Relaties
alle pijlers
JA MAAR....
maandag 19 oktober 2009 om 17:12
Soms vraag ik me af wat de vrouwmens bezielt. Waarom zij soms moeiteloos, en boven alles schaamteloos, haar mede –vrouw onderuit haalt, zonder een solidariteitsgevoel te voelen dat mannen wel lijken te voelen op het voetbalveld, of wanneer zij een biertje drinken aan de bar en schaamteloos genieten van al het vrouwelijk schoon dat aan hun oog voorbij trekt… Waarom zij niet gewoon naar een andere vrouw kan luisteren, zonder te bekritiseren, aan te vullen, (ongevraagd advies te geven) of vol afgunst te bedenken waarom de andere vrouw minder vrouw is dan haar (al dan niet bewust), of het nu over haar kledingmaat gaat, haar uiterlijk, haar IQ of welk willekeurig iets de vrouw op dergelijk momenten ook kan bedenken,
Vraag ik me af of het een genetisch iets is, groepsgedrag net zoals mannen haantjesgedrag vertonen in groepsverband, of dat het een maatschappelijk iets is, omdat de competitie strijd onder vrouwen altijd en overal voelbaar is zonder dat de meeste vrouwen zich af vragen of ze hier gelukkig van worden.
Wanneer ik vriendinnen om advies vraag, en in tranen, zwelgend in zelfmedelijden, aan de keukentafel zit, om met diezelfde vriendinnen flessen en flessen wijn soldaat te maken en te evalueren waarom mijn vriendje mijn vriendje niet meer wil zijn, of waarom het leven zo ingewikkeld is, de wasmachine kapot gaat net nu ik mijn laatste kredietmogelijkheid heb gebruikt om die o zo dure (maar prachtige mooie) en onnodige laarzen te kopen die me dolgelukkig maken al staan er 7 soortgelijke paren in de kast, word ik steevast geconfronteerd met het gevoel dat de vrouw –mens een aangeboren gevoel heeft voor het luisteren naar een verhaal, en er zonder er moeite voor te hoeven doen het enige negatieve punt dat met betrekking tot jezelf is genoemd aan het einde van het gesprek terug te halen onder het mom: JA MAAR…
Of wanneer ik op het schoolplein ga om zoonlief op te halen in de middagpauze en mij door één van de andere moeders gevraagd word hoe het met hem gaat, om vervolgens na een halve zin onderbroken te worden door dezelfde moeder en haar te horen zeggen: JA MAAR…
Waarom het onmogelijk is, of lijkt, om met mijn moeder de perikelen van het moederschap te bespreken zonder het gevoel te krijgen dat ik niets goed kan doen en een verschrikkelijke moeder ben, omdat zij alles beter weet dan ik… Omdat zij alle oplossingen aan kan dragen voor elke situatie (goed bedoeld, en aangereikt met de beste intenties), hierbij volledig voorbijgaand aan mijn behoefte om mijn verhaal te kunnen doen, zonder een waslijst aan oplossingen aangedragen te krijgen… Om doorlopend onderbroken te worden met illustraties uit het verleden, voorafgegaan door: JA MAAR…
Als ik merk hoe moeilijk en ingewikkeld het is om een normaal contact op de bouwen met de nieuwe vriendin van mijn ex, die ik wekelijks zie omdat wij samen ons heiligdom op proberen te voeden om zich te ontwikkelen tot de mooiste en beste mens die hij kan zijn, omdat zij elke keer als zij me ziet geconfronteerd word met het verleden van haar lief. Wanneer ik een kop koffie met haar drink bij het wegbrengen van zoonlief, word ik geconfronteerd met onderhuidse vibraties die mij elke keer weer een naar gevoel geven, eindeloze verhalen van hoe gelukkig ze zijn, en wanneer gevraagd word hoe het met mij gaat onderbroken te worden door een: JA MAAR…
Wat is dat toch? Waarom is de vrouw –mens altijd aan het vergelijken, bestuderen, bekritiseren, evalueren… Waarom kan ze niet gewoon luisteren wanneer haar iets verteld word, zonder de ander te interrumperen omdat ze in eens iets geweldigs bedenkt wat aansluit op het verhaal dat verteld is, hierbij volledig voorbij gaand aan het feit dat de verteller de mogelijkheid niet heeft gehad om zijn/haar verhaal af te maken?
Waarom is het voor de vrouw –mens zo moeilijk om blij te zijn voor haar ex wanneer hij zijn ware liefde vind, wetende dat zij het zelf niet was en in veel gevallen niet (meer) wilde zijn en daar heel erg blij mee is. Waarom kiest de vrouw er in deze situatie voor om de nieuwe vrouw te beledigen, af te vallen, bekritiseren, een rot gevoel te geven puur en alleen omdat zij bij de man wil zijn (EN IS!) die jij met alle liefde hebt overgedragen aan de rest van de vrouwen omdat je hard gillend gek werd van zijn eigenaardigheden?
