contacten zorgverlener-patient buiten de praktijk

Dala schreef: ↑

24-08-2025 14:07

Het is een persoonlijke aversie van mij, daar ben ik me van bewust, maar ik heb er persoonlijk echt veel moeite mee dat zaken zoals marketing en management doorwerken in de zorg. Op grote schaal speelt dat uiteraard ook wel door, maar hoe commerciëler je je zorgpraktijk maakt hoe moeilijker ik het er als cliënt mee heb. Maar gelukkig mag elke cliënt en zorgverlener zelf weten waar ze zich prettig bij voelen en kom je niet gauw uit bij een zelfstandige die je veel te commercieel (en bv te weinig zorggericht of te weinig wetenschappelijk vindt). De fysiotherapeut die zijn behandelingen gaat uitvoeren zonder aanraking vande patiënt maar die alleen in "zijn aura" gaat werken.

Hier verwar je echt een paar dingen hoor. Een fysio of tandarts moet nou eenmaal ook een bedrijf runnen, inclusief het fatsoenlijk behandelen van zijn personeel, het versturen en regelen van facturen, kopen van bedrijfssoftware, afsluiten van contracten en weet ik wat meer. Dat valt allemaal onder management, dat hoeft helemaal geen groot eng commercieel gebeuren te zijn. Zelfs marketing hoeft dat totaal niet te zijn. Ook als zorgverlener heb je vaak een bepaalde kijk/aanpak, en het is het handigste als mogelijke klanten dat snel weten. Ik heb bv een verloskundige gezocht waarvan de website mij aansprak qua punten die ze noemden. Een fysio heeft soms expertise in een bepaald gebied, dan is het best handig om dat te communiceren naar klanten (en dat kunnen dan patiënten of artsen zijn). Net als bv scholen.

Basisscholen zijn in Nederland niet commercieel, maar hoe ze zichzelf op de website presenteren bepaalt wel mede of je er gaat kijken. Een school met een sterk christelike inslag, nee bedankt. Een echte vrije school, niet voor mij. Voor anderen zijn dat juist pluspunten, dus communiceren ze dergelijke dingen naar buiten op meer manieren dan alleen in de naam van de school. Op een website/tijdens open dagen etc. Dat lijkt me niet meer dan wenselijk, maar is ook gewoon marketing en communicatie.

Denken dat alles wat ‘bedrijfsmatig’ is aan zorg ten nadele komt van de zorg zelf, is echt een hele rare voorstelling van hoe een bedrijf werkt, óók in de zorg.

nausicaa schreef: ↑

24-08-2025 14:37

Hier verwar je echt een paar dingen hoor. Een fysio of tandarts moet nou eenmaal ook een bedrijf runnen, inclusief het fatsoenlijk behandelen van zijn personeel, het versturen en regelen van facturen, kopen van bedrijfssoftware, afsluiten van contracten en weet ik wat meer. Dat valt allemaal onder management, dat hoeft helemaal geen groot eng commercieel gebeuren te zijn. Zelfs marketing hoeft dat totaal niet te zijn. Ook als zorgverlener heb je vaak een bepaalde kijk/aanpak, en het is het handigste als mogelijke klanten dat snel weten. Ik heb bv een verloskundige gezocht waarvan de website mij aansprak qua punten die ze noemden. Een fysio heeft soms expertise in een bepaald gebied, dan is het best handig om dat te communiceren naar klanten (en dat kunnen dan patiënten of artsen zijn). Net als bv scholen.

Basisscholen zijn in Nederland niet commercieel, maar hoe ze zichzelf op de website presenteren bepaalt wel mede of je er gaat kijken. Een school met een sterk christelike inslag, nee bedankt. Een echte vrije school, niet voor mij. Voor anderen zijn dat juist pluspunten, dus communiceren ze dergelijke dingen naar buiten op meer manieren dan alleen in de naam van de school. Op een website/tijdens open dagen etc. Dat lijkt me niet meer dan wenselijk, maar is ook gewoon marketing en communicatie.

Denken dat alles wat ‘bedrijfsmatig’ is aan zorg ten nadele komt van de zorg zelf, is echt een hele rare voorstelling van hoe een bedrijf werkt, óók in de zorg.

Nee, niet ten nadele van de zorg inderdaad. Of althans, niet per se Maar ik zie het wel als een manier om zich te onderscheiden. Zoals een (basis)school dat ook kan doen. Maar ik kan dat er nou juist zo verrekte irritant aan vinden. Omdat degene die er het best uitspringt niet per definitie degene met het beste wetenschappelijke bewijs.

