Seks
alle pijlers
seks en maatschappijkritiek
maandag 28 juli 2014 om 09:36
Hoi ladies,
Ik merk dat er van mijn generatie nog maar weinig vrouwen zijn die zich drukmaken om vrouwenongelijkheid en onderdrukking. Veel meisjes vinden het prima als ze leuke kleren in de kast hebben hangen en 's zomers een roseetje of een witbiertje kunnen drinken in het park.
Er is onthutsend weinig solidariteit met meisjes en vrouwen in India, Pakistan en Afghanistan die worden onderdrukt, verkracht en kort gehouden. Er is geen enkele woede over de loonkloof die nog steeds bestaat tussen mannen en vrouwen in Nederland (!). We vinden het allemaal normaal dat Nederland nog nooit een vrouw als premier heeft gehad en dat emancipatie al 30 jaar van de politieke agenda is.
Als je kijkt naar de misstanden die al duizenden jaren, tot op de dag van vandaag, door mannen worden gepleegd, als je kijkt naar de vrouwenhaat en de onderdrukking, is het dan niet de taak van elke zichzelf respecterende vrouw om een activistische levenshouding te cultiveren en zeker niet te heulen met de 'vijand'?
Er is een anekdote in de Griekse mythologie, waarbij vrouwen hun mannen seks onthielden en zo een einde maakten aan de oorlog. Moeten we niet ophouden seks te hebben en relaties aan te knopen met mannen totdat we eindelijk het patriarchaat op de knieeen hebben gedwongen? Moeten we niet terug naar de hoogtijdagen van het feministisch activisme, toen heteroseks werd gezien als per definitie ongelijkwaardig?
Ik ben trots om te zeggen dat ik nog nooit seks met een jongen/man heb gehad en dat ook nooit zal doen zolang vrouwen geen gelijkwaardige positie hebben in in ieder geval Nederland. Wie doet er mee?
Ik merk dat er van mijn generatie nog maar weinig vrouwen zijn die zich drukmaken om vrouwenongelijkheid en onderdrukking. Veel meisjes vinden het prima als ze leuke kleren in de kast hebben hangen en 's zomers een roseetje of een witbiertje kunnen drinken in het park.
Er is onthutsend weinig solidariteit met meisjes en vrouwen in India, Pakistan en Afghanistan die worden onderdrukt, verkracht en kort gehouden. Er is geen enkele woede over de loonkloof die nog steeds bestaat tussen mannen en vrouwen in Nederland (!). We vinden het allemaal normaal dat Nederland nog nooit een vrouw als premier heeft gehad en dat emancipatie al 30 jaar van de politieke agenda is.
Als je kijkt naar de misstanden die al duizenden jaren, tot op de dag van vandaag, door mannen worden gepleegd, als je kijkt naar de vrouwenhaat en de onderdrukking, is het dan niet de taak van elke zichzelf respecterende vrouw om een activistische levenshouding te cultiveren en zeker niet te heulen met de 'vijand'?
Er is een anekdote in de Griekse mythologie, waarbij vrouwen hun mannen seks onthielden en zo een einde maakten aan de oorlog. Moeten we niet ophouden seks te hebben en relaties aan te knopen met mannen totdat we eindelijk het patriarchaat op de knieeen hebben gedwongen? Moeten we niet terug naar de hoogtijdagen van het feministisch activisme, toen heteroseks werd gezien als per definitie ongelijkwaardig?
Ik ben trots om te zeggen dat ik nog nooit seks met een jongen/man heb gehad en dat ook nooit zal doen zolang vrouwen geen gelijkwaardige positie hebben in in ieder geval Nederland. Wie doet er mee?
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
dinsdag 29 juli 2014 om 14:54
quote:feministe1995 schreef op 29 juli 2014 @ 14:33:
Ik denk niet dat ik een heel radicaal persoon ben, maar dat de maatschappij heel snel is veranderd.
Tot voor 35 jaar geleden waren mijn standpunten redelijk gangbaar in feministische kringen. Het feminisme heeft zich ontwikkeld sindsdien, maar niet alle ontwikkeling is positief i.m.o.
Ik vind echter wel dat ik nog steeds respect verdien, ook al heb ik een andere mening dan sommige anderen. Vind dat ik wel hard word aangepakt, terwijl er tegelijk op gewezen wordt dat ik pas 19 ben en nog lief en naief ben. Als dat zou is, dan mag de toon ook best iets milder.
Respect verdien je, maar dat raak je snel kwijt als je je hooghartig opstelt. De lijn daarin is dun, of je nu 19 bent of 90. Zeker als je veel van de inhoudelijke reacties negeert.
Als je 90% van de vrouwen vraagt om niet naar hun geaardheid te acteren kun je wat hardere reacties verwachten. Daar zijn maar 2 reacties op mogelijk.
1. omg, wat ben jij nog groen
2: omg wat ben jij alle zicht op de werkelijkheid kwijt
Ik geloof overigens niet dat dit 35 jaar geleden niet compleet werd afgeschoten in fem. kringen. Maar laat maar weten als ik dit verkeerd zie.
Ik denk niet dat ik een heel radicaal persoon ben, maar dat de maatschappij heel snel is veranderd.
Tot voor 35 jaar geleden waren mijn standpunten redelijk gangbaar in feministische kringen. Het feminisme heeft zich ontwikkeld sindsdien, maar niet alle ontwikkeling is positief i.m.o.
