Relaties
alle pijlers
Als iemand je z'n ware aard toont
zondag 22 november 2009 om 13:06
In het topic, hij haalt het bloed vanonder mijn nagels, zei Paloma " Als iemand zijn ware aard toont, waarom dan moeite doen om het te negeren of te verbloemen ten koste van je eigen geluk of welzijn?
Dit heeft mij heel erg aan het denken gezet, want hoe vaak is het niet voorgekomen dat we ondanks de signalen, de waarschuwingen en de adviezen van vrienden en familie, toch negeren wat er gebeurt. Zegt gedrag niet meer dan woorden? Wat vinden jullie van mijn stelling: als iemand je zijn of haar ware aard heeft laten zien, geloof hem/haar dan. Praat het gedrag niet goed, maar accepteer dat het is gebeurd en trek je conclusies.
Dit heeft mij heel erg aan het denken gezet, want hoe vaak is het niet voorgekomen dat we ondanks de signalen, de waarschuwingen en de adviezen van vrienden en familie, toch negeren wat er gebeurt. Zegt gedrag niet meer dan woorden? Wat vinden jullie van mijn stelling: als iemand je zijn of haar ware aard heeft laten zien, geloof hem/haar dan. Praat het gedrag niet goed, maar accepteer dat het is gebeurd en trek je conclusies.
zondag 22 november 2009 om 13:27
Je stelling, ja op zich zit daar wel wat in.
Maar ben je in staat iemands ware aard te zien? Mensen die de ware aard van anderen denken te zien zitten er sowieso naast.
Immers heeft iedereen goede of slechte kanten. Als een slechte kant van een ander jou triggert (vaak ook een spiegel van jezelf) dan schrijf je hem af. Dat is niet terecht.
Natuurlijk zijn er situaties waarin je achteraf beter had kunnen weten. Dat zegt dan meer over jezelf dan over die persoon.
Maar ben je in staat iemands ware aard te zien? Mensen die de ware aard van anderen denken te zien zitten er sowieso naast.
Immers heeft iedereen goede of slechte kanten. Als een slechte kant van een ander jou triggert (vaak ook een spiegel van jezelf) dan schrijf je hem af. Dat is niet terecht.
Natuurlijk zijn er situaties waarin je achteraf beter had kunnen weten. Dat zegt dan meer over jezelf dan over die persoon.
zondag 22 november 2009 om 13:30
Toen ik mensen over mijn probleem vertelde kreeg ik de reactie oh ja we hadden al zo'n vermoedde.... maar ja destijds mij erop aanspreken deden ze niet.
Vele van hen hebben het geacccepteerd en nemen me nog steeds zoals ik ben of ja accepteren me opnieuw om wie ik geworden ben.
Anderen daarentegen laten niks meer van zich horen, verwijten ze zichzelf of vinden ze het moeilijk of in het ergste geval hebben ze een hekel aan mij gekregen. Op al deze vragen heb ik geen antwoord.....
Vele van hen hebben het geacccepteerd en nemen me nog steeds zoals ik ben of ja accepteren me opnieuw om wie ik geworden ben.
Anderen daarentegen laten niks meer van zich horen, verwijten ze zichzelf of vinden ze het moeilijk of in het ergste geval hebben ze een hekel aan mij gekregen. Op al deze vragen heb ik geen antwoord.....
zondag 22 november 2009 om 13:37
Ik heb die ware aard genegeerd, en dat heeft me 5 weggegooide jaren en een hoop vertrouwen in de mensheid gekost. En waarom? Eerlijk....omdat ik niet wilde toegeven dat ik me zo vergist had. En omdat we inmiddels een dochter hadden samen, het moest gewoon werken.
Maar dat deed het niet.
En maar één vriendin zei er wat van, de rest niks. Ook niet die ene waar ik wel naar had geluisterd.
Maar dat deed het niet.
En maar één vriendin zei er wat van, de rest niks. Ook niet die ene waar ik wel naar had geluisterd.
zondag 22 november 2009 om 13:50
Ben getrouwd geweest. De karaktertrekken die mijn ex had zaten in de gehele familie. Ik heb dus kunnen zien wat dat deed in al die andere huwelijken. Maar nee, ik was naief, ik zou het anders doen, het zou bij mij anders gaan, mijn ex was anders. Not dus. Met als eindresultaat een scheiding. Het is ook wat je wilt zien.
