Werk & Studie
alle pijlers
Arbeidsconflict
dinsdag 20 mei 2008 11:52
Hi Helmy,
Graapig (nou ja) ik zit er momenteel middenin!!!
Ik ga zelfs over 4u mijn huidige baan opzeggen.
Mijn arbeidsconflict is begonnen ruim anderhalf jaar geleden met een ruzie omdat ik het voor een collega opnam. Daarna werden de conflicten regelmatiger en erger.
Mijn huisarts kwam er via een kuchje wat ik al sinds december had achter, dat mijn lichamelijke klachten daar vandaan kwamen!!!!!
Zit nu in mijn 6e week thuis en vorige week voor het eerst bij de arbo-arts geweest. Ook haar advies was ontslag nemen, want je lichaam heb je er maar een!
Ik kies dus voor mezelf en moet wel wat inleveren, maar vind mijn lichaam belangrijker dan zekerheid.
Graapig (nou ja) ik zit er momenteel middenin!!!
Ik ga zelfs over 4u mijn huidige baan opzeggen.
Mijn arbeidsconflict is begonnen ruim anderhalf jaar geleden met een ruzie omdat ik het voor een collega opnam. Daarna werden de conflicten regelmatiger en erger.
Mijn huisarts kwam er via een kuchje wat ik al sinds december had achter, dat mijn lichamelijke klachten daar vandaan kwamen!!!!!
Zit nu in mijn 6e week thuis en vorige week voor het eerst bij de arbo-arts geweest. Ook haar advies was ontslag nemen, want je lichaam heb je er maar een!
Ik kies dus voor mezelf en moet wel wat inleveren, maar vind mijn lichaam belangrijker dan zekerheid.
dinsdag 20 mei 2008 11:54
En wat denk je dan dat er gebeurt als je contract ontbonden wordt? WW? Ziek thuis blijven? Gouden handdruk? Voor eeuwig want je zult nooit meer een andere baan vinden?
Ik zou daar niet op inzetten, en zeker niet als je financiele zekerheid zoekt. Aan een andere baan heb je meer.
Belang van de werkgever kan zijn: kijken wie de langste adem heeft. Erop gokken dat jij zelf wel ontslag zal nemen.
Ik ken de achtergronden niet dus misschien heb je moreel wel groot gelijk als je het aan wil laten komen op een rechtszaak, maar ik vraag me af of je er op termijn veel aan hebt. Een collega van mij is in zo'n situatie uiteindelijk zelf opgestapt en ongelooflijk opgebloeid in haar nieuwe baan. Ze was in één klap 10 jaar jonger. Dat is meer waard geweest dan afwachten op de ontslagzaak en de gouden handdruk.
Ik zou daar niet op inzetten, en zeker niet als je financiele zekerheid zoekt. Aan een andere baan heb je meer.
Belang van de werkgever kan zijn: kijken wie de langste adem heeft. Erop gokken dat jij zelf wel ontslag zal nemen.
Ik ken de achtergronden niet dus misschien heb je moreel wel groot gelijk als je het aan wil laten komen op een rechtszaak, maar ik vraag me af of je er op termijn veel aan hebt. Een collega van mij is in zo'n situatie uiteindelijk zelf opgestapt en ongelooflijk opgebloeid in haar nieuwe baan. Ze was in één klap 10 jaar jonger. Dat is meer waard geweest dan afwachten op de ontslagzaak en de gouden handdruk.
dinsdag 20 mei 2008 16:33
Ik zou ook zeggen ontslag nemen. Hoe langer zoiets doorsleept hoe langer je lichaamelijk niet beter zult woorden. Ik ben bij een aantal bedrijven office manager geweest en zo'n traject kan heel lang duren. Zeker als er een conflict in het spel is en je baas/directeur eigenwijs is. De werkgever heeft vaak de lange adem dus kies voor jezelf!
dinsdag 20 mei 2008 22:01
dinsdag 20 mei 2008 22:12
Dan zul je je eisen wat lager moeten stellen. Dus óf werk dat wat minder leuk is, of toch wat minder betaalt. Het klinkt alsof je het als een gegeven beschouwt dat ander werk onmogelijk is, en dat lijkt me geen goed uitgangspunt.
Het is me namelijk niet duidelijk hoe je dat ontslag dan voor je ziet. Denk je dat je een gouden handdruk krijgt die je in staat stelt de rest van je leven aan het nodige geld te helpen? Of denk je dat je de rest van je leven een royale ww-uitkering zult krijgen?
