Relaties
alle pijlers
vertrouwen = naïef?
zondag 8 november 2009 om 12:23
Hi,
Naar aanleiding van een aantal topics over vertrouwen en/of naïef zijn.....
Stelling:
(Ik probeer het in algemene termen te houden en jaaa.....vrij zwart-wit ... om het dilemma zo scherp mogelijk te krijgen!)
Van de ene kant 'moet' je vertrouwen hebben in 'de dingen', maar van de andere kant voel je je regelmatig een enorme naïeve muts als je dat hebt gedaan!
Dus ben je nou naïef te noemen als je op iets/iemand vertrouwt?
Naar aanleiding van een aantal topics over vertrouwen en/of naïef zijn.....
Stelling:
(Ik probeer het in algemene termen te houden en jaaa.....vrij zwart-wit ... om het dilemma zo scherp mogelijk te krijgen!)
Van de ene kant 'moet' je vertrouwen hebben in 'de dingen', maar van de andere kant voel je je regelmatig een enorme naïeve muts als je dat hebt gedaan!
Dus ben je nou naïef te noemen als je op iets/iemand vertrouwt?
zondag 8 november 2009 om 13:34
quote:dorinke schreef op 08 november 2009 @ 12:52:
[...]
Dit lijkt mij niet gezond, op een bepaalde leeftijd maken de meeste mensen zich los en gaan ze zelfstandig de wereld in. Dat houdt ook in dat je het leefbaar voor jezelf moet maken, en je erop moet kunnen vertrouwen dat je af en toe 'op je bek gaat' maar desondanks overeind blijft staan. Zelfvertrouwen dus, iets wat je niet los kan zien van het kunnen of willen vertrouwen van anderen.
Juist in die wereld leer je dat andere mensen in de eerste plaats handelen naar wat voor henzelf het beste is, dus blind vertrouwen dat 'n ander er wel voor je zal zijn als je 'm nodig hebt is dus niet gezond.
Natuurlijk ga je er in de meeste contacten/vriendschappen van uit dat men je niet persé wil bedonderen, maar zeker kunnen zijn dat iemand iets in jouw belang doet, dat heb je alleen bij mensen die evenveel om jou geven als om henzelf.
[...]
Dit lijkt mij niet gezond, op een bepaalde leeftijd maken de meeste mensen zich los en gaan ze zelfstandig de wereld in. Dat houdt ook in dat je het leefbaar voor jezelf moet maken, en je erop moet kunnen vertrouwen dat je af en toe 'op je bek gaat' maar desondanks overeind blijft staan. Zelfvertrouwen dus, iets wat je niet los kan zien van het kunnen of willen vertrouwen van anderen.
Juist in die wereld leer je dat andere mensen in de eerste plaats handelen naar wat voor henzelf het beste is, dus blind vertrouwen dat 'n ander er wel voor je zal zijn als je 'm nodig hebt is dus niet gezond.
Natuurlijk ga je er in de meeste contacten/vriendschappen van uit dat men je niet persé wil bedonderen, maar zeker kunnen zijn dat iemand iets in jouw belang doet, dat heb je alleen bij mensen die evenveel om jou geven als om henzelf.
zondag 8 november 2009 om 13:37
quote:elninjoo schreef op 08 november 2009 @ 13:34:
[...]
Juist in die wereld leer je dat andere mensen in de eerste plaats handelen naar wat voor hen het beste is, dus blind vertrouwen op andere mensen is dus niet gezond.
Ik begin jouw reacties in veel topics/gevallen wat beter te snappen nu, aan de hand van het wereldbeeld dat jij hier schetst... Ook ik ben een aantal malen flink op mijn muil gegaan, maar kan me hier toch niet in herkennen.
[...]
Juist in die wereld leer je dat andere mensen in de eerste plaats handelen naar wat voor hen het beste is, dus blind vertrouwen op andere mensen is dus niet gezond.
Ik begin jouw reacties in veel topics/gevallen wat beter te snappen nu, aan de hand van het wereldbeeld dat jij hier schetst... Ook ik ben een aantal malen flink op mijn muil gegaan, maar kan me hier toch niet in herkennen.
zondag 8 november 2009 om 13:45
Vertrouwen is niet iets wat er zomaar is. Vertrouwen is iets wat groeit. Als iemand zegt wat hij/zij doet en doet wat hij/zij zegt, groeit vertrouwen. Wel ga ik uit van de goede intenties van iemand (meestal), maar dat is iets anders dan vertrouwen.
