Relaties
alle pijlers
Mijn vriend is voor mij weleens naar de hoeren geweest
maandag 29 juni 2009 om 14:06
Hi allemaal,
Voordat mijn vriend en ik een relatie kregen is hij weleens met zijn beste vrienden naar Brazilie geweest en heeft daar meerdere malen geld neergelegd voor sex. In Brazilie is het beruchte Fortaleza een groot walhalla voor mannen. Nu is het zo dat op de luchthaven overal posters hangen met 'doe dit niet, de meeste meiden zijn minderjarig'. Dus ze waren gewaarschuwd.
Het was voor mijn tijd (4 jaar geleden) maar ik vind het niet leuk. Niet leuk om te horen dat degene waar ik het bed mee deel een tijdje geleden geen moeite had om in een arm land een meisje mee naar de hotelkamer mee te nemen voor sex in ruil voor geld.
Het pleit voor hem dat hij eerlijk is geweest (en idd zoveel mannen die naar de hoeren gaan zonder er met een woord over te reppen) maar zouden jullie je vriend veroordelen wanneer je dit van hem zou vernemen? Of is dit echt iets van het verleden? Of zegt dit juist heel veel over hem?
Voordat mijn vriend en ik een relatie kregen is hij weleens met zijn beste vrienden naar Brazilie geweest en heeft daar meerdere malen geld neergelegd voor sex. In Brazilie is het beruchte Fortaleza een groot walhalla voor mannen. Nu is het zo dat op de luchthaven overal posters hangen met 'doe dit niet, de meeste meiden zijn minderjarig'. Dus ze waren gewaarschuwd.
Het was voor mijn tijd (4 jaar geleden) maar ik vind het niet leuk. Niet leuk om te horen dat degene waar ik het bed mee deel een tijdje geleden geen moeite had om in een arm land een meisje mee naar de hotelkamer mee te nemen voor sex in ruil voor geld.
Het pleit voor hem dat hij eerlijk is geweest (en idd zoveel mannen die naar de hoeren gaan zonder er met een woord over te reppen) maar zouden jullie je vriend veroordelen wanneer je dit van hem zou vernemen? Of is dit echt iets van het verleden? Of zegt dit juist heel veel over hem?
maandag 29 juni 2009 om 14:53
En hoe weet hij zo zeker dat het meisje (de meisjes?) meerderjarig waren? Hebben ze hun geboorteakte laten zien?
Heeft hij het gevraagd? En denkt hij nou werkelijk dat grietjes van 16 zeggen dat ze 16 zijn? Hij weet dat het risico bestaat dat wélke vrouw hij daar ook koopt, ze onder de 18 kan zijn, ookal ziet ze er uit als 25 en toch heeft hij dat risico genomen én hij kan niet zeker weten dat ze écht 25 was.
Heeft hij het gevraagd? En denkt hij nou werkelijk dat grietjes van 16 zeggen dat ze 16 zijn? Hij weet dat het risico bestaat dat wélke vrouw hij daar ook koopt, ze onder de 18 kan zijn, ookal ziet ze er uit als 25 en toch heeft hij dat risico genomen én hij kan niet zeker weten dat ze écht 25 was.
maandag 29 juni 2009 om 14:55
maandag 29 juni 2009 om 14:59
Er zijn al jaren, wat, eeuwen lang vrouwen die hun lichaam verkopen. Er zijn ook al jaren lang mannen die er naar toe gaan.
De berichten hier klinken mij nogal politiek correct in de oren. Vooral de term "minderjarige". Hoe weet je dit? Het lijkt er zo op dat er alleen maar minderjarige hoeren in Brazilie zijn? Kom op zeg.
De vrouwen voldoen aan een behoefte. Van mannen. Helaas voor jou is jou kerel er ook een geweest. Vergaat de wereld nu? Wat is er nu anders aan hem dan voordat je dit wist? Helemaal niks toch? Ok, hij heeft een paar keer sex gehad met iemand in Brazilië. En daar heeft ie geld voor betaald. Is hij nu minder leuk lief en aantrekkelijk? En als hij voor jou nou eens 37 vriendinnen heeft gehad en met zo'n 100 een ONS heeft gehad? Is dat dan minder erg dan dat hij er geld voor heeft betaald? En steek je hand eens in eigen boezem? (ik hoef het niet te weten hoor, het gaat me om het idee) Hoeveel vriendjes/mannen heb jij in je bed gehad?
