Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 2
vrijdag 9 oktober 2015 om 23:25
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 14 oktober 2015 om 13:36
quote:Cateautje schreef op 14 oktober 2015 @ 13:31:
[...]
Nee, die van Dam is altijd PvdA gebleven. Een regelrechte salonsocialist en een man waar ik als kind al de kriebels van kreeg en dat is nooit meer goed gekomen.
Nee hoor Cateau:
Op 22 november 2006 brak Van Dam definitief met de PvdA door openlijk op de SP te stemmen. Hij schreef hierover in zijn column op de Forumpagina van de Volkskrant dat de PvdA 'zijn partij niet meer is'. Tevens schreef hij dat met wat meer vernieuwing, wat minder provincialisme en een wat groter geloof in de vooruitgang, de SP de plaats van de PvdA in het politieke krachtenveld kan gaan overnemen
https://nl.wikipedia.org/wiki/Marcel_van_Dam
[...]
Nee, die van Dam is altijd PvdA gebleven. Een regelrechte salonsocialist en een man waar ik als kind al de kriebels van kreeg en dat is nooit meer goed gekomen.
Nee hoor Cateau:
Op 22 november 2006 brak Van Dam definitief met de PvdA door openlijk op de SP te stemmen. Hij schreef hierover in zijn column op de Forumpagina van de Volkskrant dat de PvdA 'zijn partij niet meer is'. Tevens schreef hij dat met wat meer vernieuwing, wat minder provincialisme en een wat groter geloof in de vooruitgang, de SP de plaats van de PvdA in het politieke krachtenveld kan gaan overnemen
https://nl.wikipedia.org/wiki/Marcel_van_Dam
woensdag 14 oktober 2015 om 13:42
Met enige regelmaat kom ik vergelijkingen tegen tussen Hitler en Wilders. Onlangs zag ik op een buitenlandse zender een docu over die Oostenrijker met dat enge snorretje, de vergelijking gaat volslagen mank. Wilders krijgt een aantal mensen op de been, Hitler was een volksmenner die miljoenen mensen, ook in andere landen (Mussolini was een medestander) mobiliseerde.
verba volant, scripta manent.
woensdag 14 oktober 2015 om 13:42
quote:Eindeloos schreef op 14 oktober 2015 @ 13:19:
Dag lieverd
Halbe is goed bezig !!!!!
Halbe en Geert een top duo
Ik vermoed dat het dan gedaan is met de aanzuigende werking en het druk wordt richting Duitsland
Dag lieverd
Halbe is goed bezig !!!!!
Halbe en Geert een top duo
Ik vermoed dat het dan gedaan is met de aanzuigende werking en het druk wordt richting Duitsland
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 14 oktober 2015 om 13:44
Het is hard tegen hard in de Tweede Kamer. PVV-leider Geert Wilders zoekt in het debat over vluchtelingenopvang de confrontatie met andere partijleiders, die fel van zich afbijten. "Ik gruwel van de PVV", zegt D66-leider Alexander Pechtold.
Koren op de molen voor Wilders natuurlijk, die zo reageert: "U bent een regent geworden". Maar Pechtold is niet de enige die overhoop ligt met Wilders, ook GroenLinks-leider Jesse Klaver botst met de PVV-leider.
Wilders: "Zeg 'ns eerlijk, wanneer is het genoeg? Hoeveel kunnen er van GroenLinks nog bij?" Klaver antwoordt: "We hebben 80.000 mensen in de opvang gehad. Daar zitten we nog niet aan. Ik denk dat we tot daar kunnen groeien. We zitten nog niet aan die taks, meneer Wilders."
De PVV'er noemt Klaver vervolgens 'knettergek'. "Nou, voorzitter, liever knettergek en humaan, dan asociaal." Kamervoorzitter Anouschka van Miltenburg zegt daarop dat ze deze woorden niet zo netjes vindt.