Neem bv een verloskundige die elke eerste 10 minuten eerst begint met een klankschalensessie maar dat voorheen in het ziekenhuis niet deed. En dan in een eigen praktijk ineens wel. Mooie reclame voor haar praktijk gemaakt en business plan enzo. En iedereen loopt ermee weg en zegt het voort. Dat soort voorbeelden storen mij. Al ben ik niet verplicht (en is niemand dat) er naartoe te gaan, maar als zoiets dan heel succesvol wordt stoort mij dat. Maar vraag me niet waarom want het raakt op geen enkele manier mijn eigen vakgebied dus erg is geen sprake van iemand die het slimmer heeft aangepakt dan ik ofzo. Maar ik denk dan: ik had liever gehad dat de behandelaars zo onpersoonlijk mogelijk werken, zonder eigen visie op het lichaam etc. Snap je een beetje hoe ik het bedoel?

Ik ken heel veel zorgverleners in mijn regio, zakelijk en prive. Mijn huisarts is een vriendin. Mijn gynacoloog is een vriend van mijn vader. Zou dit betekenen dat ik geen patiënt van hen kan zijn?
Nee als je alles maar goed gescheiden houdt. Als ik een recept/afspraak/vraag etc heb dan bel ik naar de praktijk. En stuur ik niet de huisarts een apje op zijn/haar mobiel. Wanneer er iets ernstigs is met mij, zal mijn huisarts waar andere bij zijn nooit zelf over beginnen. Zij laat aan mij over wat ik er erover vertel aan anderen.
Lichamelijk onderzoek bij de gynacoloog vind ik fijn als ik weet dat hij/zij goed in haar/zijn vak is. Ze zien de hele dag niets anders dan vrouwenlichamen... dus een inwendig onderzoek en ondertussen een praatje hoe het met mijn vader is.. Ik zie hier echt geen kwaad in.
In mijn regio wonen en werken zorgverleners veelal in dezelfde buurt. Niks mis mee.
Als ik verliefd zou worden op mijn zorgverlener en een relatie krijg, dan zou ik een andere zorgverlener zoeken. Maar verder zie ik hier echt geen bezwaren in.
Zorgverleners hebben hun medisch beroepsgeheim en daar vertrouw ik op.

Dala schreef: ↑

24-08-2025 14:52

Nee, niet ten nadele van de zorg inderdaad. Of althans, niet per se Maar ik zie het wel als een manier om zich te onderscheiden. Zoals een (basis)school dat ook kan doen. Maar ik kan dat er nou juist zo verrekte irritant aan vinden. Omdat degene die er het best uitspringt niet per definitie degene met het beste wetenschappelijke bewijs.

Neem bv een verloskundige die elke eerste 10 minuten eerst begint met een klankschalensessie maar dat voorheen in het ziekenhuis niet deed. En dan in een eigen praktijk ineens wel. Mooie reclame voor haar praktijk gemaakt en business plan enzo. En iedereen loopt ermee weg en zegt het voort. Dat soort voorbeelden storen mij. Al ben ik niet verplicht (en is niemand dat) er naartoe te gaan, maar als zoiets dan heel succesvol wordt stoort mij dat. Maar vraag me niet waarom want het raakt op geen enkele manier mijn eigen vakgebied dus erg is geen sprake van iemand die het slimmer heeft aangepakt dan ik ofzo. Maar ik denk dan: ik had liever gehad dat de behandelaars zo onpersoonlijk mogelijk werken, zonder eigen visie op het lichaam etc. Snap je een beetje hoe ik het bedoel?

Ja, ik denk dat ik het snap. Jij wilt graag dat het allemaal eenduidig is, dat er 1 beste manier is (op basis van de wetenschap), en die zou iedereen dus moeten volgen. Dat snap ik heel goed, en zou ook heel fijn zijn.

Alleen zo werk de medische wereld en de wetenschap niet. Er is heel vaak niet dè beste manier, omdat eigen keuzes en wensen er toe doen. Omdat meerdere opties hun eigen voor en nadelen hebben.

Ik wilde bijvoorbeeld geen borstvoeding geven. Waren allerlei redenen voor, maar in basis kwam het neer op ‘het had waarschijnlijk wel gekund, maar ik wilde het gewoon echt echt niet’. Ik heb dus een praktijk gekozen die op hun site zowel een stukje over borstvoeding als over flesvoeding had staan, in plaats van degene met ene enorm roze wolk verhaal over borstvoeding. Dan kan de wetenschap wel aantonen dat borstvoeding net iets beter is (en geloof me, ik heb me goed ingelezen, dergelijke onderzoeken zijn mijn vak), maar voor míj was het niet beter. Want ik wilde het niet. Dan zit ik dus ook niet te wachten op een verloskundige die ‘op basis van de wetenschap’ blijft aandringen op borstvoeding.

Jij hebt niks met klanksschaal verloskundigen (ik ook niet overigens). Maar zolang diegene de reguliere zorg ook gewoon goed doet, kan het voor mensen die daar wel van zijn, heel prettig zijn. En omdat zij zich beter gehoord voelen door die verloskundige, gaan ze met meer vertrouwen een bevalling in, en zullen eerder geneigd zijn adviezen op te volgen als het er toe doet. En dan is die zorg dus voor hen het beste.