En wat valt er dan voor te zeggen voor alle vrouwen die lekker in de kroeg/café een leuke kerel zien, daar een praatje mee aanknopen, de hele avond gratis drankjes van hem aannemen en dan er mee het bed induiken voor een ONS. Hoe noem je die dan? Domme hoer? Had je er ook nog maar geld voor moeten vragen?
Ik snap je gevoel wel (een beetje), maar je moet het niet groter maken dan dat het is.
De berichten hier klinken mij nogal politiek correct in de oren. Vooral de term "minderjarige". Hoe weet je dit? Het lijkt er zo op dat er alleen maar minderjarige hoeren in Brazilie zijn? Kom op zeg.
De vrouwen voldoen aan een behoefte. Van mannen. Helaas voor jou is jou kerel er ook een geweest. Vergaat de wereld nu? Wat is er nu anders aan hem dan voordat je dit wist? Helemaal niks toch? Ok, hij heeft een paar keer sex gehad met iemand in Brazilië. En daar heeft ie geld voor betaald. Is hij nu minder leuk lief en aantrekkelijk? En als hij voor jou nou eens 37 vriendinnen heeft gehad en met zo'n 100 een ONS heeft gehad? Is dat dan minder erg dan dat hij er geld voor heeft betaald? En steek je hand eens in eigen boezem? (ik hoef het niet te weten hoor, het gaat me om het idee) Hoeveel vriendjes/mannen heb jij in je bed gehad?
En wat valt er dan voor te zeggen voor alle vrouwen die lekker in de kroeg/café een leuke kerel zien, daar een praatje mee aanknopen, de hele avond gratis drankjes van hem aannemen en dan er mee het bed induiken voor een ONS. Hoe noem je die dan? Domme hoer? Had je er ook nog maar geld voor moeten vragen?
Ik snap je gevoel wel (een beetje), maar je moet het niet groter maken dan dat het is.
maandag 29 juni 2009 om 14:59
Je weet het net. Laat het even bezinken. Hij hoeft niet meteen een ontzettend foute man te zijn. Ik ken hem verder niet natuurlijk, en het hangt ontzettend af van wat voor man hij verder is.
Ik vind het wel te fout voor woorden dat hij zegt 'ik had ook niets kunnen zeggen' en 'dan vertel ik je wel nooit meer wat' dat houdt bijna in dat hij kan doen wat hij wil, en als hij het jou vertelt moet je hem roemen om zijn eerlijkheid.
Maar laat het even bezinken, je bent nu geschrokken en ondersteboven.
Ik vind het wel te fout voor woorden dat hij zegt 'ik had ook niets kunnen zeggen' en 'dan vertel ik je wel nooit meer wat' dat houdt bijna in dat hij kan doen wat hij wil, en als hij het jou vertelt moet je hem roemen om zijn eerlijkheid.
Maar laat het even bezinken, je bent nu geschrokken en ondersteboven.
maandag 29 juni 2009 om 15:01
laat ik vooropstellen: er is verschil tussen prostitutie in het buitenland en Nederland.
Mijn man heeft van Nederlandse prostituées en escortservices gebruik gemaakt vóór hij me kende. Ik heb daar nooit een probleem van gemaakt. het is een deel van zijn verleden en zijn beweegredenen kan ik volgen.
naar een prostituee gaan ..waarom zou dat erg zijn? Heb je liever dat een man een meisje de hemel beloofd en na een paar uur (lees nacht) doodleuk verteld 'dat zij het toch niet is, dat het 'gevoel weg is' ? Ja, de man die je je liefste noemt, heeft betaald voor sex. Hij is niet de enige. Het speelde zich af , ver voor jouw tijd. Hoe zou je reageren als je het geld-aspect eruit zou laten? Als hij jou zou vertellen dat hij 'seks heeft gehad met volwassen vrouwen als ONS?" maakt het dat 'mooier, beter? ' dat is het dus vooral het idee wat het voor jou onsmakelijk maakt. Misschien ben je bang dat hij het tijdens jullie relatie (weer,ook) gaat doen? Wat is beangstigender: bang zijn voor een mogelijk prostitutie bezoek of de voortdurende angst dat je partner vreemd gaat met de buurvrouw, je beste vriendin, een collega.?
en...vrouwen die een gigolo betalen? stel dat JIJ in het leven dat je had voor je hem kende een gigolo had ingehuurd?