Koren op de molen voor Wilders natuurlijk, die zo reageert: "U bent een regent geworden". Maar Pechtold is niet de enige die overhoop ligt met Wilders, ook GroenLinks-leider Jesse Klaver botst met de PVV-leider.
Wilders: "Zeg 'ns eerlijk, wanneer is het genoeg? Hoeveel kunnen er van GroenLinks nog bij?" Klaver antwoordt: "We hebben 80.000 mensen in de opvang gehad. Daar zitten we nog niet aan. Ik denk dat we tot daar kunnen groeien. We zitten nog niet aan die taks, meneer Wilders."
De PVV'er noemt Klaver vervolgens 'knettergek'. "Nou, voorzitter, liever knettergek en humaan, dan asociaal." Kamervoorzitter Anouschka van Miltenburg zegt daarop dat ze deze woorden niet zo netjes vindt.
woensdag 14 oktober 2015 om 13:49
quote:barbaracartland schreef op 14 oktober 2015 @ 13:43:
Ik snap de smileys niet zo. Het is toch juist fijn dat we een democratisch stelsel hebben waarin allerlei meningen vertegenwoordigd worden!
Op zich zou ik er mee kunnen leven als alleen mijn mening vertegenwoordigd wordt al vermoed
ik dat enkele aanwezigen op dit forum dan emigreren.
Ik snap de smileys niet zo. Het is toch juist fijn dat we een democratisch stelsel hebben waarin allerlei meningen vertegenwoordigd worden!
Op zich zou ik er mee kunnen leven als alleen mijn mening vertegenwoordigd wordt al vermoed
ik dat enkele aanwezigen op dit forum dan emigreren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 14 oktober 2015 om 13:50
woensdag 14 oktober 2015 om 13:51
quote:meivogel schreef op 14 oktober 2015 @ 09:18:
Poe, gewiekst, ik weet even niet wat ik hierop moet antwoorden, maar: dankjewel (denk ik )
Wanneer ik vroeger weer eens als een opgewonden standje door het huis stuiterde, zei mijn vader altijd: "kalmte kan je redden".
Ik denk echt dat dit zo is. Natuurlijk ben ik ook wel bezorgd, maar ik vraag me altijd af of het iets aan de uitkomst verandert als ik me zorgen zit te maken. Dit geldt voor kleine dingen, zoals een kind dat 's avonds laat nog alleen naar huis moet komen fietsen, en voor grote dingen, zoals het vluchtelingenprobleem. Het antwoord is altijd nee. Hoe lang en breed je jezelf ook zorgen maakt en al het negatieve benadrukt en bedenkt wat er mogelijkerwijs allemaal zou kunnen gebeuren; dat verandert niets. De kans is het grootst, dat je je over de meeste dingen voor niets hebt druk gemaakt. Zonde van je leven.
Ik bekijk de dingen liever positief. Positieve punten zijn als handvatten waarmee je een probleem kunt aanpakken. Als je ieder positief puntje vermorzelt en meteen weer onderschoffelt, blijft er alleen een poel van negativiteit.
Natuurlijk is het vluchtelingenprobleem een groot probleem. (Ik vat voor het gemak iedereen samen onder de noemer "vluchtelingen", want elke keer typen "mensen die vanuit een veilig land met een bootje de zee zijn overgestoken en na tien veilige landen te hebben doorkruist Nederland hebben bereikt", is ook weer zo'n lang verhaal). Voor mij zijn het vluchtelingen totdat het tegendeel bewezen is. En om dat te bewijzen hebben we de IND, en allerlei wetten en regels, dus daar hoef ik mij gelukkig niet mee bezig te houden. Ben ik het er niet mee eens, dan kan ik mijn kans grijpen bij de volgende verkiezingen.
De vluchtelingen zie ik als onderdeel van veel grotere, wereldwijde problemen. Bij veel van die problemen staan "wij" niet onschuldig aan de zijlijn. Wij zijn er evengoed onderdeel van. Maar net als wij, zijn de vluchtelingen allemaal gewone mensen, aardige en minder aardige, redelijke en onredelijke, die er helemaal niet om hebben gevraagd om hierbij betrokken te raken. Zij en wij, we willen allemaal het liefst gewoon een rustig leven zonder toestanden.