Ik vind echter wel dat ik nog steeds respect verdien, ook al heb ik een andere mening dan sommige anderen. Vind dat ik wel hard word aangepakt, terwijl er tegelijk op gewezen wordt dat ik pas 19 ben en nog lief en naief ben. Als dat zou is, dan mag de toon ook best iets milder.
Respect verdien je, maar dat raak je snel kwijt als je je hooghartig opstelt. De lijn daarin is dun, of je nu 19 bent of 90. Zeker als je veel van de inhoudelijke reacties negeert.
Als je 90% van de vrouwen vraagt om niet naar hun geaardheid te acteren kun je wat hardere reacties verwachten. Daar zijn maar 2 reacties op mogelijk.
1. omg, wat ben jij nog groen
2: omg wat ben jij alle zicht op de werkelijkheid kwijt
Ik geloof overigens niet dat dit 35 jaar geleden niet compleet werd afgeschoten in fem. kringen. Maar laat maar weten als ik dit verkeerd zie.
dinsdag 29 juli 2014 om 14:55
quote:feministe1995 schreef op 29 juli 2014 @ 14:33:
Ik denk niet dat ik een heel radicaal persoon ben, maar dat de maatschappij heel snel is veranderd.
Tot voor 35 jaar geleden waren mijn standpunten redelijk gangbaar in feministische kringen. Het feminisme heeft zich ontwikkeld sindsdien, maar niet alle ontwikkeling is positief i.m.o.
Ik vind echter wel dat ik nog steeds respect verdien, ook al heb ik een andere mening dan sommige anderen. Vind dat ik wel hard word aangepakt, terwijl er tegelijk op gewezen wordt dat ik pas 19 ben en nog lief en naief ben. Als dat zou is, dan mag de toon ook best iets milder.
Dat een aantal decennia geleden jouw standpunten al gangbaar waren, weten een aantal oudere dames hier heel goed. (Ik heb zelf nog een aantal linken geplakt naar artikelen etc over politiek lesbisch) Als jij je geschiedenis een beetje kent, weet je ook dat de vrouwen die zich in de jaren 70 hier sterk voor maakten er allemaal op teruggekomen zijn. Het werkte namelijk niet. Dus het is een beetje jammer dat jij nu probeert het wiel opnieuw uit te vinden. Een heel gammel krom wiel nog wel.
Dat je jezelf nu gaat verschuilen achter het feit dat je jong, lief en naïef bent, is wel zo a feministisch als maar kan. Het hulpeloze kwetsbare meisje spelen, zal een echte feminist juist tegen ageren. Je geloofwaardigheid neemt in rap tempo af.
Tuurlijk verdien je respect, net als ieder ander mens M/V
Wat je zelf al zegt "verdienen", je kan het niet afdwingen. Het zal een stuk schelen als je anderen ook met meer respect behandeld.
Wil je mijn vraag over transgenders nog beantwoorden? Ik ben zeer benieuwd hoe je daar over denkt.
Ik denk niet dat ik een heel radicaal persoon ben, maar dat de maatschappij heel snel is veranderd.
Tot voor 35 jaar geleden waren mijn standpunten redelijk gangbaar in feministische kringen. Het feminisme heeft zich ontwikkeld sindsdien, maar niet alle ontwikkeling is positief i.m.o.
Ik vind echter wel dat ik nog steeds respect verdien, ook al heb ik een andere mening dan sommige anderen. Vind dat ik wel hard word aangepakt, terwijl er tegelijk op gewezen wordt dat ik pas 19 ben en nog lief en naief ben. Als dat zou is, dan mag de toon ook best iets milder.
Dat een aantal decennia geleden jouw standpunten al gangbaar waren, weten een aantal oudere dames hier heel goed. (Ik heb zelf nog een aantal linken geplakt naar artikelen etc over politiek lesbisch) Als jij je geschiedenis een beetje kent, weet je ook dat de vrouwen die zich in de jaren 70 hier sterk voor maakten er allemaal op teruggekomen zijn. Het werkte namelijk niet. Dus het is een beetje jammer dat jij nu probeert het wiel opnieuw uit te vinden. Een heel gammel krom wiel nog wel.
Dat je jezelf nu gaat verschuilen achter het feit dat je jong, lief en naïef bent, is wel zo a feministisch als maar kan. Het hulpeloze kwetsbare meisje spelen, zal een echte feminist juist tegen ageren. Je geloofwaardigheid neemt in rap tempo af.
Tuurlijk verdien je respect, net als ieder ander mens M/V
Wat je zelf al zegt "verdienen", je kan het niet afdwingen. Het zal een stuk schelen als je anderen ook met meer respect behandeld.
Wil je mijn vraag over transgenders nog beantwoorden? Ik ben zeer benieuwd hoe je daar over denkt.
dinsdag 29 juli 2014 om 14:55
quote:feministe1995 schreef op 29 juli 2014 @ 14:33:
Ik denk niet dat ik een heel radicaal persoon ben, maar dat de maatschappij heel snel is veranderd.
Tot voor 35 jaar geleden waren mijn standpunten redelijk gangbaar in feministische kringen. Het feminisme heeft zich ontwikkeld sindsdien, maar niet alle ontwikkeling is positief i.m.o.
Geen seks met mannen was volgens mij slechts in een kleine, maar wel veel lawaai makende, groep gangbaar. En het was uiteraard geen lang leven beschoren. De meeste vrouwen zijn nu eenmaal niet lesbisch.