Hoererij is al zo oud als de mensheid. De vrouwen die in Neerland in de prostitutie werken zijn zich echt bewust van de soms hoge prijs die zij zelf moeten betalen. Laten we wel wezen: het gros doet het niet voor de lol.
Prostitutie in het buitenland blijft penibel. daar zou ik wel problemen mee gehad hebben, idd omdat het bij lange na niet duidelijk is of meerderjarige meisjes ook daadwerkelijk meerderjarig zijn.
Als zijn gedrag in het verleden voor jou zo'n struikelblok is dat je eraan blijft denken, dan is het beter om een einde te maken aan de relatie. de kans is namelijk heel erg groot dat je het hem altijd na blijft dragen.
Mijn man heeft van Nederlandse prostituées en escortservices gebruik gemaakt vóór hij me kende. Ik heb daar nooit een probleem van gemaakt. het is een deel van zijn verleden en zijn beweegredenen kan ik volgen.
naar een prostituee gaan ..waarom zou dat erg zijn? Heb je liever dat een man een meisje de hemel beloofd en na een paar uur (lees nacht) doodleuk verteld 'dat zij het toch niet is, dat het 'gevoel weg is' ? Ja, de man die je je liefste noemt, heeft betaald voor sex. Hij is niet de enige. Het speelde zich af , ver voor jouw tijd. Hoe zou je reageren als je het geld-aspect eruit zou laten? Als hij jou zou vertellen dat hij 'seks heeft gehad met volwassen vrouwen als ONS?" maakt het dat 'mooier, beter? ' dat is het dus vooral het idee wat het voor jou onsmakelijk maakt. Misschien ben je bang dat hij het tijdens jullie relatie (weer,ook) gaat doen? Wat is beangstigender: bang zijn voor een mogelijk prostitutie bezoek of de voortdurende angst dat je partner vreemd gaat met de buurvrouw, je beste vriendin, een collega.?
en...vrouwen die een gigolo betalen? stel dat JIJ in het leven dat je had voor je hem kende een gigolo had ingehuurd?
Hoererij is al zo oud als de mensheid. De vrouwen die in Neerland in de prostitutie werken zijn zich echt bewust van de soms hoge prijs die zij zelf moeten betalen. Laten we wel wezen: het gros doet het niet voor de lol.
Prostitutie in het buitenland blijft penibel. daar zou ik wel problemen mee gehad hebben, idd omdat het bij lange na niet duidelijk is of meerderjarige meisjes ook daadwerkelijk meerderjarig zijn.
Als zijn gedrag in het verleden voor jou zo'n struikelblok is dat je eraan blijft denken, dan is het beter om een einde te maken aan de relatie. de kans is namelijk heel erg groot dat je het hem altijd na blijft dragen.
maandag 29 juni 2009 om 15:02
Ratteke, al die andere dingen die je noemt, veel ONS enzovoorts, zouden voor mij ook redenen zijn om géén relatie met iemand te beginnen. Dan maar politiek correct. Ik wil geen relatie met iemand die qua denkbeelden mbt seks, relaties en liefde, zover afstaat van mijn eigen denkbeelden.
En overigens vind ik het wel een wezenlijk verschil dat een man seks ziet als iets dat te koop is en vrouwen als een soort van masturbatieverlenstuk waar je voor betaald dan wanneer hij veel vriendinnen heeft gehad.
En overigens vind ik het wel een wezenlijk verschil dat een man seks ziet als iets dat te koop is en vrouwen als een soort van masturbatieverlenstuk waar je voor betaald dan wanneer hij veel vriendinnen heeft gehad.
maandag 29 juni 2009 om 15:04
Je vergelijkingen lopen grotendeels mank Ratteke, want de dingen die jij noemt zijn allemaal keuzes van volwassen mensen in een niet onderdrukte positie.
De vrouw in Brazilië was waarschijnlijk minderjarig en zelfs als ze dit niet was dan is de kans heel groot dat ze haar flappen kon afgeven aan meneer de pooier.