Juist omdat er nou eenmaal verschillen zitten tussen mensen, en dus ook tussen zorgverleners, is het handig als die duidelijk gemaakt kunnen worden. Dat is alleen niet zo fijn voor mensen die vooral graag willen dat elk probleem 1 beste oplossing heeft.

nausicaa schreef: ↑

24-08-2025 16:15

Ja, ik denk dat ik het snap. Jij wilt graag dat het allemaal eenduidig is, dat er 1 beste manier is (op basis van de wetenschap), en die zou iedereen dus moeten volgen. Dat snap ik heel goed, en zou ook heel fijn zijn.

Alleen zo werk de medische wereld en de wetenschap niet. Er is heel vaak niet dè beste manier, omdat eigen keuzes en wensen er toe doen. Omdat meerdere opties hun eigen voor en nadelen hebben.

Ik wilde bijvoorbeeld geen borstvoeding geven. Waren allerlei redenen voor, maar in basis kwam het neer op ‘het had waarschijnlijk wel gekund, maar ik wilde het gewoon echt echt niet’. Ik heb dus een praktijk gekozen die op hun site zowel een stukje over borstvoeding als over flesvoeding had staan, in plaats van degene met ene enorm roze wolk verhaal over borstvoeding. Dan kan de wetenschap wel aantonen dat borstvoeding net iets beter is (en geloof me, ik heb me goed ingelezen, dergelijke onderzoeken zijn mijn vak), maar voor míj was het niet beter. Want ik wilde het niet. Dan zit ik dus ook niet te wachten op een verloskundige die ‘op basis van de wetenschap’ blijft aandringen op borstvoeding.

Jij hebt niks met klanksschaal verloskundigen (ik ook niet overigens). Maar zolang diegene de reguliere zorg ook gewoon goed doet, kan het voor mensen die daar wel van zijn, heel prettig zijn. En omdat zij zich beter gehoord voelen door die verloskundige, gaan ze met meer vertrouwen een bevalling in, en zullen eerder geneigd zijn adviezen op te volgen als het er toe doet. En dan is die zorg dus voor hen het beste.

Juist omdat er nou eenmaal verschillen zitten tussen mensen, en dus ook tussen zorgverleners, is het handig als die duidelijk gemaakt kunnen worden. Dat is alleen niet zo fijn voor mensen die vooral graag willen dat elk probleem 1 beste oplossing heeft.

Ik snap wat je bedoelt. En in theorie ben ik het met je eens. Het is eigenlijk alleen maar fijn dat behandelaar en patiënt elkaar op deze manier juist kunnen vinden in visie en behandelingsmethode die bij hen allebei past. Zeker als patiënt weet je waar je aan toe bent.

Het is bij mij ook echt een persoonlijke aversie hoor. Diverse personen in mijn omgeving zijn voor zichzelf begonnen in de zorg, allen de alternatieve weg in geslagen. Als je daar niks mee hebt kom je daar ook niet terecht, kies je wat anders. Maar ik vind "het succes" tenenkrommend en ik vind dat tegelijkertijd erg van mijzelf... De zorgverleners zijn heel transparant over hun visie en zullen waarschijnlijk patiënten treffen die er op dezelfde manier in staan anders zoeken ze misschien wel naar iets anders maar het zijn voor mijn gevoel heel vaak paramedici die zich op een grensvlak willen gaan begeven terwijl een patiënt of cliënt gewoon geholpen wil worden. Als er dan ook nog allerlei business clubs gaan helpen met een marketing plan maak je van zorg iets dat weinig meer met zorg te maken heeft. Dan denk ik: wel ja, gooi er nog maar even een aura/kleuren/aroma therapie tegenaan ook en je klanten stromen binnen...

[

Ik ken heel veel zorgverleners in mijn regio, zakelijk en prive. Mijn huisarts is een vriendin. Mijn gynacoloog is een vriend van mijn vader. Zou dit betekenen dat ik geen patiënt van hen kan zijn?
Nee als je alles maar goed gescheiden houdt. Als ik een recept/afspraak/vraag etc heb dan bel ik naar de praktijk. En stuur ik niet de huisarts een apje op zijn/haar mobiel. Wanneer er iets ernstigs is met mij, zal mijn huisarts waar andere bij zijn nooit zelf over beginnen. Zij laat aan mij over wat ik er erover vertel aan anderen.
Lichamelijk onderzoek bij de gynacoloog vind ik fijn als ik weet dat hij/zij goed in haar/zijn vak is. Ze zien de hele dag niets anders dan vrouwenlichamen... dus een inwendig onderzoek en ondertussen een praatje hoe het met mijn vader is.. Ik zie hier echt geen kwaad in.
In mijn regio wonen en werken zorgverleners veelal in dezelfde buurt. Niks mis mee.
Als ik verliefd zou worden op mijn zorgverlener en een relatie krijg, dan zou ik een andere zorgverlener zoeken. Maar verder zie ik hier echt geen bezwaren in.
Zorgverleners hebben hun medisch beroepsgeheim en daar vertrouw ik op.
[/quote]

Dit is zo rakend en zo zou het gewoon, mijn inziens, moeten zijn!
Gezond verstand en professioneel VS privé kan prima.