Zijn laksheid, zijn onverschilligheid, zijn snurken, de manier waarop hij rookt, snurkt, slaapt, zoent… al die dingen zijn vergeten op dergelijke momenten, want God verhoedde dat de vrouw –mens tot de conclusie zou moeten komen dat de nieuwe vrouw in kwestie best wel aardig is. ONMOGELIJK!
In veel gevallen waardeer en bewonder ik het enthousiasme van de vrouwen. Hun vurigheid, hun inlevingsvermogen, hun bereidwilligheid om te helpen zoeken naar een oplossing, en in hetzelfde enthousiasme vergetend dat degene die zijn/haar aan het vertellen is stil is gevallen omdat iedereen het verhaal aanvult, maar niemand daadwerkelijk meer luistert. Dat dezelfde persoon meerdere malen JA MAAR zegt, maar niet meer gehoord word in de kakofonie van stemmen die allemaal hun eigen verhaal willen vertellen.
Ik hou van mijn vriendinnen, en de manier waarop ze in alles het beste voor mij willen, net zoals ik dat voor hen wens.
Maar soms lijkt het me zo fijn als de vrouw –mens wat mannelijker zou zijn. Gewoon haar verhaal zou doen, wetende dat haar vriendinnen haar aan horen, vervolgens een biertje voor haar bestellen, haar op de schouder slaan en zeggen: DAT IS KUT…
Geen JA MAAR, geen oplossingen, geen aanvullingen. Gewoon een DAT IS KUT, en een luisterend oor. Geen oplossingen, geen onderhuidse vibraties, maar gewoon oprechte interesse, zonder dat de ander zich bedenkt waarom ze beter is dan ik, of knapper, slimmer, grappiger. Gewoon een luisterend oor.
En al schrijvende betrap ik mij op de hierboven bekritiseerde JA MAAR die in mijn hoofd blijft opkomen.
JA MAAR…
HOE INGEWIKKELD WIJ VROUWEN OOK ZIJN, KRITISCH, COMPTETIEF, CYNISCH SOMS, COMPLEX, TEGENSTRIJDIG EN EIGENAARDIG, IK MOET ER NIET AAN DENKEN OM EEN MAN TE ZIJN.
Ps. En ja, ik ben ook een vrouw zoals hierboven beschreven, wat me mateloos irriteert, aangezien alle bovenstaande punten een feest van herkenning zijn wanneer ik ze zie/herken bij andere vrouwen…
Vraag ik me af of het een genetisch iets is, groepsgedrag net zoals mannen haantjesgedrag vertonen in groepsverband, of dat het een maatschappelijk iets is, omdat de competitie strijd onder vrouwen altijd en overal voelbaar is zonder dat de meeste vrouwen zich af vragen of ze hier gelukkig van worden.
Wanneer ik vriendinnen om advies vraag, en in tranen, zwelgend in zelfmedelijden, aan de keukentafel zit, om met diezelfde vriendinnen flessen en flessen wijn soldaat te maken en te evalueren waarom mijn vriendje mijn vriendje niet meer wil zijn, of waarom het leven zo ingewikkeld is, de wasmachine kapot gaat net nu ik mijn laatste kredietmogelijkheid heb gebruikt om die o zo dure (maar prachtige mooie) en onnodige laarzen te kopen die me dolgelukkig maken al staan er 7 soortgelijke paren in de kast, word ik steevast geconfronteerd met het gevoel dat de vrouw –mens een aangeboren gevoel heeft voor het luisteren naar een verhaal, en er zonder er moeite voor te hoeven doen het enige negatieve punt dat met betrekking tot jezelf is genoemd aan het einde van het gesprek terug te halen onder het mom: JA MAAR…
Of wanneer ik op het schoolplein ga om zoonlief op te halen in de middagpauze en mij door één van de andere moeders gevraagd word hoe het met hem gaat, om vervolgens na een halve zin onderbroken te worden door dezelfde moeder en haar te horen zeggen: JA MAAR…
Waarom het onmogelijk is, of lijkt, om met mijn moeder de perikelen van het moederschap te bespreken zonder het gevoel te krijgen dat ik niets goed kan doen en een verschrikkelijke moeder ben, omdat zij alles beter weet dan ik… Omdat zij alle oplossingen aan kan dragen voor elke situatie (goed bedoeld, en aangereikt met de beste intenties), hierbij volledig voorbijgaand aan mijn behoefte om mijn verhaal te kunnen doen, zonder een waslijst aan oplossingen aangedragen te krijgen… Om doorlopend onderbroken te worden met illustraties uit het verleden, voorafgegaan door: JA MAAR…
Als ik merk hoe moeilijk en ingewikkeld het is om een normaal contact op de bouwen met de nieuwe vriendin van mijn ex, die ik wekelijks zie omdat wij samen ons heiligdom op proberen te voeden om zich te ontwikkelen tot de mooiste en beste mens die hij kan zijn, omdat zij elke keer als zij me ziet geconfronteerd word met het verleden van haar lief. Wanneer ik een kop koffie met haar drink bij het wegbrengen van zoonlief, word ik geconfronteerd met onderhuidse vibraties die mij elke keer weer een naar gevoel geven, eindeloze verhalen van hoe gelukkig ze zijn, en wanneer gevraagd word hoe het met mij gaat onderbroken te worden door een: JA MAAR…
Wat is dat toch? Waarom is de vrouw –mens altijd aan het vergelijken, bestuderen, bekritiseren, evalueren… Waarom kan ze niet gewoon luisteren wanneer haar iets verteld word, zonder de ander te interrumperen omdat ze in eens iets geweldigs bedenkt wat aansluit op het verhaal dat verteld is, hierbij volledig voorbij gaand aan het feit dat de verteller de mogelijkheid niet heeft gehad om zijn/haar verhaal af te maken?