Toen mijn ogen eindelijk open gingen heb ik wel gereageerd. We zijn in relatietherapie gegaan. Maar het was niet meer te redden. En heb ik dus uiteindelijk het besluit genomen om voor mijn eigen geluk te kiezen. Ik ben nog elke dag dankbaar dat ik dat besluit genomen heb, ben nog nooit zo gelukkig geweest als sindsdien (nadat ik alles verwerkt had)
Wat ik wil zeggen met mijn bericht? Dat je het wel moet willen zien.
Toen mijn ogen eindelijk open gingen heb ik wel gereageerd. We zijn in relatietherapie gegaan. Maar het was niet meer te redden. En heb ik dus uiteindelijk het besluit genomen om voor mijn eigen geluk te kiezen. Ik ben nog elke dag dankbaar dat ik dat besluit genomen heb, ben nog nooit zo gelukkig geweest als sindsdien (nadat ik alles verwerkt had)
Wat ik wil zeggen met mijn bericht? Dat je het wel moet willen zien.
zondag 22 november 2009 om 13:51
Mee eens Dushi, maar is dat dan iemands ware aard?
Ik ben het sterk met je eens en ik bouw daar zelf hard op. Dus hups, iemand uit mijn leven als hij nou niet bepaald het beste met me voor heeft. Echter dat hij of zij slecht is voor mij op dat moment, betekent dat niet slechtheid alom. Oftewel, is dat zijn ware aard of heeft iedereen een stuk wat nou niet bepaald fraai is (zo nu en dan)
Ik ben het sterk met je eens en ik bouw daar zelf hard op. Dus hups, iemand uit mijn leven als hij nou niet bepaald het beste met me voor heeft. Echter dat hij of zij slecht is voor mij op dat moment, betekent dat niet slechtheid alom. Oftewel, is dat zijn ware aard of heeft iedereen een stuk wat nou niet bepaald fraai is (zo nu en dan)
zondag 22 november 2009 om 13:52
Ik denk dat je soms gewoon wilt dat het werkt. (en sluit je je ogen en negeer je de alarmbellen).
En denk je, in het begin was het zo leuk. Gek hoe lang je daar op kan teren. Je veel doet om die leuke begintijd weer terug te halen.
En dan, na lang investeren en niks terugkrijgen kom je erachter dat het toch echt niet werkt. Dat het niet goed voelt. Dat er geen toekomst in zit.
En dan kan je het proces in om zo'n iemand uit je systeem te krijgen, het los te laten.
De volgende keer hoop je dat je wel eerder naar je gevoel luistert. Dat is de les, volgens mij.
En denk je, in het begin was het zo leuk. Gek hoe lang je daar op kan teren. Je veel doet om die leuke begintijd weer terug te halen.
En dan, na lang investeren en niks terugkrijgen kom je erachter dat het toch echt niet werkt. Dat het niet goed voelt. Dat er geen toekomst in zit.
En dan kan je het proces in om zo'n iemand uit je systeem te krijgen, het los te laten.
De volgende keer hoop je dat je wel eerder naar je gevoel luistert. Dat is de les, volgens mij.
zondag 22 november 2009 om 13:54
Vroeger praatte ik mensen die 'bad news' waren goed omdat ik of ze zelf nodig had (ivm niet alleen willen zijn) of hen zielig vond.
Tegenwoordig ben ik wat verstandiger en heb ik geen zin meer in dat soort mensen om me heen. Voelt een stuk beter. Ik zeg nu ook eerder wat me niet zint.
Kost je gewoon teveel energie om je gevoelens rond die 'ware aard' te verdrukken of te rationaliseren.
Luister naar gevoelens zoals irritatie, boosheid, verdriet en eenzaamheid.
Dat wordt bedoeld met 'luister naar je gevoel' . In het geval van een slechte man - ja je voelt ook een soort van liefde of adoratie - maar ook gevoelens in het negatieve spectrum en verwaarloos die niet.
Tegenwoordig ben ik wat verstandiger en heb ik geen zin meer in dat soort mensen om me heen. Voelt een stuk beter. Ik zeg nu ook eerder wat me niet zint.