Ik denk dat het huist goed is als iedereen z'n expertise deelt.zodat jij op zoek kan naar wat beste bij kou past!

Dat doet iedereen.... Elk bedrijf heeft z'n mensen nodig om goed.te verdienen, personeel te betalen etc. Dus je maakt promo op de goede punten!

Annnn schreef: ↑

24-08-2025 21:47

In mijn regio wonen en werken zorgverleners veelal in dezelfde buurt. Niks mis mee.

Bij ons is een collega die niet in de regio woont net zeer uitzonderlijk en onpraktisch.

Dala schreef: ↑

24-08-2025 19:15

het zijn voor mijn gevoel heel vaak paramedici die zich op een grensvlak willen gaan begeven terwijl een patiënt of cliënt gewoon geholpen wil worden. Als er dan ook nog allerlei business clubs gaan helpen met een marketing plan maak je van zorg iets dat weinig meer met zorg te maken heeft. Dan denk ik: wel ja, gooi er nog maar even een aura/kleuren/aroma therapie tegenaan ook en je klanten stromen binnen...

Ik snap je gevoel wel maar ik denk dat het weinig met die business clubs te maken heeft. Ik weet bv van coaches die wel contracten met bedrijven binnen weten te halen om medewerkers te coachen, terwijl ze helemaal geen studie op dat gebied hebben gedaan. Dat zijn dan bv managers die het roer hebben omgegooid, die een paar modieuze cursussen hebben gevolgd en zich nu naar binnen hebben gekletst bij andere bedrijven. En dan word je als medewerker met klachten dus naar zo iemand gestuurd.

Daarvoor is het heel nuttig als je goed kunt netwerken, commercieel aangelegd bent en een vlotte babbel hebt. Mooie website erbij, visitekaartjes en een stevig tarief, en ook goed kunnen kletsen op LinkedIn over hoe je weer een overspannen medewerker in zijn kracht hebt mogen zetten.

Maar die mensen hebben vaak geeneens een businessclub of businessmeetings nodig. Ik heb wel eens horen zeggen "die meetings daar komen vooral de mensen met een lege portefeuille, klagen dat de markt zo slap is. De mensen die goed boeren die komen niet naar die meetings want die zijn aan het werk". Daar zal een kern van waarheid in zitten.

Ginevra schreef: ↑

25-08-2025 11:20

Ik snap je gevoel wel maar ik denk dat het weinig met die business clubs te maken heeft. Ik weet bv van coaches die wel contracten met bedrijven binnen weten te halen om medewerkers te coachen, terwijl ze helemaal geen studie op dat gebied hebben gedaan. Dat zijn dan bv managers die het roer hebben omgegooid, die een paar modieuze cursussen hebben gevolgd en zich nu naar binnen hebben gekletst bij andere bedrijven. En dan word je als medewerker met klachten dus naar zo iemand gestuurd.

Daarvoor is het heel nuttig als je goed kunt netwerken, commercieel aangelegd bent en een vlotte babbel hebt. Mooie website erbij, visitekaartjes en een stevig tarief, en ook goed kunnen kletsen op LinkedIn over hoe je weer een overspannen medewerker in zijn kracht hebt mogen zetten.

Maar die mensen hebben vaak geeneens een businessclub of businessmeetings nodig. Ik heb wel eens horen zeggen "die meetings daar komen vooral de mensen met een lege portefeuille, klagen dat de markt zo slap is. De mensen die goed boeren die komen niet naar die meetings want die zijn aan het werk". Daar zal een kern van waarheid in zitten.

Ik moet eerlijk toegeven dat ik er te weinig vanaf weet om echt een uitgesproken mening te mogen hebben over die business clubs maar waar ik zelf moeite mee had (of heb eigenlijk) is wanneer mensen zorg gaan gebruiken als business-model. Dat mag natuurlijk, het staat een ieder zorgaanbieder en zorgafnemer vrij om te kiezen voor een peperduur gelikt business model. Dat wordt je niet verplicht door je huisarts of zorgverzekeraar en dat is zeker ook niet je enige optie. En waarschijnlijk al helemaal niet de goedkoopste.