Het feminisme is een stuk milder geworden, vooral in gebaar. Demonstraties, barricaden en acties zie je nauwelijks meer. Misschien omdat ze niet meer nodig zijn - er is al een hoop bereikt - , misschien ook door de tijdgeest. Acties en barricaden zie je amper meer, en klein splintergroepje daargelaten dat nertsen meent te moeten bevrijden.
Van de derde feministische golf die zou moeten plaatsvinden onder Marokkaans en Turks Nederlandse vrouwen heb ik al een tijdje niks meer gehoord.
Ik denk niet dat ik een heel radicaal persoon ben, maar dat de maatschappij heel snel is veranderd.
Tot voor 35 jaar geleden waren mijn standpunten redelijk gangbaar in feministische kringen. Het feminisme heeft zich ontwikkeld sindsdien, maar niet alle ontwikkeling is positief i.m.o.
Geen seks met mannen was volgens mij slechts in een kleine, maar wel veel lawaai makende, groep gangbaar. En het was uiteraard geen lang leven beschoren. De meeste vrouwen zijn nu eenmaal niet lesbisch.
Het feminisme is een stuk milder geworden, vooral in gebaar. Demonstraties, barricaden en acties zie je nauwelijks meer. Misschien omdat ze niet meer nodig zijn - er is al een hoop bereikt - , misschien ook door de tijdgeest. Acties en barricaden zie je amper meer, en klein splintergroepje daargelaten dat nertsen meent te moeten bevrijden.
Van de derde feministische golf die zou moeten plaatsvinden onder Marokkaans en Turks Nederlandse vrouwen heb ik al een tijdje niks meer gehoord.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
dinsdag 29 juli 2014 om 14:59
Ik geloof er niets van dat TO in 1995 is geboren. Ik vind haar manier van schrijven daar totaal niet bij passen. Kom op zeg. Een kind van die leeftijd met al zulke grote mensen ideeën, dat past totaal niet!
En dan beweren al iets te hebben bereikt, terwijl je nog maar net uit de zandbak komt...
Misschien zit ik er helemaal naast, maar overtuig me daar dan van. Wat is jouw achtergrond? Welk soort middelbare opleiding heb je gedaan, welke studie ben je aan het volgen?
Ik denk dat je serieuzer wordt genomen als je iets meer over jezelf deelt, in plaats van over te willen komen als wereldverbeteraar. Stel je eens voor!
En dan beweren al iets te hebben bereikt, terwijl je nog maar net uit de zandbak komt...
Misschien zit ik er helemaal naast, maar overtuig me daar dan van. Wat is jouw achtergrond? Welk soort middelbare opleiding heb je gedaan, welke studie ben je aan het volgen?
Ik denk dat je serieuzer wordt genomen als je iets meer over jezelf deelt, in plaats van over te willen komen als wereldverbeteraar. Stel je eens voor!
Let it Bee
dinsdag 29 juli 2014 om 15:03
quote:Tot voor 35 jaar geleden waren mijn standpunten redelijk gangbaar in feministische kringen. Het feminisme heeft zich ontwikkeld sindsdien, maar niet alle ontwikkeling is positief i.m.o.
Waarom zijn jouw standpunten minder gangbaar dan 35 jaar geleden denk je? Is dat omdat men er geen zin meer in had of zouden de standpunten misschien bijgesteld zijn op basis van praktijkervaring en voortschrijdend inzicht?
quote:Ik vind echter wel dat ik nog steeds respect verdien, ook al heb ik een andere mening dan sommige anderen.De weerstand die je ondervindt komt vooral door de manier waarop je je mening ventileert, niet door je mening an sich. Wat respect betreft: jouw eigen uitingen druipen niet bepaald van het respect voor anderen. Je oogst wat je zaait.quote:Vind dat ik wel hard word aangepakt, terwijl er tegelijk op gewezen wordt dat ik pas 19 ben en nog lief en naief ben. Als dat zou is, dan mag de toon ook best iets milder.De milde reacties reageer je niet op, dat helpt alvast niet.
En er is al meerdere keren uitgelegd dat jouw ideeën en principes voor velen niet nieuw zijn maar dat ze door de jaren heen bijgeschaafd zijn door levenservaring. Dàt gesprek wil je niet aan gaan. Je vraagt niet naar het waarom maar gaat door met heel hard roepen dat jij gelijk hebt, lekker puh.
Je kwam hier voor de dialoog, maar je staat alleen maar te stampvoeten dat jij het beter weet dan wij, de onderdrukte schapen. En dan verbaasd zijn dat je alleen maar tegengas krijgt en de dialoog niet van de grond komt.
Kom maar terug als je uitgepuberd bent.
Waarom zijn jouw standpunten minder gangbaar dan 35 jaar geleden denk je? Is dat omdat men er geen zin meer in had of zouden de standpunten misschien bijgesteld zijn op basis van praktijkervaring en voortschrijdend inzicht?
quote:Ik vind echter wel dat ik nog steeds respect verdien, ook al heb ik een andere mening dan sommige anderen.De weerstand die je ondervindt komt vooral door de manier waarop je je mening ventileert, niet door je mening an sich. Wat respect betreft: jouw eigen uitingen druipen niet bepaald van het respect voor anderen. Je oogst wat je zaait.quote:Vind dat ik wel hard word aangepakt, terwijl er tegelijk op gewezen wordt dat ik pas 19 ben en nog lief en naief ben. Als dat zou is, dan mag de toon ook best iets milder.De milde reacties reageer je niet op, dat helpt alvast niet.
