Psyche
alle pijlers
GGZ eigenwijs,... of ik??
dinsdag 23 augustus 2011 om 17:41
Heb me nu iets raars! Ik ben al jaren opzoek naar goede hulp voor mijn psychische en lichamelijk issues. Heb een week of 5 geleden een uitgebreide intake gehad, en wel met een onbevredigende uitslag. En wel; ik moest eerst mijn gedachtegang aanpassen voordat je mij verder zouden kunnen helpen! He!? watte!!
Dus in de richting van, stel je zou van jezelf walgen omdat je zo verschrikkelijk dik bent. Dat je dan eerst flink aan het psychische zou moeten werken,.. en dan maar 's kijken of je nog wat af kunt vallen. (omdat dat dan goed zou zijn voor je gezondheid)
Dat zeiden ze omdat ik erg beperkt ben en word door mijn lichaam, en daar ook voor een groot deel mijn problemen vandaan komen. Dus mijn redenering is ten eerste flink aan de slag gaan om fysiek weer voldoende belastbaar te krijgen voor het dagelijks leven. En ten tweede dan ook aan de slag te gaan op het psychische vlak.
Maar nee,.. ik moest me dan "overgeven" aan hun werkwijze. En dan komen ze met voorbeelden/therapieen op het lichamelijke vlak die totaal geen zin hebben voor nu (die heb ik al 's gehad), en dat heb ik dan ook meerder keren aangegeven.
Maar nee,... dan konden ze me toch echt niet helpen.
Ben ik nou zo eigenwijs dan..???
Dus in de richting van, stel je zou van jezelf walgen omdat je zo verschrikkelijk dik bent. Dat je dan eerst flink aan het psychische zou moeten werken,.. en dan maar 's kijken of je nog wat af kunt vallen. (omdat dat dan goed zou zijn voor je gezondheid)
Dat zeiden ze omdat ik erg beperkt ben en word door mijn lichaam, en daar ook voor een groot deel mijn problemen vandaan komen. Dus mijn redenering is ten eerste flink aan de slag gaan om fysiek weer voldoende belastbaar te krijgen voor het dagelijks leven. En ten tweede dan ook aan de slag te gaan op het psychische vlak.
Maar nee,.. ik moest me dan "overgeven" aan hun werkwijze. En dan komen ze met voorbeelden/therapieen op het lichamelijke vlak die totaal geen zin hebben voor nu (die heb ik al 's gehad), en dat heb ik dan ook meerder keren aangegeven.
Maar nee,... dan konden ze me toch echt niet helpen.
Ben ik nou zo eigenwijs dan..???
dinsdag 23 augustus 2011 om 17:48
Heb je nu overgewicht of is dat een voorbeeld?
Vaak hebben psychische problemen lichamelijke gevolgen (denk aan stress en hoofdpijn) maar andersom natuurlijk ook (overgewicht en depressie)
Ik weet niet wat de oorzaak is van je problemen, maar vaak helpt het al veel als je goed in je vel zit natuurlijk.
Vaak hebben psychische problemen lichamelijke gevolgen (denk aan stress en hoofdpijn) maar andersom natuurlijk ook (overgewicht en depressie)
Ik weet niet wat de oorzaak is van je problemen, maar vaak helpt het al veel als je goed in je vel zit natuurlijk.
dinsdag 23 augustus 2011 om 17:50
Ja, eerlijk gezegd wel.
Om even voort te borduren op het voorbeeld van walgen van jezelf omdat je dik bent. Je lichaamsbeeld en je zelfbeeld zijn twee verschillende dingen. Wanneer je lichaamsbeeld zoveel ruimte inneemt dat het je complete zelfbeeld bepaald zit er iets niet goed. Je bent namelijk meer dan alleen je uiterlijk (daar draait het hier om). Ook met een dik lijf moet je een positief zelfbeeld kunnen hebben omdat bijvoorbeeld ook heel slim, aardig, hardwerkend, betrokken etc etc etc persoon bent. Zolang je je zelfbeeld blijft ophangen aan je lichaamsbeeld zul je nooit een stabiele positieve mening over jezelf hebben en elke keer weer uit balans gebracht worden door relatief kleine dingen aan jezelf die je niet mooi vindt of die je beperken.
De mensen bij de GGZ hebben helemaal gelijk als ze zeggen dat je eerst jezelf leuk moet gaan vinden/positief moet gaan bekijken, voordat je verder gaat. Het kan ook gelijktijdig, psychische hulpt en afvallen, maar andersom werkt het gewoon niet.