Waarom is het voor de vrouw –mens zo moeilijk om blij te zijn voor haar ex wanneer hij zijn ware liefde vind, wetende dat zij het zelf niet was en in veel gevallen niet (meer) wilde zijn en daar heel erg blij mee is. Waarom kiest de vrouw er in deze situatie voor om de nieuwe vrouw te beledigen, af te vallen, bekritiseren, een rot gevoel te geven puur en alleen omdat zij bij de man wil zijn (EN IS!) die jij met alle liefde hebt overgedragen aan de rest van de vrouwen omdat je hard gillend gek werd van zijn eigenaardigheden?
Zijn laksheid, zijn onverschilligheid, zijn snurken, de manier waarop hij rookt, snurkt, slaapt, zoent… al die dingen zijn vergeten op dergelijke momenten, want God verhoedde dat de vrouw –mens tot de conclusie zou moeten komen dat de nieuwe vrouw in kwestie best wel aardig is. ONMOGELIJK!
In veel gevallen waardeer en bewonder ik het enthousiasme van de vrouwen. Hun vurigheid, hun inlevingsvermogen, hun bereidwilligheid om te helpen zoeken naar een oplossing, en in hetzelfde enthousiasme vergetend dat degene die zijn/haar aan het vertellen is stil is gevallen omdat iedereen het verhaal aanvult, maar niemand daadwerkelijk meer luistert. Dat dezelfde persoon meerdere malen JA MAAR zegt, maar niet meer gehoord word in de kakofonie van stemmen die allemaal hun eigen verhaal willen vertellen.
Ik hou van mijn vriendinnen, en de manier waarop ze in alles het beste voor mij willen, net zoals ik dat voor hen wens.
Maar soms lijkt het me zo fijn als de vrouw –mens wat mannelijker zou zijn. Gewoon haar verhaal zou doen, wetende dat haar vriendinnen haar aan horen, vervolgens een biertje voor haar bestellen, haar op de schouder slaan en zeggen: DAT IS KUT…
Geen JA MAAR, geen oplossingen, geen aanvullingen. Gewoon een DAT IS KUT, en een luisterend oor. Geen oplossingen, geen onderhuidse vibraties, maar gewoon oprechte interesse, zonder dat de ander zich bedenkt waarom ze beter is dan ik, of knapper, slimmer, grappiger. Gewoon een luisterend oor.
En al schrijvende betrap ik mij op de hierboven bekritiseerde JA MAAR die in mijn hoofd blijft opkomen.
JA MAAR…
HOE INGEWIKKELD WIJ VROUWEN OOK ZIJN, KRITISCH, COMPTETIEF, CYNISCH SOMS, COMPLEX, TEGENSTRIJDIG EN EIGENAARDIG, IK MOET ER NIET AAN DENKEN OM EEN MAN TE ZIJN.
Ps. En ja, ik ben ook een vrouw zoals hierboven beschreven, wat me mateloos irriteert, aangezien alle bovenstaande punten een feest van herkenning zijn wanneer ik ze zie/herken bij andere vrouwen…
dinsdag 20 oktober 2009 om 13:42
quote:eleonora schreef op 20 oktober 2009 @ 10:45:
[...]
Wie weet kunnen we het opnemen in het BEO cursuspakket
ik wil me ook graag aanmelden
Verder, toch denk ik ergens het punt te snappen wat TO probeert te maken. Vrouwen vallen elkaar continu af (in het echte leven), we zouden elkaar juist moeten omarmen in plaats van vol jaloezie iemand buiten te sluiten. Durf iemand te complimenteren en dergelijke. Als je zelf nou begint met de nieuwe instelling TO zal je zien dat je mensen aantrekt die ook zo zijn of daaraan mee gaan doen. Niet oppervlakkig in een strijdwereld leven maar er echt voor elkaar zijn. Dit is trouwens niet genetisch bepaald denk ik zo. Neem een willekeurig land aan bijvoorbeeld de middelandse zee en zie het verschil! Dan bedoel ik niet dat de sociale regels tussen vrouwens daar overal perfect is, maar je wordt eerder opgenomen in een groep, je wordt niet direct als vijand gezien die iemands man probeert af te pakken. Het moet ook hier mogelijk zijn dunkt mij zo, maar nogmaals dat ligt volgens mij compleet aan je eigen instelling in het leven. Hoe jij ertegenaan kijkt zo zie je dingen ook.
[...]