En er is al meerdere keren uitgelegd dat jouw ideeën en principes voor velen niet nieuw zijn maar dat ze door de jaren heen bijgeschaafd zijn door levenservaring. Dàt gesprek wil je niet aan gaan. Je vraagt niet naar het waarom maar gaat door met heel hard roepen dat jij gelijk hebt, lekker puh.
Je kwam hier voor de dialoog, maar je staat alleen maar te stampvoeten dat jij het beter weet dan wij, de onderdrukte schapen. En dan verbaasd zijn dat je alleen maar tegengas krijgt en de dialoog niet van de grond komt.
Kom maar terug als je uitgepuberd bent.
dinsdag 29 juli 2014 om 15:04
Even teruggrijpend naar de openingspost: waarom heulen met de vijand beperken tot alleen seks?
Ik heb geen seks met mannen, maar heul verder wel degelijk met ze: vrienden, collega's, enzovoorts. Als je echt niets met vijandelijke mannen te maken wil hebben, dan ga je werken bij een bedrijf waar alleen vrouwen werken, ga je naar een fietsenmaker die vrouw is, wederom enzovoorts.
Ik heb geen seks met mannen, maar heul verder wel degelijk met ze: vrienden, collega's, enzovoorts. Als je echt niets met vijandelijke mannen te maken wil hebben, dan ga je werken bij een bedrijf waar alleen vrouwen werken, ga je naar een fietsenmaker die vrouw is, wederom enzovoorts.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
dinsdag 29 juli 2014 om 15:10
quote:tonkje schreef op 29 juli 2014 @ 14:55:
[...]
Geen seks met mannen was volgens mij slechts in een kleine, maar wel veel lawaai makende, groep gangbaar. En het was uiteraard geen lang leven beschoren. De meeste vrouwen zijn nu eenmaal niet lesbisch.
Volgens mij heb ik hem al eens geplaatst, maar dit is een boeiend portret van vrouwen die in de jaren 70 zo leefden. Inderdaad maar een kleine radicale groep.
De Keizerinnen
Hannes Meinkema heeft ook over die stroming in de vrouwenbeweging geschreven. Weet zo snel niet meer de titel van het boek.
Al die wijze en ervaren vrouwen geven nu aan, dat hun extreme idealen in de praktijk niet werkten.
TO, doe er je voordeel mee.
[...]
Geen seks met mannen was volgens mij slechts in een kleine, maar wel veel lawaai makende, groep gangbaar. En het was uiteraard geen lang leven beschoren. De meeste vrouwen zijn nu eenmaal niet lesbisch.
Volgens mij heb ik hem al eens geplaatst, maar dit is een boeiend portret van vrouwen die in de jaren 70 zo leefden. Inderdaad maar een kleine radicale groep.
De Keizerinnen
Hannes Meinkema heeft ook over die stroming in de vrouwenbeweging geschreven. Weet zo snel niet meer de titel van het boek.
Al die wijze en ervaren vrouwen geven nu aan, dat hun extreme idealen in de praktijk niet werkten.
TO, doe er je voordeel mee.
dinsdag 29 juli 2014 om 15:17
quote:loquase schreef op 29 juli 2014 @ 15:10:
[...]
Volgens mij heb ik hem al eens geplaatst, maar dit is een boeiend portret van vrouwen die in de jaren 70 zo leefden. Inderdaad maar een kleine radicale groep.
De Keizerinnen
Hannes Meinkema heeft ook over die stroming in de vrouwenbeweging geschreven. Weet zo snel niet meer de titel van het boek.
Al die wijze en ervaren vrouwen geven nu aan, dat hun extreme idealen in de praktijk niet werkten.
TO, doe er je voordeel mee.Interessante link! En al had je hem al geplaatst, dit topic is inmiddels zo uitgebreid dat iets 2x plaatsen of zeggen vast niet erg is. Niemand heeft alles gelezen of weet alles nog.
[...]
Volgens mij heb ik hem al eens geplaatst, maar dit is een boeiend portret van vrouwen die in de jaren 70 zo leefden. Inderdaad maar een kleine radicale groep.
De Keizerinnen
Hannes Meinkema heeft ook over die stroming in de vrouwenbeweging geschreven. Weet zo snel niet meer de titel van het boek.
Al die wijze en ervaren vrouwen geven nu aan, dat hun extreme idealen in de praktijk niet werkten.
TO, doe er je voordeel mee.Interessante link! En al had je hem al geplaatst, dit topic is inmiddels zo uitgebreid dat iets 2x plaatsen of zeggen vast niet erg is. Niemand heeft alles gelezen of weet alles nog.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
dinsdag 29 juli 2014 om 15:20
Nog iets om over na te denken misschien, een paar pagina's terug kwam Dubiootje in beeld, met een hele sterke post, en een echt feministische kijk op de wereld. Daar werd meteen en zonder aarzeling positief op gereageerd, mensen kwamen in een goed gesprek en gaven ook toe dat er zeker nog verbeteringen mogelijk zijn, ik zelf ook.
Waarom kan zij dat in één post bereiken terwijl jij al 34 pagina's lang alleen maar weerstand oproept? Is het toch de toon waarop je schrijft? Heeft zij dan toch meer levenservaring en ziet ze het daardoor helderder? Ben je te radicaal en zit de gemiddelde vrouw (en man) helemaal niet te wachten op een wereld met alleen vrouwen aan de macht, maar vinden ze dat man en vrouw gelijk horen te zijn?