Om even voort te borduren op het voorbeeld van walgen van jezelf omdat je dik bent. Je lichaamsbeeld en je zelfbeeld zijn twee verschillende dingen. Wanneer je lichaamsbeeld zoveel ruimte inneemt dat het je complete zelfbeeld bepaald zit er iets niet goed. Je bent namelijk meer dan alleen je uiterlijk (daar draait het hier om). Ook met een dik lijf moet je een positief zelfbeeld kunnen hebben omdat bijvoorbeeld ook heel slim, aardig, hardwerkend, betrokken etc etc etc persoon bent. Zolang je je zelfbeeld blijft ophangen aan je lichaamsbeeld zul je nooit een stabiele positieve mening over jezelf hebben en elke keer weer uit balans gebracht worden door relatief kleine dingen aan jezelf die je niet mooi vindt of die je beperken.
De mensen bij de GGZ hebben helemaal gelijk als ze zeggen dat je eerst jezelf leuk moet gaan vinden/positief moet gaan bekijken, voordat je verder gaat. Het kan ook gelijktijdig, psychische hulpt en afvallen, maar andersom werkt het gewoon niet.
dinsdag 23 augustus 2011 om 17:55
In antwoord op je vraag: ik denk het wel ja.
Hoewel ze komen met therapieen die nog geen effect gehad hebben bij je, en je daar boos over kunt zijn, snap ik de redenering wel.
Als jij beperkt bent in je functioneren, is het een langzame en moeizame weg om af te vallen. Als je al die tijd bezig bent jezelf af te fikken, door gedachtes te hebben dat je iemand bent om van te walgen, dan ben je ten eerste bezig jezelf te saboteren, want met zulke gedachten motiveer je jezelf niet, om fysiek aan de slag te gaan. Ten tweede ben je al die tijd zo hard aan het vechten, dat je lijden alleen maar verlengd ipv aangepakt en verkort wordt.
Ik kan wel wat met de gedachtengang van ´radicale acceptatie´. Ervaren dat je met dik lichaam, beperkte mogelijkheden net zoveel recht op geluk, gezondheid en respect hebt als ieder ander.
Het één houdt het ander in stand, en dit kan maken dat dat patroon doorbroken wordt.
Hoewel ze komen met therapieen die nog geen effect gehad hebben bij je, en je daar boos over kunt zijn, snap ik de redenering wel.
Als jij beperkt bent in je functioneren, is het een langzame en moeizame weg om af te vallen. Als je al die tijd bezig bent jezelf af te fikken, door gedachtes te hebben dat je iemand bent om van te walgen, dan ben je ten eerste bezig jezelf te saboteren, want met zulke gedachten motiveer je jezelf niet, om fysiek aan de slag te gaan. Ten tweede ben je al die tijd zo hard aan het vechten, dat je lijden alleen maar verlengd ipv aangepakt en verkort wordt.
Ik kan wel wat met de gedachtengang van ´radicale acceptatie´. Ervaren dat je met dik lichaam, beperkte mogelijkheden net zoveel recht op geluk, gezondheid en respect hebt als ieder ander.
Het één houdt het ander in stand, en dit kan maken dat dat patroon doorbroken wordt.
dinsdag 23 augustus 2011 om 17:59
Ik heb totaal geen verstand van dergelijke zaken maar een vriendin van mij had behoorlijk overgewicht. Tegen haar werd ook gezegd dat ze eerst aan het 'psychische deel' moest werken en daarna aan het afvallen.
Zij vond het ook vreemd, maar heeft toch eerst therapie gevolgd. Nu ze beter in haar vel zit, is het ook makkelijker om af te vallen. Tevens heeft ze in therapie een aantal lotgenoten gevonden, die haar beter bij kunnen staan als haar eigen vriendinnen.
Zij vond het ook vreemd, maar heeft toch eerst therapie gevolgd. Nu ze beter in haar vel zit, is het ook makkelijker om af te vallen. Tevens heeft ze in therapie een aantal lotgenoten gevonden, die haar beter bij kunnen staan als haar eigen vriendinnen.
dinsdag 23 augustus 2011 om 18:00
quote:niekmh schreef op 23 augustus 2011 @ 17:41:
Dat zeiden ze omdat ik erg beperkt ben en word door mijn lichaam, en daar ook voor een groot deel mijn problemen vandaan komen. Dus mijn redenering is ten eerste flink aan de slag gaan om fysiek weer voldoende belastbaar te krijgen voor het dagelijks leven. En ten tweede dan ook aan de slag te gaan op het psychische vlak.
Maar nee,.. ik moest me dan "overgeven" aan hun werkwijze. En dan komen ze met voorbeelden/therapieen op het lichamelijke vlak die totaal geen zin hebben voor nu (die heb ik al 's gehad), en dat heb ik dan ook meerder keren aangegeven.
Maar nee,... dan konden ze me toch echt niet helpen.
Ben ik nou zo eigenwijs dan..???
