Betaalde seks, no. 2

Digitalis, jij bent nederlands toch? Waarom ben je in België gaan studeren? Doe je een studie die je in NL niet echt kan doen of zo?

Lijkt me toch makkelijker om als NL-se in nederland te studeren, met stufi en zo.



Geve, ik vind niet dat het normaal is dat ouders een hele studie financieren. Maar dat is inderdaad meer een nederlands idee... ouders moeten vind ik wel een beetje meebetalen aan sommige dingen (voor zover dat financieel haalbaar is voor hen), maar verder heb je stufi en zelf ook de verplichting om bij te werken.

quote:tangerine schreef op 06 februari 2008 @ 13:18:

Geve, ik vind niet dat het normaal is dat ouders een hele studie financieren. Maar dat is inderdaad meer een nederlands idee...

Oke, da's dan duidelijk verschillend tussen België en Nederland. Beetje typisch Nederlandse zuinigheid van hieruit bekeken. Ook al is het niet normaal dat je de studies van je kinderen betaalt, het is ook niet verboden denk ik en als je daarmee je dochter op het rechte pad houdt moet je wel hééél principieel zijn om het niet te doen.



Maar goed, uit haar antwoord blijk dat Miss Digitalis ook Miss Eigenwijs is (niet dat ik anders verwacht had), verdient vaker wel dan niet een flink pak voor d'r broek maar ik zal het haar niet geven.

quote:princessetamtam schreef op 06 februari 2008 @ 12:12:

en wie weet geve, als je een escort zou willen, ben je dan ook zo kritisch in het stellen van vragen aan haar ? of ga je alleen op de informatie af die de dame in kwestie je zelf geeft ?

Ik ben inderdaad EXTREEM kritisch, ook al lijkt het niet altijd zo. Ik heb het nog nooit met iemand gedaan waarvan ik niet vooraf de volledige achtergrond kende en dat neemt toch al gauw enkele weken of maanden in beslag. Werkt af en toe heel contra-productief wanneer er snel iets te scoren valt maar dat is dan maar zo.

En dat is één van de redenen (maar niet de voornaamste) waarom ik nooit in het betaald sekscircuit zal stappen: het is allemaal nep: namen, belangstelling, voorwendsels, motieven, achtergronden... zelfs de geilheid is nep (heb ik hier gelezen).



Nee dank je.

Geve, jaaaa, gooi het maar op de Hollandsche zuinigheid



Hoe duur is studeren in België eigenlijk?



Ook de overheid vindt dat ouders slechts een deel moeten betalen. In de voorlichtingsfolders staan hele verhalen over 'ieder betaalt z'n deel'. De overheid, de ouders, en jijzelf. De overheid verhoogt de aanvullende beurs als je ouders onder een bepaald bedrag verdienen. Maar je kunt gewoon niet van enkel je beurs rondkomen.

Als jijzelf niet wil werken naast je studie, of met werk niet genoeg bij kan verdienen, kun je trouwens ook lenen bij de overheid. Tegen een vrij laag rentepercentage.



Maar dit is allemaal totaal offtopic.

quote:tangerine schreef op 06 februari 2008 @ 14:14:

Hoe duur is studeren in België eigenlijk?

Voor studenten met Belgische nationaliteit valt het wel mee, wat buitenlandse studenten betalen weet ik niet maar het is in ieder geval veel meer, soms tot het tienvoudige heb ik ooit gehoord. Kosten voor verblijf (rond de 400 euro per maand in mijn universiteitsstad) en levensonderhoud zijn dan weer relatief goedkoop.



Off-topic ja, maar het kan je toch een idee geven wat je als zelf voor de financiering instaande student(e) moet zien op te hoesten.

ten eerste zijn buitenlandse studenten niet verplicht om te studeren in een ander land, zeker niet voor een eerste diploma. Dus die moeten niet zagen dat het duur is, anders blijven ze maar in hun eigen land. In Nederland zijn er toch ook universiteiten en andere??



Studeren in belgie is niet duur. Je betaalt maximum iets van een 530 euro voor een heel jaar (ook studenten uit de EU!!). Je moet dan wel nog je boeken kopen, maar dat is zeer democratisch. Met een vakantiejob in de zomervakantie betaal je dat makkelijk. Verdienen je ouders niet veel, dan betaal je slechts 80 euro (!!) per jaar. Daarnaast krijgen die dan nog een studiebeurs.