Vooropgesteld: ik heb geen moeite met business in het algemeen. Ook niet bij adviseurs die een ondernemer helpen hoe hij of zij een plan van aanpak moet schrijven. Maar zodra dit het gebied van de zorg gaat raken vind ik het wel een pijnlijk punt. Mensen zijn er vrij in zoiets uit te proberen hoor, zowel als patiënt als therapeut, en alleen met een goed business plan en reclame ben je er niet, je zult iets moeten waarmaken (neem ik aan) maar ik vind dit heel erg moeilijk. Ik ben me bewust van mijn persoonlijke oordeel m.b.t. mijn visie.

iemand die als zelfstandige gaat werken, heeft een eigen bedrijf, ook als dat in de zorg is. En dan is het voor zowel de zorgverlener als voor de zorgvragende best handig dat je dezelfde filosofie hebt. Dat heeft niks te maken met geld willen verdienen over de rug van de patiënten.

rosanna08 schreef: ↑

25-08-2025 17:10

iemand die als zelfstandige gaat werken, heeft een eigen bedrijf, ook als dat in de zorg is. En dan is het voor zowel de zorgverlener als voor de zorgvragende best handig dat je dezelfde filosofie hebt. Dat heeft niks te maken met geld willen verdienen over de rug van de patiënten.

Ik wéét dat het zo in elkaar zit maar ik vind het storend of lachwekkend misschien dat iemand die 20 uur als audicien op locatie a en 20 uur op locatie b werkt doet alsof hij CEO van specsavers is, 250 vestigingen heeft en geen patiënt meer ziet.

Vrijwel alle ondernemers in de zorg en/of die ik ken doen "in de praktijk" nog steeds vrijwel hetzelfde werk en zitten niet ineens alleen nog aan een bureau maar laten het tijdens borrels wel zo overkomen.

En het andere type laat mij - naar mijn gevoel dan he - te erg doen overkomen dat zij absoluut niet in een team of maatschap kunnen functioneren wegens een uitgesproken visie. En op zich is dat goed, ik denk dat een ondernemer vaak onderscheidend wil zijn maar er wordt wel véél meer reclame voor ingezet dan hoe een collega in een maatschap dat doet.
Vreemd is daar niets aan, verboden ook niet, het is meer mijn ergernis "dat het werkt" ofzo. En een eenpitter makkelijker naamsbekendheid maakt dan een afdeling in een ziekenhuis of maatschap.

Dala schreef: ↑

25-08-2025 17:28

Ik wéét dat het zo in elkaar zit maar ik vind het storend of lachwekkend misschien dat iemand die 20 uur als audicien op locatie a en 20 uur op locatie b werkt doet alsof hij CEO van specsavers is, 250 vestigingen heeft en geen patiënt meer ziet.

Vrijwel alle ondernemers in de zorg en/of die ik ken doen "in de praktijk" nog steeds vrijwel hetzelfde werk en zitten niet ineens alleen nog aan een bureau maar laten het tijdens borrels wel zo overkomen.

En het andere type laat mij - naar mijn gevoel dan he - te erg doen overkomen dat zij absoluut niet in een team of maatschap kunnen functioneren wegens een uitgesproken visie. En op zich is dat goed, ik denk dat een ondernemer vaak onderscheidend wil zijn maar er wordt wel véél meer reclame voor ingezet dan hoe een collega in een maatschap dat doet.
Vreemd is daar niets aan, verboden ook niet, het is meer mijn ergernis "dat het werkt" ofzo. En een eenpitter makkelijker naamsbekendheid maakt dan een afdeling in een ziekenhuis of maatschap.

sorry, maar ik vind dit echt overdreven.

rosanna08 schreef: ↑

25-08-2025 17:38

sorry, maar ik vind dit echt overdreven.

Ik zelf ook hoor

Dala schreef: ↑

25-08-2025 17:28

Ik wéét dat het zo in elkaar zit maar ik vind het storend of lachwekkend misschien dat iemand die 20 uur als audicien op locatie a en 20 uur op locatie b werkt doet alsof hij CEO van specsavers is, 250 vestigingen heeft en geen patiënt meer ziet.

Vrijwel alle ondernemers in de zorg en/of die ik ken doen "in de praktijk" nog steeds vrijwel hetzelfde werk en zitten niet ineens alleen nog aan een bureau maar laten het tijdens borrels wel zo overkomen.

En het andere type laat mij - naar mijn gevoel dan he - te erg doen overkomen dat zij absoluut niet in een team of maatschap kunnen functioneren wegens een uitgesproken visie. En op zich is dat goed, ik denk dat een ondernemer vaak onderscheidend wil zijn maar er wordt wel véél meer reclame voor ingezet dan hoe een collega in een maatschap dat doet.
Vreemd is daar niets aan, verboden ook niet, het is meer mijn ergernis "dat het werkt" ofzo. En een eenpitter makkelijker naamsbekendheid maakt dan een afdeling in een ziekenhuis of maatschap.