Just a little strenght in our hearts. Enough to heal.
zondag 8 november 2009 om 13:48
ik vind t op zich n mooie eigenschap om goed van vertrouwen te zijn, maar ik moet dan meteen denken aan weer zo'n Dr Phil uitspraak om niet meer te investeren dan je aankunt om kwijt te raken of iets van die strekking, als je wat snel gekwetst/teleurgesteld bent is n zekere selectiviteit alleen maar goed, wat voor de een wantrouwig/cynisch lijkt werkt bijv. prima voor mij.
Blind vertrouwen lijkt me voorbehouden aan n select gezelschap die dat dan ook echt 'verdiend' hebben in de loop van de tijd.
En vertrouwen komt te voet en gaat te paard dus erg snel iemand vertrouwen lijkt me gewoon niet erg handig, maar als je op je intuitie afgaat heb je gauw genoeg door bij wie je nog maar beter even wat langer de kat uit de boom te kijken en bij wie je je wantrouwen wat sneller kan laten gaan.
Altijd toch n beetje blijven opletten dus, je kan het niet aan iemands charmante gezicht zien hoe of wat!
En idd vertrouwen op jezelf, je eigen gevoel/intuitie/ervaringen blijven altijd op de 1e plaats komen.
Blind vertrouwen lijkt me voorbehouden aan n select gezelschap die dat dan ook echt 'verdiend' hebben in de loop van de tijd.
En vertrouwen komt te voet en gaat te paard dus erg snel iemand vertrouwen lijkt me gewoon niet erg handig, maar als je op je intuitie afgaat heb je gauw genoeg door bij wie je nog maar beter even wat langer de kat uit de boom te kijken en bij wie je je wantrouwen wat sneller kan laten gaan.
Altijd toch n beetje blijven opletten dus, je kan het niet aan iemands charmante gezicht zien hoe of wat!
En idd vertrouwen op jezelf, je eigen gevoel/intuitie/ervaringen blijven altijd op de 1e plaats komen.
zondag 8 november 2009 om 13:50
quote:Lin67 schreef op 08 november 2009 @ 13:45:
Vertrouwen is niet iets wat er zomaar is. Vertrouwen is iets wat groeit. Als iemand zegt wat hij/zij doet en doet wat hij/zij zegt, groeit vertrouwen. Wel ga ik uit van de goede intenties van iemand (meestal), maar dat is iets anders dan vertrouwen.Eensch. Blind vertrouwen is nog weer een stap verder (en voorbehouden aan langere ervaring en sterkere band met diegene). Maar per definitie niet vertrouwen en er van uitgaan dat iemands intenties wel altijd op zijn/haar verborgen agenda gericht zullen zijn, is het andere uiterste.
Vertrouwen is niet iets wat er zomaar is. Vertrouwen is iets wat groeit. Als iemand zegt wat hij/zij doet en doet wat hij/zij zegt, groeit vertrouwen. Wel ga ik uit van de goede intenties van iemand (meestal), maar dat is iets anders dan vertrouwen.Eensch. Blind vertrouwen is nog weer een stap verder (en voorbehouden aan langere ervaring en sterkere band met diegene). Maar per definitie niet vertrouwen en er van uitgaan dat iemands intenties wel altijd op zijn/haar verborgen agenda gericht zullen zijn, is het andere uiterste.
zondag 8 november 2009 om 13:50
quote:Tia Dalma schreef op 08 november 2009 @ 13:37:
[...]
Ik begin jouw reacties in veel topics/gevallen wat beter te snappen nu, aan de hand van het wereldbeeld dat jij hier schetst... Ook ik ben een aantal malen flink op mijn muil gegaan, maar kan me hier toch niet in herkennen.Ik benader mensen eigenlijk juist meestal spontaan en zonder wantrouwen en omdat ik geen echt wezenlijke risico's neem (flinke som geld uitlenen bijv.) ga ik dus ook niet echt op m'n muil. Hooguit worden mijn ego of gevoelens gekwetst.
[...]
Ik begin jouw reacties in veel topics/gevallen wat beter te snappen nu, aan de hand van het wereldbeeld dat jij hier schetst... Ook ik ben een aantal malen flink op mijn muil gegaan, maar kan me hier toch niet in herkennen.Ik benader mensen eigenlijk juist meestal spontaan en zonder wantrouwen en omdat ik geen echt wezenlijke risico's neem (flinke som geld uitlenen bijv.) ga ik dus ook niet echt op m'n muil. Hooguit worden mijn ego of gevoelens gekwetst.
zondag 8 november 2009 om 13:52
quote:elninjoo schreef op 08 november 2009 @ 13:34:
[...]