Wie weet kunnen we het opnemen in het BEO cursuspakket
ik wil me ook graag aanmelden
Verder, toch denk ik ergens het punt te snappen wat TO probeert te maken. Vrouwen vallen elkaar continu af (in het echte leven), we zouden elkaar juist moeten omarmen in plaats van vol jaloezie iemand buiten te sluiten. Durf iemand te complimenteren en dergelijke. Als je zelf nou begint met de nieuwe instelling TO zal je zien dat je mensen aantrekt die ook zo zijn of daaraan mee gaan doen. Niet oppervlakkig in een strijdwereld leven maar er echt voor elkaar zijn. Dit is trouwens niet genetisch bepaald denk ik zo. Neem een willekeurig land aan bijvoorbeeld de middelandse zee en zie het verschil! Dan bedoel ik niet dat de sociale regels tussen vrouwens daar overal perfect is, maar je wordt eerder opgenomen in een groep, je wordt niet direct als vijand gezien die iemands man probeert af te pakken. Het moet ook hier mogelijk zijn dunkt mij zo, maar nogmaals dat ligt volgens mij compleet aan je eigen instelling in het leven. Hoe jij ertegenaan kijkt zo zie je dingen ook.
dinsdag 20 oktober 2009 om 13:45
quote:Toulouse31 schreef op 20 oktober 2009 @ 13:36:
Kom op zeg, ik kan toch niet de enige zijn die het topic wel begrijpt? Alles wat de TO schrijft lees ik vol herkenning.
Alle reacties hierop zijn een prachtige aanvulling op de beginpost, echt prachtig. Zo halen vrouwen elkaar nu naar beneden.
Ik zou me doodschamen.
Ga je gang. Ik vind de topicstart weer een zoveelste poging tot 'hoe word ik blogschrijver en vind ik een makkelijk podium' en het geeft maar weer aan dat elke jandoedel een stukje kan schrijven.
En vrouwen zijn onderling veel kritischer ja. Zouden mannen ook eens moeten doen. Hebben types als Willem van Hanegem ook geen podium meer om hun onzin de ether in te slingeren.
Kom op zeg, ik kan toch niet de enige zijn die het topic wel begrijpt? Alles wat de TO schrijft lees ik vol herkenning.
Alle reacties hierop zijn een prachtige aanvulling op de beginpost, echt prachtig. Zo halen vrouwen elkaar nu naar beneden.
Ik zou me doodschamen.
Ga je gang. Ik vind de topicstart weer een zoveelste poging tot 'hoe word ik blogschrijver en vind ik een makkelijk podium' en het geeft maar weer aan dat elke jandoedel een stukje kan schrijven.
En vrouwen zijn onderling veel kritischer ja. Zouden mannen ook eens moeten doen. Hebben types als Willem van Hanegem ook geen podium meer om hun onzin de ether in te slingeren.
dinsdag 20 oktober 2009 om 13:52
quote:Toulouse31 schreef op 20 oktober 2009 @ 13:36:
Kom op zeg, ik kan toch niet de enige zijn die het topic wel begrijpt? Alles wat de TO schrijft lees ik vol herkenning.
Alle reacties hierop zijn een prachtige aanvulling op de beginpost, echt prachtig. Zo halen vrouwen elkaar nu naar beneden.
Ik zou me doodschamen.Ik vind dat je ook gewoon naar me kunt luisteren zonder meteen een oordeel te vellen.
Kom op zeg, ik kan toch niet de enige zijn die het topic wel begrijpt? Alles wat de TO schrijft lees ik vol herkenning.
Alle reacties hierop zijn een prachtige aanvulling op de beginpost, echt prachtig. Zo halen vrouwen elkaar nu naar beneden.
Ik zou me doodschamen.Ik vind dat je ook gewoon naar me kunt luisteren zonder meteen een oordeel te vellen.
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
dinsdag 20 oktober 2009 om 13:53
@Schuim: hoezo is het langs de Middellandse Zee anders? Hier in zuid-Frankrijk is het juist erger door het temperament! De reden waarom dit topic mij zo aanspreekt is dat ik dit iedere dag tegenkom. Op mijn werk, op school en op avondjes van mijn vriend of vriendinnen waar onbekende vrouwen bij zijn.
@Nessemeisje: En wat maakt het nou uit als TO iets wil schrijven? Gun haar die vrijheid, als zij dat nou leuk vindt? En het is, gezien de reacties hier, zeker geen onzin wat zij schrijft. Waarom moet er nou altijd gezocht worden naar negatieve dingen aan een persoon?
@Nessemeisje: En wat maakt het nou uit als TO iets wil schrijven? Gun haar die vrijheid, als zij dat nou leuk vindt? En het is, gezien de reacties hier, zeker geen onzin wat zij schrijft. Waarom moet er nou altijd gezocht worden naar negatieve dingen aan een persoon?
dinsdag 20 oktober 2009 om 13:55
Dus oprechte interesse toon je door ja en amen te zeggen, en als je het waagt commentaar te geven op jow eigen aandeel in het probleem of, nog erger, een oplossing aan te dragen, dan ben een typisch achterbakse vrouw die maar steeds moet bewijzen dat ze beter is door jou de grond in te trappen?