Maar iemand die 40 uur als audicien werkt in zijn eigen praktijk, die ís gewoon ondernemer. Een huisarts is ook een ondernemer. Een zelfstandig fysiotherapeut ook. En die doen wat mij betreft echt nooit alsof ze een enorm concern leiden, die geven hooguit aan dat ze het ‘bedrijf leiden’ nog naast hun baan moeten doen (wat de verzekeraar nogal eens over het hoofd ziet, die denken dat als je 40 uur patiënten ziet, je een normale werkweek hebt. Een heel klein beetje voorbij gaand aan het feit dat ze die toko dus ook nog moeten runnen, wat ook nogal veel tijd kost. En voor de meeste huisartsen/fysio’s etc is het nooit een doel geweest om ondernemer te worden, dat hoort nou eenmaal bij hun vak. Maar ik heb echt nog nooit een huisarts of psycholoog over zijn KPI’s of targets horen praten.

Wat jij bedoelt is niet zozeer de echte zorg, maar de ‘wellness zorg’. De kleuren-typen-coaches, klankschaal therapeuten en wat meer zij. Die horen wat mij betreft niet echt bij ‘de zorg’ maar zijn gewoon een markt aan het bedienen. Daar kies je inderdaad zelf voor als je dat aanspreekt, en dan zie ik het probleem niet.
Maar de meeste ondernemers in de zorg zijn gewoon zorgprofessionals die als kleine zelfstandige werken. En die soms best een handje kunnen gebruiken bij hoe je je personeelsbeheer opzet, welke algemene voorwaarden je moet opstellen, welke aansprakelijkheidsverzekeringen ze nodig hebben en patiënten dossier software het makkelijkste werkt. Allemaal dingen die ze maar magisch moeten kunnen, want dat leer je echt niet bij geneeskunde of fysiotherapie. En ja, daar zijn dan clubjes of bijeenkomsten voor. Waar meestal een paar meer ervaren mensen hun ervaringen komen vertellen, en mensen elkaar kunnen ontmoeten om bv te horen hoe ene ander dat doet. Daar is echt niks mis mee.

Dat er daarnaast bizarre uitwassen zijn in de zorg, waar mensen gewoon uit zijn op cashen over de rug van patiënten, zal ik niet ontkennen. Maar dat zijn echt vrijwel nooit tot nooit de zelfstandige praktijken van professionals die gewoon een gedegen beroepsopleiding hebben gedaan. Dat zijn zakenmensen, die hier een business in zien. En in het kader van dit topic: die zijn zelf geen zorgverlener, en hebben dus niks te maken met of ze privé contact mogen hebben met klanten. De bestuurder van een keten dierenartsen/fysiotherapeuten mag best bevriend raken met een hondeneigenaar/sporter die knieklachten heeft. Daar is namelijk geen behandelrelatie. Net als ik (werk in ziekenhuis) best mag daten met iemand die patiënt is op een hele andere afdeling. Hell, ik ben zèlf patiënt in ons eigen ziekenhuis geweest. Zou lastig zijn als ik geen persoonlijke relatie met mezelf mag hebben. Als er maar geen behandelaar-patiënt/client relatie speelt.

nausicaa schreef: ↑

25-08-2025 21:51

Maar iemand die 40 uur als audicien werkt in zijn eigen praktijk, die ís gewoon ondernemer. Een huisarts is ook een ondernemer. Een zelfstandig fysiotherapeut ook. En die doen wat mij betreft echt nooit alsof ze een enorm concern leiden, die geven hooguit aan dat ze het ‘bedrijf leiden’ nog naast hun baan moeten doen (wat de verzekeraar nogal eens over het hoofd ziet, die denken dat als je 40 uur patiënten ziet, je een normale werkweek hebt. Een heel klein beetje voorbij gaand aan het feit dat ze die toko dus ook nog moeten runnen, wat ook nogal veel tijd kost. En voor de meeste huisartsen/fysio’s etc is het nooit een doel geweest om ondernemer te worden, dat hoort nou eenmaal bij hun vak. Maar ik heb echt nog nooit een huisarts of psycholoog over zijn KPI’s of targets horen praten.

Wat jij bedoelt is niet zozeer de echte zorg, maar de ‘wellness zorg’. De kleuren-typen-coaches, klankschaal therapeuten en wat meer zij. Die horen wat mij betreft niet echt bij ‘de zorg’ maar zijn gewoon een markt aan het bedienen. Daar kies je inderdaad zelf voor als je dat aanspreekt, en dan zie ik het probleem niet.
Maar de meeste ondernemers in de zorg zijn gewoon zorgprofessionals die als kleine zelfstandige werken. En die soms best een handje kunnen gebruiken bij hoe je je personeelsbeheer opzet, welke algemene voorwaarden je moet opstellen, welke aansprakelijkheidsverzekeringen ze nodig hebben en patiënten dossier software het makkelijkste werkt. Allemaal dingen die ze maar magisch moeten kunnen, want dat leer je echt niet bij geneeskunde of fysiotherapie. En ja, daar zijn dan clubjes of bijeenkomsten voor. Waar meestal een paar meer ervaren mensen hun ervaringen komen vertellen, en mensen elkaar kunnen ontmoeten om bv te horen hoe ene ander dat doet. Daar is echt niks mis mee.