Juist in die wereld leer je dat andere mensen in de eerste plaats handelen naar wat voor henzelf het beste is, dus blind vertrouwen dat 'n ander er wel voor je zal zijn als je 'm nodig hebt is dus niet gezond.
Natuurlijk ga je er in de meeste contacten/vriendschappen van uit dat men je niet persé wil bedonderen, maar zeker kunnen zijn dat iemand iets in jouw belang doet, dat heb je alleen bij mensen die evenveel om jou geven als om henzelf.
Wat leef jij in een rotwereld zeg. Is dat echt zo? vertrouw jij anderen zo weinig? Dat lijkt me verschrikkelijk, om zo te moeten leven!
Ik vertrouw eigenlijk iedereen wel, totdat het tegendeel bewezen wordt. Gelukkig ontmoet ik ook steeds mensen die hetzelfde denken en doen. Ik doe graag dingen om anderen te helpen. Een vreemde mag bij mij rustig komen logeren. We hebben zelfs wel eens een vriend van een vriend een maand lang in huis genomen omdat hij nog niet in zijn kamer kon, en nergens terecht kon. Was heel gezellig, en ik heb aan hem mijn inspector Morse verslaving te danken:)
Gek genoeg ga ik met mijn levenshouding vrijwel nooit op mijn bek, er wordt erg weinig misbruik van gemaakt!
[...]
Juist in die wereld leer je dat andere mensen in de eerste plaats handelen naar wat voor henzelf het beste is, dus blind vertrouwen dat 'n ander er wel voor je zal zijn als je 'm nodig hebt is dus niet gezond.
Natuurlijk ga je er in de meeste contacten/vriendschappen van uit dat men je niet persé wil bedonderen, maar zeker kunnen zijn dat iemand iets in jouw belang doet, dat heb je alleen bij mensen die evenveel om jou geven als om henzelf.
Wat leef jij in een rotwereld zeg. Is dat echt zo? vertrouw jij anderen zo weinig? Dat lijkt me verschrikkelijk, om zo te moeten leven!
Ik vertrouw eigenlijk iedereen wel, totdat het tegendeel bewezen wordt. Gelukkig ontmoet ik ook steeds mensen die hetzelfde denken en doen. Ik doe graag dingen om anderen te helpen. Een vreemde mag bij mij rustig komen logeren. We hebben zelfs wel eens een vriend van een vriend een maand lang in huis genomen omdat hij nog niet in zijn kamer kon, en nergens terecht kon. Was heel gezellig, en ik heb aan hem mijn inspector Morse verslaving te danken:)
Gek genoeg ga ik met mijn levenshouding vrijwel nooit op mijn bek, er wordt erg weinig misbruik van gemaakt!
zondag 8 november 2009 om 13:54
quote:elninjoo schreef op 08 november 2009 @ 13:50:
[...]
Ik benader mensen eigenlijk juist meestal spontaan en zonder wantrouwen en omdat ik geen echt wezenlijke risico's neem (flinke som geld uitlenen bijv.) ga ik dus ook niet echt op m'n muil. Hooguit worden mijn ego of gevoelens gekwetst.
Dan lijken we wat dat betreft best op elkaar hoor! Zomaar veel geld lenen vind ik ook weer heel wat anders...
Maar Nien, dit staat dat toch weer haaks op je eerdere posting (die die Sharra hierboven ook weer quote), jouw eerste zin hier?
[...]
Ik benader mensen eigenlijk juist meestal spontaan en zonder wantrouwen en omdat ik geen echt wezenlijke risico's neem (flinke som geld uitlenen bijv.) ga ik dus ook niet echt op m'n muil. Hooguit worden mijn ego of gevoelens gekwetst.
Dan lijken we wat dat betreft best op elkaar hoor! Zomaar veel geld lenen vind ik ook weer heel wat anders...
Maar Nien, dit staat dat toch weer haaks op je eerdere posting (die die Sharra hierboven ook weer quote), jouw eerste zin hier?
zondag 8 november 2009 om 13:56
Je moet inderdaad niet met oogkleppen door het leven gaan. Maar een beetje onbevangen door het leven gaan is toch wel beter denk ik. Misschien dat sommige mensen ook wat te bang in het leven staan. En niet het vertrouwen in zichzelf hebben dat ze zichzelf in vage situaties zouden kunnen redden of staande kunnen houden. Vandaar het wantouwen of het niet openstaan voor anderen bij voorbaat door hen.
zondag 8 november 2009 om 13:56
quote:sharra schreef op 08 november 2009 @ 13:52:
[...]