Je hoeft geen antwoord te geven, maar misschien kun je er voor jezelf wel een les uit trekken. Er zijn nog wel wat punten om te verbeteren lijkt mij zo.
Waarom kan zij dat in één post bereiken terwijl jij al 34 pagina's lang alleen maar weerstand oproept? Is het toch de toon waarop je schrijft? Heeft zij dan toch meer levenservaring en ziet ze het daardoor helderder? Ben je te radicaal en zit de gemiddelde vrouw (en man) helemaal niet te wachten op een wereld met alleen vrouwen aan de macht, maar vinden ze dat man en vrouw gelijk horen te zijn?
Je hoeft geen antwoord te geven, maar misschien kun je er voor jezelf wel een les uit trekken. Er zijn nog wel wat punten om te verbeteren lijkt mij zo.
Erger je niet, maar verbaas je!
dinsdag 29 juli 2014 om 15:35
quote:cello1987 schreef op 29 juli 2014 @ 15:20:
Waarom kan zij dat in één post bereiken terwijl jij al 34 pagina's lang alleen maar weerstand oproept? Is het toch de toon waarop je schrijft? Heeft zij dan toch meer levenservaring en ziet ze het daardoor helderder? Ben je te radicaal en zit de gemiddelde vrouw (en man) helemaal niet te wachten op een wereld met alleen vrouwen aan de macht, maar vinden ze dat man en vrouw gelijk horen te zijn?
.
Ik ben altijd de beste geweest, op de lagere school, op de middelbare school en nu bij mijn studie. En ik heb een scherpe tong (en een afwijkend uiterlijk en dito levensstijl). Dan wek je sterke reacties op: of extreme bewondering of extreme afkeer.
Op dit forum kennen nog weinig mensen me, zodat de afkeer het wint van de bewondering. Ook misschien omdat ik normaal in wat radicalere kringen verkeer, terwijl het viva-forum meer een dwarsdoorsnede van de samenleving is.
Zoiets?
Waarom kan zij dat in één post bereiken terwijl jij al 34 pagina's lang alleen maar weerstand oproept? Is het toch de toon waarop je schrijft? Heeft zij dan toch meer levenservaring en ziet ze het daardoor helderder? Ben je te radicaal en zit de gemiddelde vrouw (en man) helemaal niet te wachten op een wereld met alleen vrouwen aan de macht, maar vinden ze dat man en vrouw gelijk horen te zijn?
.
Ik ben altijd de beste geweest, op de lagere school, op de middelbare school en nu bij mijn studie. En ik heb een scherpe tong (en een afwijkend uiterlijk en dito levensstijl). Dan wek je sterke reacties op: of extreme bewondering of extreme afkeer.
Op dit forum kennen nog weinig mensen me, zodat de afkeer het wint van de bewondering. Ook misschien omdat ik normaal in wat radicalere kringen verkeer, terwijl het viva-forum meer een dwarsdoorsnede van de samenleving is.
Zoiets?
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
dinsdag 29 juli 2014 om 15:37
Overigens doe ik wel degelijk iets met het commentaar dat ik krijg hoor....
Ik heb al nuttige tips gezien en waardeer het als mensen mij willen helpen, ook al is de toonzetting kritisch.
Ik heb al nuttige tips gezien en waardeer het als mensen mij willen helpen, ook al is de toonzetting kritisch.
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
dinsdag 29 juli 2014 om 15:43
Ik ben blij dat je dat wel inziet en hoop oprecht dat je er iets mee doet. Want die dwarsdoorsnede van de samenleving, dat is wel waar je straks mee te maken krijgt, het is uiteindelijk de mening van het grote volk waar je als minister naar hebt te luisteren, daar is een democratie op gebaseerd.
De groep waar jij je nu in begeeft is een minderheid en daar zul je niet genoeg stemmen mee halen om werkelijk iets te kunnen betekenen in de politiek.
De groep waar jij je nu in begeeft is een minderheid en daar zul je niet genoeg stemmen mee halen om werkelijk iets te kunnen betekenen in de politiek.
Erger je niet, maar verbaas je!
dinsdag 29 juli 2014 om 15:43
quote:feministe1995 schreef op 29 juli 2014 @ 15:37:
Overigens doe ik wel degelijk iets met het commentaar dat ik krijg hoor....
Ik heb al nuttige tips gezien en waardeer het als mensen mij willen helpen, ook al is de toonzetting kritisch.
Dat is fijn om te horen Laat ook weten wat je nuttig vindt, dan kunnen mensen daar op focussen en verschijnt er minder troep.
Aanvulling; leer niet alleen van de mensen die je willen helpen. Leer ook van de mensen die je niet willen helpen en waarom ze dat niet willen.
Overigens doe ik wel degelijk iets met het commentaar dat ik krijg hoor....
Ik heb al nuttige tips gezien en waardeer het als mensen mij willen helpen, ook al is de toonzetting kritisch.
Dat is fijn om te horen Laat ook weten wat je nuttig vindt, dan kunnen mensen daar op focussen en verschijnt er minder troep.
Aanvulling; leer niet alleen van de mensen die je willen helpen. Leer ook van de mensen die je niet willen helpen en waarom ze dat niet willen.
dinsdag 29 juli 2014 om 15:45
quote:loquase schreef op 29 juli 2014 @ 15:10:
[...]
Volgens mij heb ik hem al eens geplaatst, maar dit is een boeiend portret van vrouwen die in de jaren 70 zo leefden. Inderdaad maar een kleine radicale groep.