Kost je gewoon teveel energie om je gevoelens rond die 'ware aard' te verdrukken of te rationaliseren.
Luister naar gevoelens zoals irritatie, boosheid, verdriet en eenzaamheid.
Dat wordt bedoeld met 'luister naar je gevoel' . In het geval van een slechte man - ja je voelt ook een soort van liefde of adoratie - maar ook gevoelens in het negatieve spectrum en verwaarloos die niet.
anoniem_63d7e0b6d92f2 wijzigde dit bericht op 22-11-2009 13:57
Reden: liep niet lekker
Reden: liep niet lekker
% gewijzigd
zondag 22 november 2009 om 13:54
Mijn motto in deze is: Wat er niet in zit, komt er ook niet uit. Dus alle smoesjes ten spijt, drank, stress, jaloezie, ja maar jij.....als dat gedrag niet in het karakter had gezeten, dan was het ook eruit gekomen. Iemand die een keer loopt te schreeuwen of zelfs met iets gooit is geen slecht persoon. Iemand die geweld gebruikt of allerlei andere dwangmiddelen om tegen de zin van de partner in zijn/haar zin door te drukken, dat is weer een geheel andere kwestie.
zondag 22 november 2009 om 13:58
quote:minny schreef op 22 november 2009 @ 13:54:
Mijn motto in deze is: Wat er niet in zit, komt er ook niet uit. Dus alle smoesjes ten spijt, drank, stress, jaloezie, ja maar jij.....als dat gedrag niet in het karakter had gezeten, dan was het ook eruit gekomen. Iemand die een keer loopt te schreeuwen of zelfs met iets gooit is geen slecht persoon. Iemand die geweld gebruikt of allerlei andere dwangmiddelen om tegen de zin van de partner in zijn/haar zin door te drukken, dat is weer een geheel andere kwestie.
Ene is hier gevoeliger voor dan de ander. Hoewel ik geloof dat agressie er bij iedereen in zit. Dat kan getriggert worden door opvoeding, verkeerd voorbeeld enz.
Nu ben ik geen voorstander van "Ja maar door mijn jeugd ben ik zo, ik kan er niets aan doen". Ik geloof alleen dat onder de 'juiste' omstandigheden mensen (ene meer dan de ander) erg lelijk kunnen zijn.
Neemt niet weg dat iemand die op volwassen leeftijd niets aan zijn gedrag doet hartstikke fout is en mensen daarvoor beschermd mogen worden.
Mijn motto in deze is: Wat er niet in zit, komt er ook niet uit. Dus alle smoesjes ten spijt, drank, stress, jaloezie, ja maar jij.....als dat gedrag niet in het karakter had gezeten, dan was het ook eruit gekomen. Iemand die een keer loopt te schreeuwen of zelfs met iets gooit is geen slecht persoon. Iemand die geweld gebruikt of allerlei andere dwangmiddelen om tegen de zin van de partner in zijn/haar zin door te drukken, dat is weer een geheel andere kwestie.
Ene is hier gevoeliger voor dan de ander. Hoewel ik geloof dat agressie er bij iedereen in zit. Dat kan getriggert worden door opvoeding, verkeerd voorbeeld enz.
Nu ben ik geen voorstander van "Ja maar door mijn jeugd ben ik zo, ik kan er niets aan doen". Ik geloof alleen dat onder de 'juiste' omstandigheden mensen (ene meer dan de ander) erg lelijk kunnen zijn.
Neemt niet weg dat iemand die op volwassen leeftijd niets aan zijn gedrag doet hartstikke fout is en mensen daarvoor beschermd mogen worden.
zondag 22 november 2009 om 13:59
Ware aard is natuurlijk ook een lastig iets. Iemand kan lange tijd een masker ophouden, toneel spelen. Maar uiteindelijk komt ware aard toch naar boven. Maar je natuurlijke alarmbellen zijn er altijd. Alleen luister je ernaar. Want het kan soms zachtjes rinkelen of net een seconde rinkelen. Hoor je het dan of sluit je je ogen en oren.....
Ik kan alleen zeggen vertrouw op jezelf. En laat je niet alleen met mooie woorden paaien. Ik heb teveel gezien in mijn omgeving hoe bepaald gedrag altijd goed gepraat werd door de partner. Terwijl dus bewust of onbewust ogen gesloten werden. En dat heeft ze vaak in grote problemen gebracht. Door die ervaringen herken ik -de voor mij- foute mensen. En die weer ik keihard uit mijn leven.