Ik ben geen masochist. Ik wil ook graag mijn comfortabele huis en mijn veilige leventje houden. Maar dat betekent niet dat ik niet wil delen. Wat je krampachtig probeert vast te houden, verlies je juist. Je moet inspelen op de gebeurtenissen zoals ze zijn. Dat heeft niets met je kop in het zand steken te maken. Ik denk dat je eerder je kop in het zand steekt als je roept "ik wil het niet, ik wil dat alles blijft zoals het is".
Zelf denk ik, dat de wal het schip zal keren. Wees blij dat al die mensen hun iphone nog hebben. Waarschijnlijk zullen zij berichten aan het thuisfront sturen over hoe de opvang hier werkelijk is. Op den duur zal dat zeker effect hebben. Dan kunnen wij ons concentreren op de echt wanhopigen, en die fatsoenlijk opvangen.
Dank je wel voor je opnieuw wijze woorden. De waarheid mag gezegd worden, toch? Ik laat deze post even rustig op mij inwerken. Kalmte gaat mij dan hopelijk ook redden.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ik neig er naar om op de PVV te stemmen bij de volgende verkiezingen. Niet zozeer omdat ik het met alles dat hij zegt zo hardgrondig eens ben. Het partijprogramma van de PVV bevat in mijn optiek wel degelijk goede punten, maar hier en daar slaat het wel door. Zo wil de PVV bijvoorbeeld geen vluchtelingen meer opvangen in Nederland, iets waar ik het mee eens ben. Tegelijkertijd wil de PVV de vluchtelingen in de regio ook aan hun lot overlaten, en dat is iets waar ik me dan weer niet in kan vinden. Ik vind dat die mensen in de regio wel (financiële) ondersteuning zouden moeten krijgen. Dat is wat ik bedoel met erin doorslaan.
Waarom ik dan toch neig om op de PVV te stemmen? Eigenlijk heel simpel. Als de PVV al gaat regeren, dan gaan ze dat niet alleen doen. Ze zullen samen moeten werken met andere partijen. Dat betekent dus dat de PVV water bij de wijn zal moeten doen en ik verwacht dat de scherpe randjes van doorgeslagen plannen er dan wel af gaan.
Poe, gewiekst, ik weet even niet wat ik hierop moet antwoorden, maar: dankjewel (denk ik )
Wanneer ik vroeger weer eens als een opgewonden standje door het huis stuiterde, zei mijn vader altijd: "kalmte kan je redden".
Ik denk echt dat dit zo is. Natuurlijk ben ik ook wel bezorgd, maar ik vraag me altijd af of het iets aan de uitkomst verandert als ik me zorgen zit te maken. Dit geldt voor kleine dingen, zoals een kind dat 's avonds laat nog alleen naar huis moet komen fietsen, en voor grote dingen, zoals het vluchtelingenprobleem. Het antwoord is altijd nee. Hoe lang en breed je jezelf ook zorgen maakt en al het negatieve benadrukt en bedenkt wat er mogelijkerwijs allemaal zou kunnen gebeuren; dat verandert niets. De kans is het grootst, dat je je over de meeste dingen voor niets hebt druk gemaakt. Zonde van je leven.
Ik bekijk de dingen liever positief. Positieve punten zijn als handvatten waarmee je een probleem kunt aanpakken. Als je ieder positief puntje vermorzelt en meteen weer onderschoffelt, blijft er alleen een poel van negativiteit.
Natuurlijk is het vluchtelingenprobleem een groot probleem. (Ik vat voor het gemak iedereen samen onder de noemer "vluchtelingen", want elke keer typen "mensen die vanuit een veilig land met een bootje de zee zijn overgestoken en na tien veilige landen te hebben doorkruist Nederland hebben bereikt", is ook weer zo'n lang verhaal). Voor mij zijn het vluchtelingen totdat het tegendeel bewezen is. En om dat te bewijzen hebben we de IND, en allerlei wetten en regels, dus daar hoef ik mij gelukkig niet mee bezig te houden. Ben ik het er niet mee eens, dan kan ik mijn kans grijpen bij de volgende verkiezingen.