De Keizerinnen
Hannes Meinkema heeft ook over die stroming in de vrouwenbeweging geschreven. Weet zo snel niet meer de titel van het boek.
Al die wijze en ervaren vrouwen geven nu aan, dat hun extreme idealen in de praktijk niet werkten.
TO, doe er je voordeel mee.
Bedankt voor de link wat boeiend om te zien hoe ze daar nu over denken.
Ik zit ondertussen te kijken, de nostalgie Mijn moeder was erg druk in de vrouwenbeweging (niet in Nederland en niet lesbisch en niet radicaal) toen ik jong was en dan ging ik wel eens mee. Maar ze was niet tegen mannen maar vooral voor gelijke kansen en behandeling en heeft mij (en haar andere kinderen) altijd gestimuleerd mezelf te ontwikkelen juist omdat ik die kans inmiddels had. Is goed gelukt volgens mij maar niet omdat ik geleerd heb hard te schreeuwen maar wel om hard te werken. Je hebt niets aan mogelijkheden als je ze niet benut. Gelukkig dacht mijn vader er net zo over trouwens.
Kijk er vooral eens naar.
Maar muziekgroep "het uitstrijkje" hoorde ik dat goed?
[...]
Volgens mij heb ik hem al eens geplaatst, maar dit is een boeiend portret van vrouwen die in de jaren 70 zo leefden. Inderdaad maar een kleine radicale groep.
De Keizerinnen
Hannes Meinkema heeft ook over die stroming in de vrouwenbeweging geschreven. Weet zo snel niet meer de titel van het boek.
Al die wijze en ervaren vrouwen geven nu aan, dat hun extreme idealen in de praktijk niet werkten.
TO, doe er je voordeel mee.
Bedankt voor de link wat boeiend om te zien hoe ze daar nu over denken.
Ik zit ondertussen te kijken, de nostalgie Mijn moeder was erg druk in de vrouwenbeweging (niet in Nederland en niet lesbisch en niet radicaal) toen ik jong was en dan ging ik wel eens mee. Maar ze was niet tegen mannen maar vooral voor gelijke kansen en behandeling en heeft mij (en haar andere kinderen) altijd gestimuleerd mezelf te ontwikkelen juist omdat ik die kans inmiddels had. Is goed gelukt volgens mij maar niet omdat ik geleerd heb hard te schreeuwen maar wel om hard te werken. Je hebt niets aan mogelijkheden als je ze niet benut. Gelukkig dacht mijn vader er net zo over trouwens.
Kijk er vooral eens naar.
Maar muziekgroep "het uitstrijkje" hoorde ik dat goed?
dinsdag 29 juli 2014 om 15:45
quote:feministe1995 schreef op dinsdag 29 juli 2014 15:37 Overigens doe ik wel degelijk iets met het commentaar dat ik krijg hoor....
Ik heb al nuttige tips gezien en waardeer het als mensen mij willen helpen, ook al is de toonzetting kritisch. Nou, daar blijkt maar weinig van in de post die je voor deze post plaatste! Goed zijn op school zegt niets over je succesfactor in het echte leven.
Ik heb al nuttige tips gezien en waardeer het als mensen mij willen helpen, ook al is de toonzetting kritisch. Nou, daar blijkt maar weinig van in de post die je voor deze post plaatste! Goed zijn op school zegt niets over je succesfactor in het echte leven.
dinsdag 29 juli 2014 om 15:45
Als minister van Emancipatie moet je juist 'onze' doelgroep voor je zien te winnen. Want met je kleine selecte groepje schop je het niet tot minister. Dan wordt je een roepende in de woestijn, een idioot op een kratje in het park, een flyer uitdelende vrouw die leurt met haar gedachtegoed waar niemand trek in heeft.
Met stroop vang je meer vliegen dan met azijn...
Met stroop vang je meer vliegen dan met azijn...
dinsdag 29 juli 2014 om 15:46
dinsdag 29 juli 2014 om 15:50
quote:feministe1995 schreef op 29 juli 2014 @ 15:35:
[...]
Ik ben altijd de beste geweest, op de lagere school, op de middelbare school en nu bij mijn studie. En ik heb een scherpe tong (en een afwijkend uiterlijk en dito levensstijl). Dan wek je sterke reacties op: of extreme bewondering of extreme afkeer.
Op dit forum kennen nog weinig mensen me, zodat de afkeer het wint van de bewondering. Ook misschien omdat ik normaal in wat radicalere kringen verkeer, terwijl het viva-forum meer een dwarsdoorsnede van de samenleving is.
Zoiets?
Bedankt. Wat voor studie? Hoezo alleen maar Extreme bewondering of Extreme afkeer? Hierin ben je ook al zo zwart/wit. Ben je enig kind? Ooit een 'stempel' gehad? (asperger misschien?)
Ik ben nieuwsgierig!
[...]
Ik ben altijd de beste geweest, op de lagere school, op de middelbare school en nu bij mijn studie. En ik heb een scherpe tong (en een afwijkend uiterlijk en dito levensstijl). Dan wek je sterke reacties op: of extreme bewondering of extreme afkeer.
Op dit forum kennen nog weinig mensen me, zodat de afkeer het wint van de bewondering. Ook misschien omdat ik normaal in wat radicalere kringen verkeer, terwijl het viva-forum meer een dwarsdoorsnede van de samenleving is.
Zoiets?
Bedankt. Wat voor studie? Hoezo alleen maar Extreme bewondering of Extreme afkeer? Hierin ben je ook al zo zwart/wit. Ben je enig kind? Ooit een 'stempel' gehad? (asperger misschien?)