*adem*
Ik zou zeggen, begin bij jezelf en kam vrouwen die met je in gesprek gaan en misschien wel een andere mening hebben niet zo af, en spreek sowieso maar niet over 'de vrouw', er zijn altijd vrouwen die zich hier niet in herkennen (terecht overigens) dus dan krijg je dit soort reacties ja.
(Leest fijn he, volzinnen?)
*adem*
Ik zou zeggen, begin bij jezelf en kam vrouwen die met je in gesprek gaan en misschien wel een andere mening hebben niet zo af, en spreek sowieso maar niet over 'de vrouw', er zijn altijd vrouwen die zich hier niet in herkennen (terecht overigens) dus dan krijg je dit soort reacties ja.
(Leest fijn he, volzinnen?)
Weet je wat pas conflictvermijdend is? Wereldvrede.
dinsdag 20 oktober 2009 om 14:03
@Tyche: uit je post blijkt wel dat je niet helemaal begrepen hebt wat TO bedoelt.
Het is bekend dat een hoop vrouwen elkaar direct als concurrentie zien en daarna pas als potentiële vriendin of wat dan ook. Maar zou het niet fijner zijn als we gewoon om elkaar denken en niet achter elkaars rug om gaan roddelen?
Ik ben er, vooral met dat woeste temperament dat veel vrouwen hier hebben, enorm op gaan letten op hoe dingen over kunnen komen. Ik betrap mezelf wel eens op zo'n jaloerse gedachte, maar ik probeer daar bij na te denken en ik moet zeggen dat ik sindsdien een hoop fijne contacten heb kunnen leggen.
Het cliché bewijst zich weer eens: bij jezelf beginnen, ook de TO!
Het is bekend dat een hoop vrouwen elkaar direct als concurrentie zien en daarna pas als potentiële vriendin of wat dan ook. Maar zou het niet fijner zijn als we gewoon om elkaar denken en niet achter elkaars rug om gaan roddelen?
Ik ben er, vooral met dat woeste temperament dat veel vrouwen hier hebben, enorm op gaan letten op hoe dingen over kunnen komen. Ik betrap mezelf wel eens op zo'n jaloerse gedachte, maar ik probeer daar bij na te denken en ik moet zeggen dat ik sindsdien een hoop fijne contacten heb kunnen leggen.
Het cliché bewijst zich weer eens: bij jezelf beginnen, ook de TO!
dinsdag 20 oktober 2009 om 14:05
quote:Toulouse31 schreef op 20 oktober 2009 @ 13:53:
@Nessemeisje: En wat maakt het nou uit als TO iets wil schrijven? Gun haar die vrijheid, als zij dat nou leuk vindt? En het is, gezien de reacties hier, zeker geen onzin wat zij schrijft. Waarom moet er nou altijd gezocht worden naar negatieve dingen aan een persoon?Dit is een forum, geen podium voor je schrijfseltjes. (Als je je blogkunsten wilt vertonen is daar een apart topic voor). En daar geef ik mijn mening over. Daar is een forum dus voor. Het is een onduidelijk,zeurderig, drammerig stukje. Onderwerp am sich is oké, jammer dat het zo pretentieus is opgeschreven.
@Nessemeisje: En wat maakt het nou uit als TO iets wil schrijven? Gun haar die vrijheid, als zij dat nou leuk vindt? En het is, gezien de reacties hier, zeker geen onzin wat zij schrijft. Waarom moet er nou altijd gezocht worden naar negatieve dingen aan een persoon?Dit is een forum, geen podium voor je schrijfseltjes. (Als je je blogkunsten wilt vertonen is daar een apart topic voor). En daar geef ik mijn mening over. Daar is een forum dus voor. Het is een onduidelijk,zeurderig, drammerig stukje. Onderwerp am sich is oké, jammer dat het zo pretentieus is opgeschreven.
dinsdag 20 oktober 2009 om 14:07
quote:Toulouse31 schreef op 20 oktober 2009 @ 13:53:
@Schuim: hoezo is het langs de Middellandse Zee anders? Hier in zuid-Frankrijk is het juist erger door het temperament! De reden waarom dit topic mij zo aanspreekt is dat ik dit iedere dag tegenkom. Op mijn werk, op school en op avondjes van mijn vriend of vriendinnen waar onbekende vrouwen bij zijn.
@Nessemeisje: En wat maakt het nou uit als TO iets wil schrijven? Gun haar die vrijheid, als zij dat nou leuk vindt? En het is, gezien de reacties hier, zeker geen onzin wat zij schrijft. Waarom moet er nou altijd gezocht worden naar negatieve dingen aan een persoon?frankrijk, is misschien wel een land apart ik ben daar tot nu toe om iedereen even over 1 kam te scheren voornamelijk arrogante mensen tegengekomen inderdaad. Maar als je kijkt naar Spanje, Griekenland, Turkije, Israel en Italie, daar ben ik tot nu toe veel warmte tegen gekomen tussen vrouwen onderling. Als je alleen uitgaat merk je een erg groot verschil in ieder geval tussen daar en hier.
@Schuim: hoezo is het langs de Middellandse Zee anders? Hier in zuid-Frankrijk is het juist erger door het temperament! De reden waarom dit topic mij zo aanspreekt is dat ik dit iedere dag tegenkom. Op mijn werk, op school en op avondjes van mijn vriend of vriendinnen waar onbekende vrouwen bij zijn.