Ik kan alleen zeggen vertrouw op jezelf. En laat je niet alleen met mooie woorden paaien. Ik heb teveel gezien in mijn omgeving hoe bepaald gedrag altijd goed gepraat werd door de partner. Terwijl dus bewust of onbewust ogen gesloten werden. En dat heeft ze vaak in grote problemen gebracht. Door die ervaringen herken ik -de voor mij- foute mensen. En die weer ik keihard uit mijn leven.
zondag 22 november 2009 om 14:00
quote:minny schreef op 22 november 2009 @ 13:54:
Mijn motto in deze is: Wat er niet in zit, komt er ook niet uit. Dus alle smoesjes ten spijt, drank, stress, jaloezie, ja maar jij.....als dat gedrag niet in het karakter had gezeten, dan was het ook eruit gekomen. Iemand die een keer loopt te schreeuwen of zelfs met iets gooit is geen slecht persoon. Iemand die geweld gebruikt of allerlei andere dwangmiddelen om tegen de zin van de partner in zijn/haar zin door te drukken, dat is weer een geheel andere kwestie.Helemaal mee eensch
Mijn motto in deze is: Wat er niet in zit, komt er ook niet uit. Dus alle smoesjes ten spijt, drank, stress, jaloezie, ja maar jij.....als dat gedrag niet in het karakter had gezeten, dan was het ook eruit gekomen. Iemand die een keer loopt te schreeuwen of zelfs met iets gooit is geen slecht persoon. Iemand die geweld gebruikt of allerlei andere dwangmiddelen om tegen de zin van de partner in zijn/haar zin door te drukken, dat is weer een geheel andere kwestie.Helemaal mee eensch
zondag 22 november 2009 om 14:01
zondag 22 november 2009 om 14:02
Het excuus ja maar mijn jeugd is een slecht excuus en een zwaktebod in mijn ogen dan. In je jeugd heb je geen keuzes en zul je dingen zo goed en zo kwaad moeten ondergaan. En misschien zelfs moeten overleven. De minuut dat je volwassen bent heb je de keuze om de dingen anders aan te pakken waardoor je weer controle hebt over je eigen leven. Dat dit met vallen en opstaan gaat is natuurlijk wel zo, en makkelijk is niet niet. Maar wie zegt dat het leven een eitje is? Jij hebt de regie over jouw leven. En geef je die regie weg is dat een eigen keuze.
zondag 22 november 2009 om 14:03
quote:minny schreef op 22 november 2009 @ 14:01:
Agressie zit er bij iedereen in, ter zelfverdediging, onderdeel van het overlevingsinstinct. Agressie met als doel de ander te straffen dan wel te dwingen te doen wat jij wil, of nog erger, omdat je er van geniet de ander pijn te doen...dat zit niet in iedereen.
Hoe dan ook, das behoorlijk fucked up.
In deze discussie twijfel ik alleen aan de stelling ware aard omdat ik niet vertrouw op iedereens zelfinzicht is of iemand wel of niet haar ware aard toont, maar zelf enorme problemen heeft die hij of zij op een ander projecteert.
An sich verder met je eens.
Agressie zit er bij iedereen in, ter zelfverdediging, onderdeel van het overlevingsinstinct. Agressie met als doel de ander te straffen dan wel te dwingen te doen wat jij wil, of nog erger, omdat je er van geniet de ander pijn te doen...dat zit niet in iedereen.
Hoe dan ook, das behoorlijk fucked up.
In deze discussie twijfel ik alleen aan de stelling ware aard omdat ik niet vertrouw op iedereens zelfinzicht is of iemand wel of niet haar ware aard toont, maar zelf enorme problemen heeft die hij of zij op een ander projecteert.
An sich verder met je eens.
zondag 22 november 2009 om 14:04
quote:minny schreef op 22 november 2009 @ 14:01:
Agressie zit er bij iedereen in, ter zelfverdediging, onderdeel van het overlevingsinstinct. Agressie met als doel de ander te straffen dan wel te dwingen te doen wat jij wil, of nog erger, omdat je er van geniet de ander pijn te doen...dat zit niet in iedereen.Dan spreek je ook van sadisme vind ik. Ziekelijke drang om alles en iedereen onder controle te houden zodat jij alle macht hebt. De middelen om die controle te krijgen gaan van (geestelijk) manipuleren tot aan fysiek geweld en alles er tussenin.