Ik bedoel het niet onvriendelijk hoor, maar óók met die rechtszaak zul je vroeg of laat moeten gaan solliciteren. Je zult namelijk zéker niet er zoveel geld uitslepen dat je geen finacniele zorgen meer zult hebben. Dus een andere baan zoeken moet je tóch. Ik vraag me af wat je dan met die rechtszaak wilt.
Is het een kwestie van "zij hebben met onrecht aangedaan dus ze moeten bloeden" (en dat is soms best begrijpelijk) of verwacht je dat je geldprobleem daardoor opgelost wordt?
dinsdag 20 mei 2008 22:12
Dan heb je jezelf in een lastige situatie gebracht en is het maar de vraag of jezelf ziekmelden de meest verstandige stap is. De arbo-arts zal nu namelijk gaan beoordelen of je inderdaad arbeidsongeschikt bent. Als die conclusie gerechtvaardigd is zal de arbo-arts de werkgever advies uitbrengen over het gewenste reïntegratietraject. Het is de verantwoordelijkheid van werkgever en werknemer om tot zo spoedig mogelijke reïntegratie te komen. Als je daar niet aan mee wilt werken kan dat tot ontslag leiden. Werk je er wel aan mee dan ligt het gezien je "unieke baan" het meest voor de hand dat je bij je eigen werkgever zult moeten reïntegreren. Het staat je overigens vrij om met je werkgever te onderhandelen over een afkoopsom in ruil voor jouw ontslagname. Vaak wordt dan de kantonsrechtersformule toegepast en dat leidt slechts in uitzonderlijke situaties en doorgaans alleen bij hele lange dienstverbanden tot hoge bedragen. Overigens ligt het op basis van de informatie die je hebt verstrekt niet voor de hand dat de werkgever zal proberen het dienstverband te ontbinden via de rechter. Waarom denk jij dat dat wél gaat gebeuren?
dinsdag 20 mei 2008 22:16
Nog een aanvulling: je hebt jezelf dus in een moeilijke positie gemanoevreerd. Je kunt nergens zoveel verdienen als nu, en je móet zoveel blijven verdienen want je hebt hoge lasten.
Dat zal de rest van je leven een kwetsbaar punt blijven. Je moet dus óf zorgen dat die lasten lager worden, óf zorgen dat je voldoende inkomen hebt, en je kunt financieel gezien nooit meer weg bij die werkgever.
Als dat allemaal echt zo spijkerhard in elkaar steekt, dan zou ik iets aan die hoge lasten doen. Je kunt toch niet de rest van je leven afhankelijk blijven van die ene unieke baan die niet meer vol te houden is?
woensdag 21 mei 2008 11:07
Het is alleen het komend jaar voor mij nog van belang dat ik hetzelfde blijf verdienen, daarna zou ik met minder toe kunnen. Mijn werkgever roept zelf regelmatig dat de rechter het maar af moet handelen, dus vandaar dat ik verwacht dat het die kant op zal gaan. Ik kies daar natuurlijk zelf niet voor. Ik zou het wel heel fijn vinden als ik een afkoopsom in de vorm van een aantal maandsalarissen mee zou krijgen, dan kan ik daarmee tijdelijk het waarschijnlijk lagere inkomen van een nieuwe baan compenseren.
woensdag 21 mei 2008 11:16
Het kan tegenwoordig trouwens buiten de rechter om, als je als werkgever en werknemer besluit uit elkaar te willen. Aangezien het kantongerecht volliep met al die zogeheten pro forma procedures, is per 1-10-06 het mogelijk om dmv een beeindigingsovereenkomst het netjes en beschermd buiten de kantonrechter te doen.
Voorwaarde is wel dat eea op initiatief van de werkgever formeel gebeurt en dat je niet verwijtbaar werkloos bent (bv door een dringende reden). Kijk hier (CWI-site) voor meer info!
Voorwaarde is wel dat eea op initiatief van de werkgever formeel gebeurt en dat je niet verwijtbaar werkloos bent (bv door een dringende reden). Kijk hier (CWI-site) voor meer info!
woensdag 21 mei 2008 12:32
Hi Helmy,
Late reactie........
Ik ben momenteel druk aan het solliciteren. Maar het vooruitzicht van een hoop getouwtrek daar had ik geen zin in.
Ik hoop voor 1 juli een nieuwe baan te hebben gevonden. En al is het niet meteen wat ik zoek, dan maar een 'tussen' baan zodat ik alle vaste lasten(hypotheek etc) kan betalen en van daaruit verder zoeken.
Dat ik een baan ga vinden zoals ik die nu had, daarvan weet ik zeker dat dat niet lukt. Maar ik weet zeker dat er een baan is waar ik ook voldoening uit haal.
Late reactie........