@Nessemeisje: En wat maakt het nou uit als TO iets wil schrijven? Gun haar die vrijheid, als zij dat nou leuk vindt? En het is, gezien de reacties hier, zeker geen onzin wat zij schrijft. Waarom moet er nou altijd gezocht worden naar negatieve dingen aan een persoon?frankrijk, is misschien wel een land apart ik ben daar tot nu toe om iedereen even over 1 kam te scheren voornamelijk arrogante mensen tegengekomen inderdaad. Maar als je kijkt naar Spanje, Griekenland, Turkije, Israel en Italie, daar ben ik tot nu toe veel warmte tegen gekomen tussen vrouwen onderling. Als je alleen uitgaat merk je een erg groot verschil in ieder geval tussen daar en hier.
dinsdag 20 oktober 2009 om 14:12
quote:Toulouse31 schreef op 20 oktober 2009 @ 14:03:
@Tyche: uit je post blijkt wel dat je niet helemaal begrepen hebt wat TO bedoelt.
Het is bekend dat een hoop vrouwen elkaar direct als concurrentie zien en daarna pas als potentiële vriendin of wat dan ook. Maar zou het niet fijner zijn als we gewoon om elkaar denken en niet achter elkaars rug om gaan roddelen?
Ik ben er, vooral met dat woeste temperament dat veel vrouwen hier hebben, enorm op gaan letten op hoe dingen over kunnen komen. Ik betrap mezelf wel eens op zo'n jaloerse gedachte, maar ik probeer daar bij na te denken en ik moet zeggen dat ik sindsdien een hoop fijne contacten heb kunnen leggen.
Het cliché bewijst zich weer eens: bij jezelf beginnen, ook de TO!
Maar TO zegt dat het iets typisch vrouwelijks is, daar ben ik het niet mee eens. Mijn man was nou niet echt vriendelijk tegen mijn ex hoor. Hij greep iedere gelegenheid aan om mijn ex te laten merken dat hij de echtere vent was.
Als TO had geschreven dat gewoon eens allemaal wat aardiger voor elkaar zouden moeten zijn, tja dan heb ik daar weinig tegen in te brengen. Wereldvrede, wie wil het niet?
@Tyche: uit je post blijkt wel dat je niet helemaal begrepen hebt wat TO bedoelt.
Het is bekend dat een hoop vrouwen elkaar direct als concurrentie zien en daarna pas als potentiële vriendin of wat dan ook. Maar zou het niet fijner zijn als we gewoon om elkaar denken en niet achter elkaars rug om gaan roddelen?
Ik ben er, vooral met dat woeste temperament dat veel vrouwen hier hebben, enorm op gaan letten op hoe dingen over kunnen komen. Ik betrap mezelf wel eens op zo'n jaloerse gedachte, maar ik probeer daar bij na te denken en ik moet zeggen dat ik sindsdien een hoop fijne contacten heb kunnen leggen.
Het cliché bewijst zich weer eens: bij jezelf beginnen, ook de TO!
Maar TO zegt dat het iets typisch vrouwelijks is, daar ben ik het niet mee eens. Mijn man was nou niet echt vriendelijk tegen mijn ex hoor. Hij greep iedere gelegenheid aan om mijn ex te laten merken dat hij de echtere vent was.
Als TO had geschreven dat gewoon eens allemaal wat aardiger voor elkaar zouden moeten zijn, tja dan heb ik daar weinig tegen in te brengen. Wereldvrede, wie wil het niet?
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
dinsdag 20 oktober 2009 om 14:14
dinsdag 20 oktober 2009 om 14:16
quote:tyche schreef op 20 oktober 2009 @ 13:55:
Dus oprechte interesse toon je door ja en amen te zeggen, en als je het waagt commentaar te geven op jow eigen aandeel in het probleem of, nog erger, een oplossing aan te dragen, dan ben een typisch achterbakse vrouw die maar steeds moet bewijzen dat ze beter is door jou de grond in te trappen?
*adem*
...oprechte interesse toon je juist niet door ja en amen te zeggen. Het zijn juist de 'ja inderdaad... eigen verhaal' en 'ja maar... eigen verhaal' reacties waardoor er geen interesse lijkt te zijn omdat het dan om de problemen gaat van de andere en niet om jou. Vaak is de reactie op jou probleem of kut situatie 'O ik heb ook zo'n kutsituatie meegemaakt of zit er nu in' waarna er geen erkenning meer komt voor jou probleem. In de goede situatie wordt er juist wel aandacht geschonken aan of een oplossing of kritiek of een beaming.
Dus oprechte interesse toon je door ja en amen te zeggen, en als je het waagt commentaar te geven op jow eigen aandeel in het probleem of, nog erger, een oplossing aan te dragen, dan ben een typisch achterbakse vrouw die maar steeds moet bewijzen dat ze beter is door jou de grond in te trappen?