Ik vind het nogal een verschil of mijn vriend gewoon lekker van bil is gegaan met volwassen vrouwen in NL of dat hij heeft betaald voor seks in een land waar de kans dat er een heleboel niet in de haak was wel heul groot is.
De vrouw in Brazilië was waarschijnlijk minderjarig en zelfs als ze dit niet was dan is de kans heel groot dat ze haar flappen kon afgeven aan meneer de pooier.
Ik vind het nogal een verschil of mijn vriend gewoon lekker van bil is gegaan met volwassen vrouwen in NL of dat hij heeft betaald voor seks in een land waar de kans dat er een heleboel niet in de haak was wel heul groot is.
maandag 29 juni 2009 om 15:05
@ Ratteke,
Ik snap je verhaal, ik heb dit zelf ook al gedacht om mezelf een beter gevoel te geven maar toch vind ik niet dat het een met het ander te maken heeft.
Hier in Nederland (over het algemeen genomen) kan iedereen zijn eigen boontjes doppen. Ik zie een ONS als een wederzijdse goedkeuring voor eenmalige sex. Het interesseert mij niet hoeveel hij die voor mij heeft gehad. Wij leven in een welvarend land.
Maar daar is het anders... die mensen verdienen geen reet daar. Hun enige bestaan is het overleven. Op welke manier dan ook. Die meiden gaan dus naar een bar, zeggen tegen die bleekscheet Nederlander dat ie de beste de knapste etc... is... met een enkel doel: geld verdienen om te overleven. Of voor zichzelf of in opdracht van.
Dat mijn vent daar gebruik van heeft gemaakt vind ik uitermate teleurstellend. Dat ie dat kan! Of heeft gekund. Dan denk je toch ook niet verder dan je pik lang is of wel? En dat irriteert mij. Het niet verder nadenken, maar je geiligheid en je portemonnee laten gelden. Ik ben boos.
Ik snap je verhaal, ik heb dit zelf ook al gedacht om mezelf een beter gevoel te geven maar toch vind ik niet dat het een met het ander te maken heeft.
Hier in Nederland (over het algemeen genomen) kan iedereen zijn eigen boontjes doppen. Ik zie een ONS als een wederzijdse goedkeuring voor eenmalige sex. Het interesseert mij niet hoeveel hij die voor mij heeft gehad. Wij leven in een welvarend land.
Maar daar is het anders... die mensen verdienen geen reet daar. Hun enige bestaan is het overleven. Op welke manier dan ook. Die meiden gaan dus naar een bar, zeggen tegen die bleekscheet Nederlander dat ie de beste de knapste etc... is... met een enkel doel: geld verdienen om te overleven. Of voor zichzelf of in opdracht van.
Dat mijn vent daar gebruik van heeft gemaakt vind ik uitermate teleurstellend. Dat ie dat kan! Of heeft gekund. Dan denk je toch ook niet verder dan je pik lang is of wel? En dat irriteert mij. Het niet verder nadenken, maar je geiligheid en je portemonnee laten gelden. Ik ben boos.
maandag 29 juni 2009 om 15:11
quote:Meiroosje schreef op 29 juni 2009 @ 15:01:
naar een prostituee gaan ..waarom zou dat erg zijn? Heb je liever dat een man een meisje de hemel beloofd en na een paar uur (lees nacht) doodleuk verteld 'dat zij het toch niet is, dat het 'gevoel weg is' ?
Wat typisch toch dat altijd dit argument weer ergens naar voor komt. Alsof vrouwen altijd óf die neukbare hoertjes zijn óf die vrouwen die meteen de wereld beloofd willen krijgen.
En alsof mannen die naar de hoeren gaan in feite galant zijn door niet een weerloze vrouw broze dromen te beloven.
Get real.
Nog nooit gehoord van vrouwen die geen gezeur van mannen aan hun hoofd willen en ook de volgende ochtend 'bye bye zwaai zwaai' zeggen?
Of vond je vriend zelfs een ONS regelen teveel gedoe en moest het zaad wel hier en wel nu geloosd worden?
naar een prostituee gaan ..waarom zou dat erg zijn? Heb je liever dat een man een meisje de hemel beloofd en na een paar uur (lees nacht) doodleuk verteld 'dat zij het toch niet is, dat het 'gevoel weg is' ?