Ik ben nieuwsgierig!
Let it Bee
dinsdag 29 juli 2014 om 15:51
quote:feministe1995 schreef op 29 juli 2014 @ 15:35:
[...]
Ik ben altijd de beste geweest, op de lagere school, op de middelbare school en nu bij mijn studie. En ik heb een scherpe tong (en een afwijkend uiterlijk en dito levensstijl). Dan wek je sterke reacties op: of extreme bewondering of extreme afkeer.
Op dit forum kennen nog weinig mensen me, zodat de afkeer het wint van de bewondering. Ook misschien omdat ik normaal in wat radicalere kringen verkeer, terwijl het viva-forum meer een dwarsdoorsnede van de samenleving is.
Zoiets?
Mensen stellen vragen om je beter te leren kennen en om meer over jou en je ideeën te weten te komen maar je geeft geen antwoorden.
Dat je tot nu toe makkelijk door je schoolcarrière heen fietst zegt niet zoveel. Straks heb je een diploma en met jou waarschijnlijk nog veel meer mensen met dat zelfde diploma. Als je er dan uit wil springen zul je jezelf moeten bewijzen. Laten zien waarom jij beter bent dan die andere met dat zelfde papiertje. Zeker als je een publieke functie ambieert moet het publiek jou en je ideeën natuurlijk wel kennen.
Het denken in extreme is trouwens denk ik meer projectie van jou dan de werkelijkheid. Ik lees nergens extreme afkeer in elk geval. Ik zie allerlei mensen die met je in gesprek willen maar je gaat er niet op in. Jammer, vooral een gemiste kans voor jou. Je komt zelf wel over alsof je in extremen denkt. Een scherpe tong is trouwens ook iets anders dan hard roepen. Ik zie nergens een scherpe reactie van je, ik zie sowieso amper een inhoudelijke reactie.
[...]
Ik ben altijd de beste geweest, op de lagere school, op de middelbare school en nu bij mijn studie. En ik heb een scherpe tong (en een afwijkend uiterlijk en dito levensstijl). Dan wek je sterke reacties op: of extreme bewondering of extreme afkeer.
Op dit forum kennen nog weinig mensen me, zodat de afkeer het wint van de bewondering. Ook misschien omdat ik normaal in wat radicalere kringen verkeer, terwijl het viva-forum meer een dwarsdoorsnede van de samenleving is.
Zoiets?
Mensen stellen vragen om je beter te leren kennen en om meer over jou en je ideeën te weten te komen maar je geeft geen antwoorden.
Dat je tot nu toe makkelijk door je schoolcarrière heen fietst zegt niet zoveel. Straks heb je een diploma en met jou waarschijnlijk nog veel meer mensen met dat zelfde diploma. Als je er dan uit wil springen zul je jezelf moeten bewijzen. Laten zien waarom jij beter bent dan die andere met dat zelfde papiertje. Zeker als je een publieke functie ambieert moet het publiek jou en je ideeën natuurlijk wel kennen.
Het denken in extreme is trouwens denk ik meer projectie van jou dan de werkelijkheid. Ik lees nergens extreme afkeer in elk geval. Ik zie allerlei mensen die met je in gesprek willen maar je gaat er niet op in. Jammer, vooral een gemiste kans voor jou. Je komt zelf wel over alsof je in extremen denkt. Een scherpe tong is trouwens ook iets anders dan hard roepen. Ik zie nergens een scherpe reactie van je, ik zie sowieso amper een inhoudelijke reactie.
dinsdag 29 juli 2014 om 15:52
quote:feministe1995 schreef op 29 juli 2014 @ 15:35:
[...]
Ik ben altijd de beste geweest, op de lagere school, op de middelbare school en nu bij mijn studie. En ik heb een scherpe tong (en een afwijkend uiterlijk en dito levensstijl). Dan wek je sterke reacties op: of extreme bewondering of extreme afkeer.
Op dit forum kennen nog weinig mensen me, zodat de afkeer het wint van de bewondering. Ook misschien omdat ik normaal in wat radicalere kringen verkeer, terwijl het viva-forum meer een dwarsdoorsnede van de samenleving is.
Zoiets?
Goede poging.
De beste zijn op school en studie is totaal niet relevant om de top te bereiken. (Been there, done that, got the picture)
Bewondering ga je niet krijgen zonder dat we prestaties zien/merken/kunnen lezen. Je vertelt niet veel over jezelf (is wel een beetje begrijpelijk) dus dat is lastig. De echt scherpe tong hebben we ook nog niet gezien, de afwijkende meningen wel. Dus ja de afkeer is er. Als je zo door gaat blijft deze, hoewel je laatste post oprecht een verbetering is
Je laatste punt is raak. Vraag is; verwacht je dat 'wij' ons aanpassen, of ga jij je toon ontwikkelen?
[...]
Ik ben altijd de beste geweest, op de lagere school, op de middelbare school en nu bij mijn studie. En ik heb een scherpe tong (en een afwijkend uiterlijk en dito levensstijl). Dan wek je sterke reacties op: of extreme bewondering of extreme afkeer.
Op dit forum kennen nog weinig mensen me, zodat de afkeer het wint van de bewondering. Ook misschien omdat ik normaal in wat radicalere kringen verkeer, terwijl het viva-forum meer een dwarsdoorsnede van de samenleving is.
Zoiets?
Goede poging.