*adem*
...oprechte interesse toon je juist niet door ja en amen te zeggen. Het zijn juist de 'ja inderdaad... eigen verhaal' en 'ja maar... eigen verhaal' reacties waardoor er geen interesse lijkt te zijn omdat het dan om de problemen gaat van de andere en niet om jou. Vaak is de reactie op jou probleem of kut situatie 'O ik heb ook zo'n kutsituatie meegemaakt of zit er nu in' waarna er geen erkenning meer komt voor jou probleem. In de goede situatie wordt er juist wel aandacht geschonken aan of een oplossing of kritiek of een beaming.
dinsdag 20 oktober 2009 om 14:26
quote:Toulouse31 schreef op 20 oktober 2009 @ 14:14:
Dan had ik daar naar toe moeten verhuizen... zucht. Die arrogantie klopt wel ja. Het is vaak onzekerheid en die arrogante houding gebruiken mensen als een muurtje maar intussen is de binnenkant van marshmallow zoals mijn baas zo mooi zegt. Je moet even graven bij een Fransman
of vrouw.
ja hahaha, dat graven is ook op toepassing bij de andere landen die ik nu noemde hoor. Maar de eerste ontmoetingen zijn heel vrij, open, gastvrij en 'je hoort erbij'. Als je weer kijkt naar de andere kant, de echte vriendschap, zie mijn reactie op Tyche, dan is er denk ik niet meer sprake van een cultuurverschil maar een karakter-opvoeding-ontiwkkeling-verschil.
@Lolapaloeza, natuurlijk hebben (veel)mannen ook zoveel nare eigenschappen, we moeten inderdaad allemaal aardiger doen. Maar ik vind ook dat wij vrouwen elkaar in ieder geval moeten respecteren, in onze waarde laten, luisteren, hechte vriendschappen vormen, zodat je tegen alle (mannelijke)tegenslagen altijd sterk staat met zijn allen. Als vrouw zijnde moet je altijd bij een mannenomgeving jezelf erin vechten, jezelf bewijzen. Laat het dan zo zijn dat je wel zonder moeite met liefde in een vrouwengroep kan worden opgenomen en laat dat niet ook een strijd zijn. Help elkaar.
Dan had ik daar naar toe moeten verhuizen... zucht. Die arrogantie klopt wel ja. Het is vaak onzekerheid en die arrogante houding gebruiken mensen als een muurtje maar intussen is de binnenkant van marshmallow zoals mijn baas zo mooi zegt. Je moet even graven bij een Fransman
of vrouw.ja hahaha, dat graven is ook op toepassing bij de andere landen die ik nu noemde hoor. Maar de eerste ontmoetingen zijn heel vrij, open, gastvrij en 'je hoort erbij'. Als je weer kijkt naar de andere kant, de echte vriendschap, zie mijn reactie op Tyche, dan is er denk ik niet meer sprake van een cultuurverschil maar een karakter-opvoeding-ontiwkkeling-verschil.
@Lolapaloeza, natuurlijk hebben (veel)mannen ook zoveel nare eigenschappen, we moeten inderdaad allemaal aardiger doen. Maar ik vind ook dat wij vrouwen elkaar in ieder geval moeten respecteren, in onze waarde laten, luisteren, hechte vriendschappen vormen, zodat je tegen alle (mannelijke)tegenslagen altijd sterk staat met zijn allen. Als vrouw zijnde moet je altijd bij een mannenomgeving jezelf erin vechten, jezelf bewijzen. Laat het dan zo zijn dat je wel zonder moeite met liefde in een vrouwengroep kan worden opgenomen en laat dat niet ook een strijd zijn. Help elkaar.
dinsdag 20 oktober 2009 om 14:50
quote:Toulouse31 schreef op 20 oktober 2009 @ 13:36:
Kom op zeg, ik kan toch niet de enige zijn die het topic wel begrijpt? Alles wat de TO schrijft lees ik vol herkenning.
Alle reacties hierop zijn een prachtige aanvulling op de beginpost, echt prachtig. Zo halen vrouwen elkaar nu naar beneden.
Ik zou me doodschamen.
Ik vind dat je overdrijft nu en ik schaam me helemaal niet. Het gaat me niet om het punt, het gaat me om de vorm waarin het punt gegoten is.
Graag wil ik discussiëren over van alles en nog wat maar dit is nu de tweede column die in een paar dagen door TO geplaatst wordt en waarbij zij slechts poneert en dan niet reageert. Ik nodig haar dus uit om mee te praten over haar eigen stelling.
Kom op zeg, ik kan toch niet de enige zijn die het topic wel begrijpt? Alles wat de TO schrijft lees ik vol herkenning.
Alle reacties hierop zijn een prachtige aanvulling op de beginpost, echt prachtig. Zo halen vrouwen elkaar nu naar beneden.
Ik zou me doodschamen.
Ik vind dat je overdrijft nu en ik schaam me helemaal niet. Het gaat me niet om het punt, het gaat me om de vorm waarin het punt gegoten is.