Wat leef jij in een rotwereld zeg. Is dat echt zo? vertrouw jij anderen zo weinig? Dat lijkt me verschrikkelijk, om zo te moeten leven!
Ik vertrouw eigenlijk iedereen wel, totdat het tegendeel bewezen wordt. Gelukkig ontmoet ik ook steeds mensen die hetzelfde denken en doen. Ik doe graag dingen om anderen te helpen. Een vreemde mag bij mij rustig komen logeren. We hebben zelfs wel eens een vriend van een vriend een maand lang in huis genomen omdat hij nog niet in zijn kamer kon, en nergens terecht kon. Was heel gezellig, en ik heb aan hem mijn inspector Morse verslaving te danken:)
Gek genoeg ga ik met mijn levenshouding vrijwel nooit op mijn bek, er wordt erg weinig misbruik van gemaakt!
'k Heb ook al vaker mensen die ik van internet ken op bezoek gehad of bij iemand gelogeerd, maar je kunt dat risico nemen omdat je altijd weg kunt gaan als je het niet vertrouwd. Ik denk dat jij en meerderen op dit topic mijn opvatting over vertrouwen niet begrijpen zoals ik 'm bedoel. Waarschijnlijk leg ik 't ook niet goed uit.
In 'n contact met 'n onbekende sta ik daar ook heel open in (jee, ik ben van de zomer nog met 2 mannen die ik alleen van internet kende naar Denemarken geweest met de auto), maar zou er iets van mij gevraagd worden waarbij ik 'n persoonlijk risico zou lopen (weer even die grote som geld uitlenen als voorbeeld) dan maak ik pas op de plaats.
[...]
Wat leef jij in een rotwereld zeg. Is dat echt zo? vertrouw jij anderen zo weinig? Dat lijkt me verschrikkelijk, om zo te moeten leven!
Ik vertrouw eigenlijk iedereen wel, totdat het tegendeel bewezen wordt. Gelukkig ontmoet ik ook steeds mensen die hetzelfde denken en doen. Ik doe graag dingen om anderen te helpen. Een vreemde mag bij mij rustig komen logeren. We hebben zelfs wel eens een vriend van een vriend een maand lang in huis genomen omdat hij nog niet in zijn kamer kon, en nergens terecht kon. Was heel gezellig, en ik heb aan hem mijn inspector Morse verslaving te danken:)
Gek genoeg ga ik met mijn levenshouding vrijwel nooit op mijn bek, er wordt erg weinig misbruik van gemaakt!
'k Heb ook al vaker mensen die ik van internet ken op bezoek gehad of bij iemand gelogeerd, maar je kunt dat risico nemen omdat je altijd weg kunt gaan als je het niet vertrouwd. Ik denk dat jij en meerderen op dit topic mijn opvatting over vertrouwen niet begrijpen zoals ik 'm bedoel. Waarschijnlijk leg ik 't ook niet goed uit.
In 'n contact met 'n onbekende sta ik daar ook heel open in (jee, ik ben van de zomer nog met 2 mannen die ik alleen van internet kende naar Denemarken geweest met de auto), maar zou er iets van mij gevraagd worden waarbij ik 'n persoonlijk risico zou lopen (weer even die grote som geld uitlenen als voorbeeld) dan maak ik pas op de plaats.
zondag 8 november 2009 om 14:00
Gelukkig, ik schrok al!
Het lijkt me zo naar om altijd bij (nieuwe) mensen te blijven nadenken of ze je niet belazeren! Dat zie ik dan wel weer: ik behandel mensen zoals ik zelf behandeld zou willen worden. Doen ze dat dan niet met mij, dan weet ik ook wel waar ik aan toe ben.
Ik geef trouwens nooit geld aan daklozen, wel eten! Als ze dat niet willen hadden ze ook geen honger denk ik dan!
Het lijkt me zo naar om altijd bij (nieuwe) mensen te blijven nadenken of ze je niet belazeren! Dat zie ik dan wel weer: ik behandel mensen zoals ik zelf behandeld zou willen worden. Doen ze dat dan niet met mij, dan weet ik ook wel waar ik aan toe ben.