Agressie zit er bij iedereen in, ter zelfverdediging, onderdeel van het overlevingsinstinct. Agressie met als doel de ander te straffen dan wel te dwingen te doen wat jij wil, of nog erger, omdat je er van geniet de ander pijn te doen...dat zit niet in iedereen.Dan spreek je ook van sadisme vind ik. Ziekelijke drang om alles en iedereen onder controle te houden zodat jij alle macht hebt. De middelen om die controle te krijgen gaan van (geestelijk) manipuleren tot aan fysiek geweld en alles er tussenin.
zondag 22 november 2009 om 14:07
quote:lindy schreef op 22 november 2009 @ 14:04:
Volgens mij is er lang niet altijd sprake van toneelspelen. Ik denk eerder dat mensen een beeld van hun partner hebben, dat lang niet altijd klopt. Je zou dus eerder je beeld moeten bijstellen, en goed naar je intuitie moeten luisteren.Ook ja, maar feitelijk speel je dan zelf toneel toch? Je wil niet inzien hoe slecht iemand kan zijn. Misschien omdat je nooit geleerd hebt dat mensen die zeggen van je te houden ook foute dingen kunnen doen. Of dingen kunnen doen die niet goed zijn voor jou. Of misschien zie je het niet in omdat het veilig voor je is. Gezien je eigen verleden is een partner die dan slecht is "veilig" omdat je die situatie gewend bent. Een normale relatie weet je je geen raad mee. Kunnen vele redenen zijn waarom iemand zijn of haar ogen sluit voor wat er gebeurd.
Volgens mij is er lang niet altijd sprake van toneelspelen. Ik denk eerder dat mensen een beeld van hun partner hebben, dat lang niet altijd klopt. Je zou dus eerder je beeld moeten bijstellen, en goed naar je intuitie moeten luisteren.Ook ja, maar feitelijk speel je dan zelf toneel toch? Je wil niet inzien hoe slecht iemand kan zijn. Misschien omdat je nooit geleerd hebt dat mensen die zeggen van je te houden ook foute dingen kunnen doen. Of dingen kunnen doen die niet goed zijn voor jou. Of misschien zie je het niet in omdat het veilig voor je is. Gezien je eigen verleden is een partner die dan slecht is "veilig" omdat je die situatie gewend bent. Een normale relatie weet je je geen raad mee. Kunnen vele redenen zijn waarom iemand zijn of haar ogen sluit voor wat er gebeurd.
zondag 22 november 2009 om 14:07
quote:lindy schreef op 22 november 2009 @ 14:04:
Volgens mij is er lang niet altijd sprake van toneelspelen. Ik denk eerder dat mensen een beeld van hun partner hebben, dat lang niet altijd klopt. Je zou dus eerder je beeld moeten bijstellen, en goed naar je intuitie moeten luisteren.
Als je verwacht dat iemand 100% voor je klaarstaat zonder morren en diegene blijkt een dagje voor zichzelf te willen, kan de ander dat zien dat zijn ware aard naar voren komt.
Zijn de verwachtingen van de ander realistisch?
Intuitie is het enige waar je op kunt bouwen. Die geeft namelijk ook het zelfinzicht. Maar om daar naar te luisteren is niet altijd leuk omdat het een zekere spiegel functie kan hebben.
Volgens mij is er lang niet altijd sprake van toneelspelen. Ik denk eerder dat mensen een beeld van hun partner hebben, dat lang niet altijd klopt. Je zou dus eerder je beeld moeten bijstellen, en goed naar je intuitie moeten luisteren.
Als je verwacht dat iemand 100% voor je klaarstaat zonder morren en diegene blijkt een dagje voor zichzelf te willen, kan de ander dat zien dat zijn ware aard naar voren komt.
Zijn de verwachtingen van de ander realistisch?
Intuitie is het enige waar je op kunt bouwen. Die geeft namelijk ook het zelfinzicht. Maar om daar naar te luisteren is niet altijd leuk omdat het een zekere spiegel functie kan hebben.