Ik ben momenteel druk aan het solliciteren. Maar het vooruitzicht van een hoop getouwtrek daar had ik geen zin in.
Ik hoop voor 1 juli een nieuwe baan te hebben gevonden. En al is het niet meteen wat ik zoek, dan maar een 'tussen' baan zodat ik alle vaste lasten(hypotheek etc) kan betalen en van daaruit verder zoeken.
Dat ik een baan ga vinden zoals ik die nu had, daarvan weet ik zeker dat dat niet lukt. Maar ik weet zeker dat er een baan is waar ik ook voldoening uit haal.
woensdag 21 mei 2008 13:26
Ik ben ook druk bezig, dat thuis af gaan zitten wachten is natuurlijk ook niets. Ik heb alleen wel een gezin, dus daar moet mijn nieuwe baan toch een beetje omheen passen. En ik heb heel lag bij deze werkgever gewerkt en nu word ik min of meer weg gepest. Daar pas ik voor, vandaar dat ik me ook wel wat hard opstel.
Succes!!
zaterdag 24 mei 2008 17:35
Hi Helmy.
In ieder geval zou ik, als ik jou was, in de ziektewet blijven (als je ziek bent, mag je niet ontslagen worden) en zo snel mogelijk een goede advocaat in de arm nemen die je beschermt. Je hebt toch wel een goede rechtsbijstandsverzekering????? Er zijn goede arbo-advocaten die je 'uit de wind' houden. Zij voorkomen dat een baas direct contact met je gaat zoeken/pesten/onder druk gaat zetten.
Mbt ziekte/arbo-arts. Heb je lichamelijke ziekte of klachten van psychishe aard? Laat je in ieder geval door je huisdokter doorverwijzen naar een specialist. Voor rugklachten naar bv een neuroloog... Als je bijvoorbeeld geestelijk onder druk staat een doorverwijzing naar een psychiater. Dit klinkt heel eng (als je naar een psychiater gaat, ben je 'gek'), maar het is een goede indekking. De psychiater 'overrulet' namelijk de arbo-arts. Laatstgenoemde speelt namelijk onder één hoedje met de werkgever. Medisch geheim wordt geregeld 'per ongeluk' geschonden. Als je je ziektesituatie uit handen geeft aan een specialist, heeft de arbo-arts geen 'recht' meer.
Een arbeidsconflict ken in de regel maar één verliezer en dat ben jij. Als een werkgever je op de zwarte lijst heeft gezet, zal hij er van alles aan doen om je rücksichlos te slopen. Je moet dus deskundige en krachtige medestanders verzamelen, want anders ben je écht rijp voor de sloop....Je hebt toch een leven.....
In ieder geval zou ik, als ik jou was, in de ziektewet blijven (als je ziek bent, mag je niet ontslagen worden) en zo snel mogelijk een goede advocaat in de arm nemen die je beschermt. Je hebt toch wel een goede rechtsbijstandsverzekering????? Er zijn goede arbo-advocaten die je 'uit de wind' houden. Zij voorkomen dat een baas direct contact met je gaat zoeken/pesten/onder druk gaat zetten.
Mbt ziekte/arbo-arts. Heb je lichamelijke ziekte of klachten van psychishe aard? Laat je in ieder geval door je huisdokter doorverwijzen naar een specialist. Voor rugklachten naar bv een neuroloog... Als je bijvoorbeeld geestelijk onder druk staat een doorverwijzing naar een psychiater. Dit klinkt heel eng (als je naar een psychiater gaat, ben je 'gek'), maar het is een goede indekking. De psychiater 'overrulet' namelijk de arbo-arts. Laatstgenoemde speelt namelijk onder één hoedje met de werkgever. Medisch geheim wordt geregeld 'per ongeluk' geschonden. Als je je ziektesituatie uit handen geeft aan een specialist, heeft de arbo-arts geen 'recht' meer.
Een arbeidsconflict ken in de regel maar één verliezer en dat ben jij. Als een werkgever je op de zwarte lijst heeft gezet, zal hij er van alles aan doen om je rücksichlos te slopen. Je moet dus deskundige en krachtige medestanders verzamelen, want anders ben je écht rijp voor de sloop....Je hebt toch een leven.....