Wat typisch toch dat altijd dit argument weer ergens naar voor komt. Alsof vrouwen altijd óf die neukbare hoertjes zijn óf die vrouwen die meteen de wereld beloofd willen krijgen.
En alsof mannen die naar de hoeren gaan in feite galant zijn door niet een weerloze vrouw broze dromen te beloven.
Get real.
Nog nooit gehoord van vrouwen die geen gezeur van mannen aan hun hoofd willen en ook de volgende ochtend 'bye bye zwaai zwaai' zeggen?
Of vond je vriend zelfs een ONS regelen teveel gedoe en moest het zaad wel hier en wel nu geloosd worden?
maandag 29 juni 2009 om 15:11
Ik ben het met Ratteke eens. Je kunt niet van iemand verwachten dat hij/zij voor jou nooit seks heeft gehad, betaald (naar een prostituee) of onbetaald (relatie, ONS). Als een man tijdens een relatie of huwelijk naar de hoeren gaat, of hij gaat naar minderjarige hoeren, dan veroordeel ik dat echter. En bij verre landen als Brazilië of Thailand zet ik ook mijn vraagtekens.
Ik vind verder dat ik geen verantwoording hoef af te leggen aan een toekomstige vriendin hoe ik aan seks ben gekomen (nl. betaald).
Ik vind verder dat ik geen verantwoording hoef af te leggen aan een toekomstige vriendin hoe ik aan seks ben gekomen (nl. betaald).
World of Warcraft: Legion
maandag 29 juni 2009 om 15:15
Nou Hans, dat weet ik niet.
Ik wil wel weten met wie ik te maken heb. Vind dat ik daar wel een beetje recht op heb. Door dingen te verzwijgen maak je eigenlijk beslissingen voor een ander. En dan heb ik het niet over dat ene waar je een keer rode wangen van hebt gekregen, maar wel of je een frequent hoerenbezoeker bent geweest. Zoals in mijn geval: mijn vriend in Brazilie. Maar wie weet is dat wel hopeloos ouderwets hoor.
Ik wil wel weten met wie ik te maken heb. Vind dat ik daar wel een beetje recht op heb. Door dingen te verzwijgen maak je eigenlijk beslissingen voor een ander. En dan heb ik het niet over dat ene waar je een keer rode wangen van hebt gekregen, maar wel of je een frequent hoerenbezoeker bent geweest. Zoals in mijn geval: mijn vriend in Brazilie. Maar wie weet is dat wel hopeloos ouderwets hoor.
maandag 29 juni 2009 om 15:23
[quote]hans66 schreef op 29 juni 2009 @ 15:11:
Als een man tijdens een relatie of huwelijk naar de hoeren gaat, of hij gaat naar minderjarige hoeren, dan veroordeel ik dat echter. En bij verre landen als Brazilië of Thailand zet ik ook mijn vraagtekens.
Mee eens.
Ik vind verder dat ik geen verantwoording hoef af te leggen aan een toekomstige vriendin hoe ik aan seks ben gekomen (nl. betaald)./quote]
Ook mee eens.
Als een man tijdens een relatie of huwelijk naar de hoeren gaat, of hij gaat naar minderjarige hoeren, dan veroordeel ik dat echter. En bij verre landen als Brazilië of Thailand zet ik ook mijn vraagtekens.
Mee eens.
Ik vind verder dat ik geen verantwoording hoef af te leggen aan een toekomstige vriendin hoe ik aan seks ben gekomen (nl. betaald)./quote]
Ook mee eens.
maandag 29 juni 2009 om 15:24
spinster: ik ben erg real hoor.
ten tweede: het was geen argument, het was een vraag aan TO.
de redenen waarom mijn man bewust koos voor prostitutiebezoek zijn nu van geen belang.
de vragen zijn duidelijk
1. kan ze leven met prostitutiebezoek in het verleden
1a,. kan ze leven met het feit dat er mogelijk minderjarigen in het spel waren.
2. zo ja, dan kan ze verder met hem een toekomst opbouwen
3.neen. dan kan ze beter de relatie beeindigen
ten tweede: het was geen argument, het was een vraag aan TO.
de redenen waarom mijn man bewust koos voor prostitutiebezoek zijn nu van geen belang.
de vragen zijn duidelijk
1. kan ze leven met prostitutiebezoek in het verleden
1a,. kan ze leven met het feit dat er mogelijk minderjarigen in het spel waren.