Dat er daarnaast bizarre uitwassen zijn in de zorg, waar mensen gewoon uit zijn op cashen over de rug van patiënten, zal ik niet ontkennen. Maar dat zijn echt vrijwel nooit tot nooit de zelfstandige praktijken van professionals die gewoon een gedegen beroepsopleiding hebben gedaan. Dat zijn zakenmensen, die hier een business in zien. En in het kader van dit topic: die zijn zelf geen zorgverlener, en hebben dus niks te maken met of ze privé contact mogen hebben met klanten. De bestuurder van een keten dierenartsen/fysiotherapeuten mag best bevriend raken met een hondeneigenaar/sporter die knieklachten heeft. Daar is namelijk geen behandelrelatie. Net als ik (werk in ziekenhuis) best mag daten met iemand die patiënt is op een hele andere afdeling. Hell, ik ben zèlf patiënt in ons eigen ziekenhuis geweest. Zou lastig zijn als ik geen persoonlijke relatie met mezelf mag hebben. Als er maar geen behandelaar-patiënt/client relatie speelt.

Dat klopt allemaal natuurlijk, het zal waarschijnlijk gewoon mijn eigen aversie zijn.
In eigenlijk heel van elkaar verschillende cases.

Grappig dat jij bijv. benoemt dat de verzekeraar juist over het hoofd kan zien dat de zzp'er in de zorg naast 40 uur patiënten behandelen ook nog bezig moet zijn met "'de zaak/bedrijfsvoering". De persoon die ik in gedachten heb die praat over "zijn zaak" alsof hij nooit meer een patiënt ziet. Alsof dat iets abstracts geworden is. Spreekt op feestjes over zijn werk als "op de zaak..." en dat soort blabla. Alsof patiëntenwerk (ineens) iets viezigs is geworden. Iets dat anderen in "zijn praktijk" uitvoeren doen terwijl hij zzp'er is. "Wij werken met gekwalificeerde mensen" of iets van die strekking terwijl dat alleen op 'm zelf slaat.

De andere twee betreffen inderdaad vrouwen die een soort van "wellness zorg" zijn gaan doen, máár die dat dus wel mét een gedegen vooropleiding (beschermde beroepen ook nog) zijn gaan combineren. En dat mag natuurlijk, daar is waarschijnlijk een markt voor anders zouden ze niet zoveel cliënten hebben of niet zoveel tevreden cliënten. Maar ik erger me hier kapót aan. En deze dames hebben echt een hele goede "marketing" weten te voeren (geen idee of dat met zo'n business club is) want werkelijk overal zie ik ze adverteren. Het is niet zo dat ze over de ruggen van mensen heen dik geld aan het verdienen zijn en eigenlijk helemaal geen zorgprofessional zijn. Ik geloof wel dat zij zelf oprecht geloven waar ze voor staan. Maar het zijn wel héél opvallend vaak juist degenen die de alternatieve weg in willen slaan die ineens voor zichzelf staan te adverteren en daarmee eigenlijk niet alleen zichzelf, maar ook een behandelwijze waar een leek anders nog nooit van had gehoord en anders gewoon mee naar een huisarts of specialist was gegaan. Ik weet dat ik mij hier niet zo aan zou moeten storen, waarschijnlijk bedienen ze enkel/vooral een groep die toch al op zoek was naar een wat 'alternatievere' manier van zorgverlening.

Maar die persoon die het over ‘op de zaak’ heeft, is dat iemand die echt is opgeleid als zorg-professional? Want ik kan me daar echt niks bij voorstellen bij een fysio/verloskundige/huisarts/psycholoog. Maar goed, ook dat zijn mensen, dus ook daar zullen rare snuiters bij zitten. En blijkbaar is dit iemand die zich gewoon graag groter voordoet dan hij is. Dat soort mensen heb je. Ik denk echter wel dat dat de uitzondering is, en de meerderheid van ‘ondernemers’ in dit vakgebied gewoon vooral hun werk doen en daarnaast nog de boel moeten runnen.

nausicaa schreef: ↑

26-08-2025 10:16

Maar die persoon die het over ‘op de zaak’ heeft, is dat iemand die echt is opgeleid als zorg-professional? Want ik kan me daar echt niks bij voorstellen bij een fysio/verloskundige/huisarts/psycholoog. Maar goed, ook dat zijn mensen, dus ook daar zullen rare snuiters bij zitten. En blijkbaar is dit iemand die zich gewoon graag groter voordoet dan hij is. Dat soort mensen heb je. Ik denk echter wel dat dat de uitzondering is, en de meerderheid van ‘ondernemers’ in dit vakgebied gewoon vooral hun werk doen en daarnaast nog de boel moeten runnen.