Graag wil ik discussiëren over van alles en nog wat maar dit is nu de tweede column die in een paar dagen door TO geplaatst wordt en waarbij zij slechts poneert en dan niet reageert. Ik nodig haar dus uit om mee te praten over haar eigen stelling.
dinsdag 20 oktober 2009 om 15:05
Ik vind dat Toulouse het duidelijker opschrijft dan TO, misschien kan To daar iets van leren? Het verhaal is niet goed, langdradig etc., het probleem niet helder.
Ja, vrouwen mogen wel wat liever zijn voor elkaar. Maar ik geloof niet dat je dan op dit forum zieltjes moet winnen. Hier zitten toch redelijk wat pittige tantes (en het is een stuk makkelijker om anoniem een straffe reactie te geven dan in your face).
Ja, vrouwen mogen wel wat liever zijn voor elkaar. Maar ik geloof niet dat je dan op dit forum zieltjes moet winnen. Hier zitten toch redelijk wat pittige tantes (en het is een stuk makkelijker om anoniem een straffe reactie te geven dan in your face).
dinsdag 20 oktober 2009 om 15:10
Ik klaagde eens tegen een vriendin over iets soortgelijks (dat vrouwen elkaar soms zo naar beneden halen in plaats van elkaar toe te juichen) en toen zei mijn vriendin "Oh, dat herken ik helemaal niet hoor! Ik ga met zulke vrouwen niet om!"
Wat een eye opener.
Tegenwoordig kan ik ook zeggen: nee hoor, ik herken bovenstaande niet!
Wat een eye opener.
Tegenwoordig kan ik ook zeggen: nee hoor, ik herken bovenstaande niet!
dinsdag 20 oktober 2009 om 15:59
quote:eleonora schreef op 20 oktober 2009 @ 14:50:
[...]
...
Graag wil ik discussiëren over van alles en nog wat maar dit is nu de tweede column die in een paar dagen door TO geplaatst wordt en waarbij zij slechts poneert en dan niet reageert. Ik nodig haar dus uit om mee te praten over haar eigen stelling.Hier ben ik het volledig mee eens. Ik heb denk ik die andere topics gemist, ben ook voor een discussie waarin TO zich ook nog mengt.
[...]
...
Graag wil ik discussiëren over van alles en nog wat maar dit is nu de tweede column die in een paar dagen door TO geplaatst wordt en waarbij zij slechts poneert en dan niet reageert. Ik nodig haar dus uit om mee te praten over haar eigen stelling.Hier ben ik het volledig mee eens. Ik heb denk ik die andere topics gemist, ben ook voor een discussie waarin TO zich ook nog mengt.
dinsdag 20 oktober 2009 om 16:16
jemig, wat een moeilijk door te komen lap tekst, die OP!
Ik geloof dat we voor elk genoemd vrouwmens gewoon TO en haar vriendinnen moeten lezen want ik herken het niet. Nu heb ik dan ook niet automatisch een gevoel van solidariteit bij andere vrouwen puur op basis van het feit dat we van hetzelfde geslacht zijn. Daar is meer voor nodig!
Verder kan ik gelukkig erg duidelijk maken aan vriendinnen waar ik behoefte aan heb, dus soms slechts een luisterend oor en een knuffel en een ander keer een spiegel. Geen gejamaar, gezeur hier dus!
Ik geloof dat we voor elk genoemd vrouwmens gewoon TO en haar vriendinnen moeten lezen want ik herken het niet. Nu heb ik dan ook niet automatisch een gevoel van solidariteit bij andere vrouwen puur op basis van het feit dat we van hetzelfde geslacht zijn. Daar is meer voor nodig!
Verder kan ik gelukkig erg duidelijk maken aan vriendinnen waar ik behoefte aan heb, dus soms slechts een luisterend oor en een knuffel en een ander keer een spiegel. Geen gejamaar, gezeur hier dus!
dinsdag 20 oktober 2009 om 16:24
Ik denk dat iedereen elkaar op een soort biologisch heel basaal level in eerst instantie als concurrent ziet. Niet dat ik er nou zo bewust mee bezig ben, maar ik schat eigenlijk direct in of ik mooier / slimmer / jonger / succesvoller ben dan die ander. No way dat mij pas na een uurtje opvalt dat ik toevallig de lelijkste of mooiste in de kamer ben.
Een beetje in hetzelfde kader als dat je binnen 30 seconden weet of je het met iemand zou doen of niet.
Een beetje in hetzelfde kader als dat je binnen 30 seconden weet of je het met iemand zou doen of niet.
dinsdag 20 oktober 2009 om 16:49
quote:Courage schreef op 20 oktober 2009 @ 16:16:
[...Goed dat je hand in eigen boezem steekt en minder fraaie gedachten toegeeft. (ik ga er vanuit dat je ze minder fraai vindt).
"bij jezelf beginnen"; geldt dat voor iedereen, elke vrouw volgens jou?Het blijkt wel weer: 't is vaak projectie, of anders gezegd: zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten.
[...Goed dat je hand in eigen boezem steekt en minder fraaie gedachten toegeeft. (ik ga er vanuit dat je ze minder fraai vindt).
"bij jezelf beginnen"; geldt dat voor iedereen, elke vrouw volgens jou?Het blijkt wel weer: 't is vaak projectie, of anders gezegd: zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten.