zaterdag 24 mei 2008 20:18
Waarop baseer je de uitspraak dat je als werknemer eigenlijk geen initiatieven kunt nemen? Dat klopt namelijk niet. Gelukkig kun je als werknemer wel degelijk een actieve rol spelen in een situatie als deze. Zo kun je de bedrijfsarts inschakelen en als je het niet eens bent met het oordeel van de bedrijfsarts kun je een deskundigenoordeel bij het UWV aanvragen. Daarnaast zou je je werkgever kunnen voorstellen een mediationtraject in te gaan. Als we er vanuit gaan dat je inderdaad arbeidsongeschikt bent dan is die arbeidsongeschiktheid situationeel bepaald. Mediation ligt in zo'n situatie voor de hand. Veel rechters sturen daar ook op aan. Realiseer je dat de meeste arbeidsconflicten uiteindelijk in onderling overleg tussen werkgever en werknemer worden opgelost. Slechts in een kleine minderheid van alle gevallen wordt de zaak beslist doordat de rechter uitspraak doet. Een actieve rol is dus absoluut te verkiezen boven een afwachtende rol.
zaterdag 24 mei 2008 20:43
Sorry hoor, maar hier staan echt een paar verschrikkelijk rare en onjuiste uitspraken in... 
Bij ziekte geldt inderdaad een ontslagbescherming, echter: als er overduidelijk sprake is van situationeel arbeidsongeschiktheid door een arbeidsconflict, zal dat heel anders gaan lopen. Betrokken wn wordt dan niet ongeschikt geacht om haar arbeid te doen (dus ziek) maar zal in overleg met de wg op een andere manier moeten zorgen dat er bv elders gereintegreerd moet worden. De tijden dat beiden er op basis van een arbeidsconflict er ten koste van de Ziektewet zich met een Jantje van Leiden af konden maken, is geweest...
Los van het feit dat ik niet bekend ben met de term arbo-advocaat, is dit een onjuiste voorstelling van zaken. Een advocaat regelt niet de contacten met een werkgever, noch kunnen zij voorkomen dat een werkgever rechtstreeks contact zoekt (wel gaat, als er eenmaal advocaten in het spel zijn, de communicatie alleen nog maar via raadslieden, dat is zo). Ook is het zo dat in het kader van de Wet Poortwachter wn en wg wel contact met elkaar móeten hebben.
Op grond waarvan???
Ik vind dit een onjuiste voorstelling van de functie van de arbo-arts en de arbodienst, sterker nog, ik vind hem beledigend. En sterk getuigen van angst en er worden van uitzonderingen regels gemaakt. Een bedrijfsarts heeft nog steeds 'rechten', hij is namelijk ook een specialist en wel op het gebied van arbeid en belastbaarheid. Hij/zij zal in samenspraak juist treden met specialisten om arbeidsinhoud en -omstandigheden in overleg met de werkgever zo goed mogelijk op de medische situatie van wn af te stemmen.
Puh-lease... zelfs ik, lid van de vakbond, geloof niet meer in dit soort dogma's... zwarte lijst... slopen...
Sorry hoor, maar van dit soort 'adviezen' springt echt het maagzuur me spontaan omhoog! Brrr!
Bij ziekte geldt inderdaad een ontslagbescherming, echter: als er overduidelijk sprake is van situationeel arbeidsongeschiktheid door een arbeidsconflict, zal dat heel anders gaan lopen. Betrokken wn wordt dan niet ongeschikt geacht om haar arbeid te doen (dus ziek) maar zal in overleg met de wg op een andere manier moeten zorgen dat er bv elders gereintegreerd moet worden. De tijden dat beiden er op basis van een arbeidsconflict er ten koste van de Ziektewet zich met een Jantje van Leiden af konden maken, is geweest...
Los van het feit dat ik niet bekend ben met de term arbo-advocaat, is dit een onjuiste voorstelling van zaken. Een advocaat regelt niet de contacten met een werkgever, noch kunnen zij voorkomen dat een werkgever rechtstreeks contact zoekt (wel gaat, als er eenmaal advocaten in het spel zijn, de communicatie alleen nog maar via raadslieden, dat is zo). Ook is het zo dat in het kader van de Wet Poortwachter wn en wg wel contact met elkaar móeten hebben.
Op grond waarvan???
Ik vind dit een onjuiste voorstelling van de functie van de arbo-arts en de arbodienst, sterker nog, ik vind hem beledigend. En sterk getuigen van angst en er worden van uitzonderingen regels gemaakt. Een bedrijfsarts heeft nog steeds 'rechten', hij is namelijk ook een specialist en wel op het gebied van arbeid en belastbaarheid. Hij/zij zal in samenspraak juist treden met specialisten om arbeidsinhoud en -omstandigheden in overleg met de werkgever zo goed mogelijk op de medische situatie van wn af te stemmen.
Puh-lease... zelfs ik, lid van de vakbond, geloof niet meer in dit soort dogma's... zwarte lijst... slopen...
Sorry hoor, maar van dit soort 'adviezen' springt echt het maagzuur me spontaan omhoog! Brrr!