Dus zij stellen een aanpak voor die anders is dan wat jij doet/wil doen. En dan geven zij aan dat als je wil dat zij jou helpen, dat je dan hun manier moet volgen. En als jij dat niet wil, dan vind je het raar dat ze je niet kunnen helpen? Ja, dan ben je eigenwijs ja.
Als jij jezelf kon helpen, dan had je jezelf toch al uit je problemen gehaald? Dat is blijkbaar nog niet gelukt, dus dan lijkt het me inderdaad verstandig om een andere aanpak te proberen, want jouw aanpak werkt blijkbaar niet. En je krijgt nu ook nog eens een aanpak die wordt aangeraden door mensen die er misschien wel verstand van hebben.
Dat zeiden ze omdat ik erg beperkt ben en word door mijn lichaam, en daar ook voor een groot deel mijn problemen vandaan komen. Dus mijn redenering is ten eerste flink aan de slag gaan om fysiek weer voldoende belastbaar te krijgen voor het dagelijks leven. En ten tweede dan ook aan de slag te gaan op het psychische vlak.
Maar nee,.. ik moest me dan "overgeven" aan hun werkwijze. En dan komen ze met voorbeelden/therapieen op het lichamelijke vlak die totaal geen zin hebben voor nu (die heb ik al 's gehad), en dat heb ik dan ook meerder keren aangegeven.
Maar nee,... dan konden ze me toch echt niet helpen.
Ben ik nou zo eigenwijs dan..???
Dus zij stellen een aanpak voor die anders is dan wat jij doet/wil doen. En dan geven zij aan dat als je wil dat zij jou helpen, dat je dan hun manier moet volgen. En als jij dat niet wil, dan vind je het raar dat ze je niet kunnen helpen? Ja, dan ben je eigenwijs ja.
Als jij jezelf kon helpen, dan had je jezelf toch al uit je problemen gehaald? Dat is blijkbaar nog niet gelukt, dus dan lijkt het me inderdaad verstandig om een andere aanpak te proberen, want jouw aanpak werkt blijkbaar niet. En je krijgt nu ook nog eens een aanpak die wordt aangeraden door mensen die er misschien wel verstand van hebben.
dinsdag 23 augustus 2011 om 18:01
quote:ashley1983 schreef op 23 augustus 2011 @ 17:59:
Dan moeten ze haar bij de ggz toch ook helpen met dat negatieve zelfbeeld? Daar is de ggz toch voor?Ik heb het vermoeden dat Niek de hulp bij het veranderen van het zelfbeeld niet ziet als hulp omdat hulp in zijn ogen iets anders is. Hij heeft immers aan dat hij zich over moet geven aan hun werkwijze en aan hun therapieën.
Dan moeten ze haar bij de ggz toch ook helpen met dat negatieve zelfbeeld? Daar is de ggz toch voor?Ik heb het vermoeden dat Niek de hulp bij het veranderen van het zelfbeeld niet ziet als hulp omdat hulp in zijn ogen iets anders is. Hij heeft immers aan dat hij zich over moet geven aan hun werkwijze en aan hun therapieën.
dinsdag 23 augustus 2011 om 18:11
dinsdag 23 augustus 2011 om 18:16
Dat ben ik niet met je een kalioppe. Je kunt best dik zijn zonder geestelijke problemen. Maar als je dik zijn samengaat met een zelfbeeld van -10, dan zul je eerst/ook dat zelfbeeld aan moeten pakken in plaats van te denken dat als je eenmaal afgevallen bent je leven automatisch perfect is en dat alles alleen maar aan het gewicht ligt.
dinsdag 23 augustus 2011 om 18:18
quote:Nelletje schreef op 23 augustus 2011 @ 18:16:
Dat ben ik niet met je een kalioppe. Je kunt best dik zijn zonder geestelijke problemen. Maar als je dik zijn samengaat met een zelfbeeld van -10, dan zul je eerst/ook dat zelfbeeld aan moeten pakken in plaats van te denken dat als je eenmaal afgevallen bent je leven automatisch perfect is en dat alles alleen maar aan het gewicht ligt.Ik denk ook dat daar veel mensen de mist in gaan met afvallen. "Als ik slank ben dan..." . En dan ben je slank en dan? Dan ben je in je hoofd nog steeds 'die dikke vrouw'. Je zult je hele zelfperceptie moeten aanpassen en dat gaat niet heel erg gemakkelijk. Je zult dan altijd wel weer dingen hebben waar je ontevreden mee bent (bijv. hangende armen na veel afvallen). Het is inderdaad wel het beste als je ook aan jezelf werkt. Je eigen grenzen leert kennen en je eens verdiept in je zelfbeeld en hoe dat zo is ontstaan. Anders val je echt in een zwart gat denk ik als je zelfbeeld erg laag is. Slank zijn lost dan niet ineens al je problemen op bijvoorbeeld.