De beste zijn op school en studie is totaal niet relevant om de top te bereiken. (Been there, done that, got the picture)
Bewondering ga je niet krijgen zonder dat we prestaties zien/merken/kunnen lezen. Je vertelt niet veel over jezelf (is wel een beetje begrijpelijk) dus dat is lastig. De echt scherpe tong hebben we ook nog niet gezien, de afwijkende meningen wel. Dus ja de afkeer is er. Als je zo door gaat blijft deze, hoewel je laatste post oprecht een verbetering is
Je laatste punt is raak. Vraag is; verwacht je dat 'wij' ons aanpassen, of ga jij je toon ontwikkelen?
dinsdag 29 juli 2014 om 15:52
quote:feministe1995 schreef op 29 juli 2014 @ 09:12:
[...]
Waarom heb je daar vrede mee? Doordat vrouwen hier overduidelijk positief worden gediscrimineerd (meer medailles en geld en prestige krijgen dan ze verdienen) wordt er automatisch aangenomen dat de topvrouwen in wetenschap, politiek en bedrijfsleven eigenlijk ook niet volwaardig zijn.
We moeten accepteren dat vrouwen nooit topsporters kunnen zijn, en in ruil daarvoor een betere positie op andere domeinen terugkrijgen.
Nou ja....
Nou doe je vrouwen toch écht te kort. En dat voor zo'n feminist.
Raar hoor...
[...]
Waarom heb je daar vrede mee? Doordat vrouwen hier overduidelijk positief worden gediscrimineerd (meer medailles en geld en prestige krijgen dan ze verdienen) wordt er automatisch aangenomen dat de topvrouwen in wetenschap, politiek en bedrijfsleven eigenlijk ook niet volwaardig zijn.
We moeten accepteren dat vrouwen nooit topsporters kunnen zijn, en in ruil daarvoor een betere positie op andere domeinen terugkrijgen.
Nou ja....
Nou doe je vrouwen toch écht te kort. En dat voor zo'n feminist.
Raar hoor...
dinsdag 29 juli 2014 om 15:54
quote:feministe1995 schreef op 29 juli 2014 @ 15:35:
[...]
Ik ben altijd de beste geweest, op de lagere school, op de middelbare school en nu bij mijn studie. En ik heb een scherpe tong (en een afwijkend uiterlijk en dito levensstijl). Dan wek je sterke reacties op: of extreme bewondering of extreme afkeer.
Op dit forum kennen nog weinig mensen me, zodat de afkeer het wint van de bewondering. Ook misschien omdat ik normaal in wat radicalere kringen verkeer, terwijl het viva-forum meer een dwarsdoorsnede van de samenleving is.
Zoiets?
Lieve schat, mijn levensstijl en de kringen waarin ik verkeer, zijn ook verre van doorsnee, maar behoorlijk apart.
Toch wek ik volgens mij geen zeer sterke reacties op. Ook verwacht ik geen bewondering of afkeer, maar gewoon een normale behandeling, zoals iedereen.
Het is bijna schattig hoe je in je jeugdige naïviteit denkt door je afwijkende uiterlijk en ideeën heel bijzonder te zijn.
Met deze post geef je weer aan alles heel zwart wit te zien, het is afkeer, of bewondering. Een tussenweg, of enig nuanceringsvermogen bestaat er in jouw wereld niet. .
Juist door het vermogen verder te kijken dan je eigen beperkte wereldje en genuanceerder te reageren, bereik je veel meer.
[...]
Ik ben altijd de beste geweest, op de lagere school, op de middelbare school en nu bij mijn studie. En ik heb een scherpe tong (en een afwijkend uiterlijk en dito levensstijl). Dan wek je sterke reacties op: of extreme bewondering of extreme afkeer.
Op dit forum kennen nog weinig mensen me, zodat de afkeer het wint van de bewondering. Ook misschien omdat ik normaal in wat radicalere kringen verkeer, terwijl het viva-forum meer een dwarsdoorsnede van de samenleving is.
Zoiets?
Lieve schat, mijn levensstijl en de kringen waarin ik verkeer, zijn ook verre van doorsnee, maar behoorlijk apart.
Toch wek ik volgens mij geen zeer sterke reacties op. Ook verwacht ik geen bewondering of afkeer, maar gewoon een normale behandeling, zoals iedereen.
Het is bijna schattig hoe je in je jeugdige naïviteit denkt door je afwijkende uiterlijk en ideeën heel bijzonder te zijn.
Met deze post geef je weer aan alles heel zwart wit te zien, het is afkeer, of bewondering. Een tussenweg, of enig nuanceringsvermogen bestaat er in jouw wereld niet. .
Juist door het vermogen verder te kijken dan je eigen beperkte wereldje en genuanceerder te reageren, bereik je veel meer.
dinsdag 29 juli 2014 om 15:54
quote:feministe1995 schreef op 29 juli 2014 @ 15:46:
Toch blijf ik sowieso bij mijn vriendin..... Misschien dat ik ons seksleven geen 10 geef, maar onze relatie als geheel zeker wel.Deze reactie kan ik niet plaatsen. Dit is wel het laatste waar we dingen over willen weten. Hoewel je me nu wel nieuwsgierig maakt...
Toch blijf ik sowieso bij mijn vriendin..... Misschien dat ik ons seksleven geen 10 geef, maar onze relatie als geheel zeker wel.Deze reactie kan ik niet plaatsen. Dit is wel het laatste waar we dingen over willen weten. Hoewel je me nu wel nieuwsgierig maakt...