Zeker. Alle drie deze personen zijn opgeleid als zorg-professional en hebben eerst jarenlang in het ziekenhuis/bij een maatschap gewerkt. Die kerel doet dus alsof hij sinds hij zijn "eigen zaak" heeft alsof hij echt een hele andere weg in is geslagen, geen mensenwerk meer doet, terwijl ik weet dat hij juist veel afhankelijker is geworden van een cliëntenstroom. Geen cliënten is voor hem letterlijk geen inkomsten. Ik snap dus ook niet dat zo iemand het liefst zzp'er wordt terwijl ik denk: volgens mij wil jij veel liever zelfstandige mét personeel zijn. En het liefst een man of dertig. Maar dat is alleen hoe het op mijn overkomt.

Die andere twee zijn ook zorg-professionals maar praten niet zozeer alsof ze een heel concern leiden maar die zijn sinds een jaar of vijf schat ik een beetje een alternatieve weg ingeslagen. Zo hoorde en las je er niets over (misschien ook niet zo gebruikelijk vanuit het ziekenhuis) en om de haverklap zie ik hun bedrijfslogootje ergens of staat er een reclame in het wijkkrantje. Liggen er folders zelfs bij wat plaatselijke brasserieën en ijssalons. Zijn ze ineens sponsor geworden van een lokale zomeractiviteit. En dat is een goed recht natuurlijk van een ondernemer. Het hoort er misschien ook wel bij. En het staat de afnemer vrij om daarin een keuze te maken. Zoals ik al schreef, het staat mijn carrière of werkgebied niet in de weg én ik heb er als patiënt niet mee te maken (of heb genoeg opties), dus waar heb ik nou zoveel moeite mee? Als anderen helemaal lyrisch zijn over de gebodene zorg, ook al vind ik het bewierookte zweefteverij van de bovenste plank, dan is dat markttechnisch gezien alleen maar fijn, want er is dan een match tussen zorgaanbieder en zorgafnemer. Ik zou daar niet zo'n uitgesproken gevoel bij mogen hebben. Misschien is het dan wel meer dat ik er van schrik hoe groot de vraag naar alternatieve geneeswijzen is. Of dat ik soms sceptisch denk: wéét elke patiënt wel dat dit onder de "alternatieve behandelmethoden" valt?

Dala schreef: ↑

26-08-2025 12:51

Zeker. Alle drie deze personen zijn opgeleid als zorg-professional en hebben eerst jarenlang in het ziekenhuis/bij een maatschap gewerkt. Die kerel doet dus alsof hij sinds hij zijn "eigen zaak" heeft alsof hij echt een hele andere weg in is geslagen, geen mensenwerk meer doet, terwijl ik weet dat hij juist veel afhankelijker is geworden van een cliëntenstroom. Geen cliënten is voor hem letterlijk geen inkomsten. Ik snap dus ook niet dat zo iemand het liefst zzp'er wordt terwijl ik denk: volgens mij wil jij veel liever zelfstandige mét personeel zijn. En het liefst een man of dertig. Maar dat is alleen hoe het op mijn overkomt.

Die andere twee zijn ook zorg-professionals maar praten niet zozeer alsof ze een heel concern leiden maar die zijn sinds een jaar of vijf schat ik een beetje een alternatieve weg ingeslagen. Zo hoorde en las je er niets over (misschien ook niet zo gebruikelijk vanuit het ziekenhuis) en om de haverklap zie ik hun bedrijfslogootje ergens of staat er een reclame in het wijkkrantje. Liggen er folders zelfs bij wat plaatselijke brasserieën en ijssalons. Zijn ze ineens sponsor geworden van een lokale zomeractiviteit. En dat is een goed recht natuurlijk van een ondernemer. Het hoort er misschien ook wel bij. En het staat de afnemer vrij om daarin een keuze te maken. Zoals ik al schreef, het staat mijn carrière of werkgebied niet in de weg én ik heb er als patiënt niet mee te maken (of heb genoeg opties), dus waar heb ik nou zoveel moeite mee? Als anderen helemaal lyrisch zijn over de gebodene zorg, ook al vind ik het bewierookte zweefteverij van de bovenste plank, dan is dat markttechnisch gezien alleen maar fijn, want er is dan een match tussen zorgaanbieder en zorgafnemer. Ik zou daar niet zo'n uitgesproken gevoel bij mogen hebben. Misschien is het dan wel meer dat ik er van schrik hoe groot de vraag naar alternatieve geneeswijzen is. Of dat ik soms sceptisch denk: wéét elke patiënt wel dat dit onder de "alternatieve behandelmethoden" valt?

O, ik snap je wel hoor. Ik zal zelf ook niet gauw voor alternatieve therapie kiezen maar ik verbaas me ook over het succes.
Ik vermoed dat veel mensen niet weten dat de gebodene zorg niet evidence based is maar vooral de praatjes en claims geloven. Het schijnt dat veel alternatieve therapeuten vaak ook zelf oprecht in hun behandelingen geloven.
Als je even googled vind je wel verklaringen waarom zo veel mensen in alternatieve zorg geloven.

Ik vind trouwens dat Nauscia erg zinnige bijdragen heeft in dit topic. Bedankt!