Dat ben ik niet met je een kalioppe. Je kunt best dik zijn zonder geestelijke problemen. Maar als je dik zijn samengaat met een zelfbeeld van -10, dan zul je eerst/ook dat zelfbeeld aan moeten pakken in plaats van te denken dat als je eenmaal afgevallen bent je leven automatisch perfect is en dat alles alleen maar aan het gewicht ligt.Ik denk ook dat daar veel mensen de mist in gaan met afvallen. "Als ik slank ben dan..." . En dan ben je slank en dan? Dan ben je in je hoofd nog steeds 'die dikke vrouw'. Je zult je hele zelfperceptie moeten aanpassen en dat gaat niet heel erg gemakkelijk. Je zult dan altijd wel weer dingen hebben waar je ontevreden mee bent (bijv. hangende armen na veel afvallen). Het is inderdaad wel het beste als je ook aan jezelf werkt. Je eigen grenzen leert kennen en je eens verdiept in je zelfbeeld en hoe dat zo is ontstaan. Anders val je echt in een zwart gat denk ik als je zelfbeeld erg laag is. Slank zijn lost dan niet ineens al je problemen op bijvoorbeeld.
dinsdag 23 augustus 2011 om 18:20
quote:Nelletje schreef op 23 augustus 2011 @ 18:16:
Dat ben ik niet met je een kalioppe. Je kunt best dik zijn zonder geestelijke problemen. Maar als je dik zijn samengaat met een zelfbeeld van -10, dan zul je eerst/ook dat zelfbeeld aan moeten pakken in plaats van te denken dat als je eenmaal afgevallen bent je leven automatisch perfect is en dat alles alleen maar aan het gewicht ligt.
Dik? Ja, dat kan wel denk ik. Vreselijk dik? Daar ligt toch altijd een oorzaak achter, volgens mij. En dat hoeft niet per se een enorm jeugdtrauma te zijn ofzo, kan ook iets kleins zijn.
Maar goed, dat is een andere discussie. Bij TO lijkt het me duidelijk dat eerst de oorzaak zal moeten worden aangepakt.
Ik weet niet of het overgewicht slechts een voorbeeld is, maar gezien zijn loepje zal het iig iets lichamelijks zijn.
Dat ben ik niet met je een kalioppe. Je kunt best dik zijn zonder geestelijke problemen. Maar als je dik zijn samengaat met een zelfbeeld van -10, dan zul je eerst/ook dat zelfbeeld aan moeten pakken in plaats van te denken dat als je eenmaal afgevallen bent je leven automatisch perfect is en dat alles alleen maar aan het gewicht ligt.
Dik? Ja, dat kan wel denk ik. Vreselijk dik? Daar ligt toch altijd een oorzaak achter, volgens mij. En dat hoeft niet per se een enorm jeugdtrauma te zijn ofzo, kan ook iets kleins zijn.
Maar goed, dat is een andere discussie. Bij TO lijkt het me duidelijk dat eerst de oorzaak zal moeten worden aangepakt.
Ik weet niet of het overgewicht slechts een voorbeeld is, maar gezien zijn loepje zal het iig iets lichamelijks zijn.
Liever elitair dan een pauper!
dinsdag 23 augustus 2011 om 18:27
Iris, ik denk niet dat je dat zo stellig kunt zeggen. Het hangt heel erg af van de instelling die je hebt als je aan een therapie begint, of die ook werkt. Als jij het per definitie niet aanneemt wat er gezegd wordt dan zal het nooit een succes zijn terwijl het wel dé therapievorm is om bepaalde problemen te overkomen. Nogmaals, als TO vasthoudt aan het beeld dat alles lichamelijk is en dat alles beter wordt als zijn lichaam verandert dan zal hij nooit een stap verder komen.
dinsdag 23 augustus 2011 om 18:29
dinsdag 23 augustus 2011 om 18:29
TO, ik zit een beetje door je postgeschiedenis heen te bladeren. Je geeft toe een slecht zelfbeeld te hebben, je wil en moet hier van jezelf aan werken, je zegt ergens haat tegen je lichaam te hebben dat zorgt voor tegenslag...
maar als het GGZ een therapie voorstelt om daadwerkelijk aan je zelfbeeld te werken, dan vind je opeens dat dat op de tweede plek komt?
Ik denk dat je jezelf nu ernstig voor de gek aan het houden bent.
maar als het GGZ een therapie voorstelt om daadwerkelijk aan je zelfbeeld te werken, dan vind je opeens dat dat op de tweede plek komt?
Ik denk dat je jezelf nu ernstig voor de gek aan het houden bent.
Liever elitair dan een pauper!