Ik geef trouwens nooit geld aan daklozen, wel eten! Als ze dat niet willen hadden ze ook geen honger denk ik dan!
zondag 8 november 2009 om 14:06
Als ik zo vrij mag zijn om een beetje samen te vatten wat ik zelf tot nu toe uit dit (leuke en openhartige!) topic haal:
Vertrouwen is er in verschillende varianten. Er is sprake van een soort gelaagdheid: van blind vertrouwen naar je eigen 'inner circle' (ouders, geliefde, kinderen) toe, via opgebouwd en bewezen vertrouwbaarheid van je vrienden, naar een bepaalde mate van al dan niet openstaan voor nieuwe vreemden en jouw uitgangspunt met betrekking tot hun intenties.
Dat laatste komt deels voort uit wereldbeeld (al dan niet gebaseerd op ervaringen, opvoeding, (voor)oordeel, etc) en kleurt je manier waarop je dat vertrouwen in andermans intenties toont. De een zegt: 'je hebt het te verdienen bij me', de ander stelt dat iedereen feitelijk op 100% begint en dat basale vertrouwen kan verliezen.
Uiteindelijk wil iedereen graag vertrouwen en zich omgekeerd vertrouwd voelen, maar niet iedereen gaat dat altijd even gemakkelijk af.
(Heb ik het zo een beetje verwoord of overschiet ik het nu?)
Vertrouwen is er in verschillende varianten. Er is sprake van een soort gelaagdheid: van blind vertrouwen naar je eigen 'inner circle' (ouders, geliefde, kinderen) toe, via opgebouwd en bewezen vertrouwbaarheid van je vrienden, naar een bepaalde mate van al dan niet openstaan voor nieuwe vreemden en jouw uitgangspunt met betrekking tot hun intenties.
Dat laatste komt deels voort uit wereldbeeld (al dan niet gebaseerd op ervaringen, opvoeding, (voor)oordeel, etc) en kleurt je manier waarop je dat vertrouwen in andermans intenties toont. De een zegt: 'je hebt het te verdienen bij me', de ander stelt dat iedereen feitelijk op 100% begint en dat basale vertrouwen kan verliezen.
Uiteindelijk wil iedereen graag vertrouwen en zich omgekeerd vertrouwd voelen, maar niet iedereen gaat dat altijd even gemakkelijk af.
(Heb ik het zo een beetje verwoord of overschiet ik het nu?)
zondag 8 november 2009 om 14:12
Ik wantrouw niet en ik vertrouw niet, in eerste instantie. Ik "kijk" naar een nieuw contact. Gaandeweg groeit daar (deels) wantrouwen of (deels) vertrouwen uit.
Ook heb ik bepaalde mensen in mijn omgeving, waarvan ik weet (door ervaring) dat ze bepaalde eigenschappen hebben. Iemand die "loslippig" is vertel ik niet alles. Iemand die nonchalant met geld is, leen ik niets, enz. Als persoon zijn ze verder oké, maar bepaalde zaken 'vertrouw' ik ze niet toe.
Ook heb ik bepaalde mensen in mijn omgeving, waarvan ik weet (door ervaring) dat ze bepaalde eigenschappen hebben. Iemand die "loslippig" is vertel ik niet alles. Iemand die nonchalant met geld is, leen ik niets, enz. Als persoon zijn ze verder oké, maar bepaalde zaken 'vertrouw' ik ze niet toe.
Just a little strenght in our hearts. Enough to heal.
zondag 8 november 2009 om 15:29
hm ja kan me in die samenvatting vinden behalve dat het begint met nul vertrouwen, ik wil graag uitgaan van het goede in de mens, maar ik ben nogal van het better being safe than sorry omdat ik in het verleden meermalen mensen te snel onverdiend vertrouwen heb geven en toen was ik hevig sorry, tis dus meer n bewuste keus uit zelfbescherming dan dat ik de ander bij voorbaat op nul vertrouwen stel.
Ik geloof niet in goede en slechte mensen, de extremen even daargelaten (moeder theresa vs charles manson ofzo) iedereen heeft zo zn streken en van de 1 kun je meer hebben/heeft meer credits dan de ander.
Je kan het toch niet iedereen naar de zin maken denk ik dan maar.
Ik geloof niet in goede en slechte mensen, de extremen even daargelaten (moeder theresa vs charles manson ofzo) iedereen heeft zo zn streken en van de 1 kun je meer hebben/heeft meer credits dan de ander.
Je kan het toch niet iedereen naar de zin maken denk ik dan maar.