2. zo ja, dan kan ze verder met hem een toekomst opbouwen
3.neen. dan kan ze beter de relatie beeindigen
maandag 29 juni 2009 om 15:26
We zagen een programma op tv over Fortaleza. Ik moest daar weleens heen voor mijn werk en dat zei ik. Toen maakte hij een grapje als in: 'dat klinkt wel heel erg fout dat je daar voor je werk heen moest'. En van het een kwam het ander. We spraken er gewoon over. Dat hij er ook op vakantie was geweest en toen merkte ik iets. Ging vragen stellen. Hij werd verdedigend, ik werd aanvallend. Ging nog meer vragen stellen (hele confronterende vragen als: 'betaalde je dat meisje per onderdeel of kon je haar voor het zelfde geld helemaal nemen?') Werd ie boos van. Maar ik, vrouwenrechtenactivist nr 1.. raakte er lekker op stoom van. En hij werd kleiner en kleiner. Wilde het er niet meer over hebben. Wilde niet boeten voor het leven wat hij voor mij geleefd heeft... etc... maar ja, ik zie het nu voor mij. En ik vind het zo ontzettend niet bij hem passen.
maandag 29 juni 2009 om 15:26
Grenzen stellen voor jezelf heeft niets met politiek correct te maken. Ik zou dit erg vinden, en een ander stapt er zo overheen. Die vindt misschien vieze onderbroeken nét naast de wasmand the bloody limit. Is voor iedereen verschillend.
En frequent hoerenbezoek zou ik ook graag willen weten, is niks ouderwets aan. Kan toch zijn dat je daar een afkeer van hebt, dat mag toch? Dat dat niet het beeld is wat jij wilt hebben bij je partner?
Vraag is: kun je met dit beeld van je partner overweg?
En frequent hoerenbezoek zou ik ook graag willen weten, is niks ouderwets aan. Kan toch zijn dat je daar een afkeer van hebt, dat mag toch? Dat dat niet het beeld is wat jij wilt hebben bij je partner?
Vraag is: kun je met dit beeld van je partner overweg?
maandag 29 juni 2009 om 15:33
Ik zou het ook niet kunnen accepteren, ook niet als het een Nederlandse hoer was. Tenzij ik helemaal zou kunnen begrijpen waarom hij dat toen deed, en hij zelf ook zou inzien dat het een stomme actie uit het verleden is.
Ik kan me er nog wel iets bij voorstellen dat hij zich, ondanks de posters, er toen niet van bewust was dat het meisje minderwaardig zou kunnen zijn en uitgebuit werd. Maar dan nog vond hij het normaal om te betalen voor seks. Dat is toch anders dan een ONS.
En dan maakt het niets uit dat het het oudste beroep van de wereld is of dat meer mannen dat doen. Meiroosje, je betoog staat vol drogredenen. Liever naar de hoeren dan vreemdgaan? Sinds wanneer is dit een of/of situatie? Zelf een gigolo inhuren? Nee ook niet! Hij is niet de enige? Nee, en met al die anderen wil ik OOK geen relatie.
Jij vat betalen voor seks niet zo zwaar op, dat is prima. Maar wat Thyra ook schrijft, mijn (en kopjethee neem ik aan) denkbeelden over betaalde seks zijn anders. Dat redeneer je niet zo weg.
Ik kan me er nog wel iets bij voorstellen dat hij zich, ondanks de posters, er toen niet van bewust was dat het meisje minderwaardig zou kunnen zijn en uitgebuit werd. Maar dan nog vond hij het normaal om te betalen voor seks. Dat is toch anders dan een ONS.
En dan maakt het niets uit dat het het oudste beroep van de wereld is of dat meer mannen dat doen. Meiroosje, je betoog staat vol drogredenen. Liever naar de hoeren dan vreemdgaan? Sinds wanneer is dit een of/of situatie? Zelf een gigolo inhuren? Nee ook niet! Hij is niet de enige? Nee, en met al die anderen wil ik OOK geen relatie.
Jij vat betalen voor seks niet zo zwaar op, dat is prima. Maar wat Thyra ook schrijft, mijn (en kopjethee neem ik aan) denkbeelden over betaalde seks zijn anders. Dat redeneer je niet zo weg.
maandag 29 juni 2009 om 15:33