De vluchtelingen zie ik als onderdeel van veel grotere, wereldwijde problemen. Bij veel van die problemen staan "wij" niet onschuldig aan de zijlijn. Wij zijn er evengoed onderdeel van. Maar net als wij, zijn de vluchtelingen allemaal gewone mensen, aardige en minder aardige, redelijke en onredelijke, die er helemaal niet om hebben gevraagd om hierbij betrokken te raken. Zij en wij, we willen allemaal het liefst gewoon een rustig leven zonder toestanden.
Ik ben geen masochist. Ik wil ook graag mijn comfortabele huis en mijn veilige leventje houden. Maar dat betekent niet dat ik niet wil delen. Wat je krampachtig probeert vast te houden, verlies je juist. Je moet inspelen op de gebeurtenissen zoals ze zijn. Dat heeft niets met je kop in het zand steken te maken. Ik denk dat je eerder je kop in het zand steekt als je roept "ik wil het niet, ik wil dat alles blijft zoals het is".
Zelf denk ik, dat de wal het schip zal keren. Wees blij dat al die mensen hun iphone nog hebben. Waarschijnlijk zullen zij berichten aan het thuisfront sturen over hoe de opvang hier werkelijk is. Op den duur zal dat zeker effect hebben. Dan kunnen wij ons concentreren op de echt wanhopigen, en die fatsoenlijk opvangen.
Dank je wel voor je opnieuw wijze woorden. De waarheid mag gezegd worden, toch? Ik laat deze post even rustig op mij inwerken. Kalmte gaat mij dan hopelijk ook redden.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ik neig er naar om op de PVV te stemmen bij de volgende verkiezingen. Niet zozeer omdat ik het met alles dat hij zegt zo hardgrondig eens ben. Het partijprogramma van de PVV bevat in mijn optiek wel degelijk goede punten, maar hier en daar slaat het wel door. Zo wil de PVV bijvoorbeeld geen vluchtelingen meer opvangen in Nederland, iets waar ik het mee eens ben. Tegelijkertijd wil de PVV de vluchtelingen in de regio ook aan hun lot overlaten, en dat is iets waar ik me dan weer niet in kan vinden. Ik vind dat die mensen in de regio wel (financiële) ondersteuning zouden moeten krijgen. Dat is wat ik bedoel met erin doorslaan.
Waarom ik dan toch neig om op de PVV te stemmen? Eigenlijk heel simpel. Als de PVV al gaat regeren, dan gaan ze dat niet alleen doen. Ze zullen samen moeten werken met andere partijen. Dat betekent dus dat de PVV water bij de wijn zal moeten doen en ik verwacht dat de scherpe randjes van doorgeslagen plannen er dan wel af gaan.
Vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan!
woensdag 14 oktober 2015 om 13:52
woensdag 14 oktober 2015 om 13:53
quote:hollebollegijs schreef op 14 oktober 2015 @ 13:42:
[...]
Halbe en Geert een top duo
Ik vermoed dat het dan gedaan is met de aanzuigende werking en het druk wordt richting Duitsland Herr Gijs.
[...]
Halbe en Geert een top duo
Ik vermoed dat het dan gedaan is met de aanzuigende werking en het druk wordt richting Duitsland Herr Gijs.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
woensdag 14 oktober 2015 om 13:55
In de UK. is ook steeds minder draagvlak .
Kan mij goed voorstellen met zulke berichten
http://www.mirror.co.uk/n ... luxury-50000-6629927#ICID=sharebar_facebook
Kan mij goed voorstellen met zulke berichten
http://www.mirror.co.uk/n ... luxury-50000-6629927#ICID=sharebar_facebook
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