Wie natuurlijk op kamers wil, die moet natuurlijk huur betalen. Maar er is niemand die daar over moet klagen want daar kies je zelf voor. Je kan ook gewoon thuis blijven wonen tijdens je studies (wat de meesten doen) en via het openbaar vervoer naar de lessen gaan (dat gaat toch??).



Er is geen enkele studente die zich MOET prostitueren om haar studies te betalen, tenzij ze natuurlijk luxe nastreeft. Er zijn in belgie genoeg diensten aan de unief die 'arme' studentes helpen. Het is trouwens belachelijk om enerzijds te zagen over duur onderwijs, maar anderzijds hebben ze wel allemaal de laatste nieuwe kleren, gaan ze op cafe en naar de cinema en hebben ze een dure GSM, maar ojee studeren is toch zo duur.. Belachelijk.

Sommigen willen dan nog op restaurant en naar toneel enzo.. Tja, dat heeft niks meer met studeren te maken maar gewoon met een té royale levensstijl als student.



Studentenleven is leuk, maar er zijn er die rijkelijk willen leven en een leven willen leiden zoals werkende mensen. Dat ze dan in de prostitutie gaan en er niet meer uitraken is hun probleem dan.



Ik ben zelf kind van ouders met een normaal inkomen met drie kinderen en we hadden het niet breed. Mijn twee zussen hebben zich niet moeten prostitueren om te studeren! Maar er zijn hier enkelen die een sfeertje willen creeëren waardoor het lijkt dat iemand zich wel moet prostitueren. Het is gewoon voor de luxe. Er zijn er zoveel die rekken aanvullen en niet veel krijgen van thuis en toch succesvol studeren.

Massa's studentes komen door hun studietijd heen met elke maand de eindjes aan elkaar knopen, tweedehands kleding en vier keer spaghetti in de week.

Ze weten dat het een investering is in hun toekomst om nu wat af te zien en later het beter te hebben.

Een enkeling kan dat kennelijk niet, ondanks dat de kosten voor allemaal hetzelfde zijn. Maar als een studente een bepaalde levensstijl aanhangt in ruil voor het opgeven van haar lichamelijke integriteit, tja dat moet ze zelf weten.

Wat mij tegenstaat in dit topic is dat er hier bij mij in ieder geval de indruk wordt gewekt alsof er een soort elite-prostituee bestaat, een escort girl is beter dan een andere prostituee.

In mijn ogen maakt het niets uit of je betaalde seks hebt met een boerenzoon uit Drente op de achterbank van zijn auto of met een geslaagde rijke zakenman uit Frankrijk die je eerst uit eten neemt. Het is en blijft seks met de knip als glijmiddel.

Prostitutie vind ik uiterst vrouwvernederend. Hoe mannen over dames van lichte zeden praten en oordelen terwijl ze er zelf gewoon heen gaan, daar lusten de honden geen brood van.

Hoe een ex-prostituee haar leven lang zich moet blijven verdedigen voor haar verleden, terwijl de gemiddelde "hoerenloper" gewoon een slippertje maakt.

En dan blijft nog het feit dat het leeuwendeel van de prostituees gedwongen door drugs, omstandigheden of "vriendjes" in het vak zit. Dat zuig ik niet uit mijn duim, dat zijn de harde feiten.

Heb ik hier op dit topic een andere mening dan word ik gewoon gezegd dat ik moet wegblijven omdat ik niet zou weten waar ik over praat.

Ik hoef echter mijn hoofd niet te stoten om te weten dat dat zeer doet.

Maar misschien is een andere mening wel te confronterend.



Ik hoop oprecht dat de meiden die in het vak zitten, er later geen spijt van zullen krijgen. En dat de meiden die denken dat het een makkelijke manier is om wat extra te verdienen, eens echt goed nadenken over de lange termijn gevolgen.

Want die zijn echt groter dan ze denken.

Ik heb nooit en te nimmer gezegd dat ik me MOET prostitueren. Andere banen worden wel lastiger, dat is waar. Zeker met twee studies tegelijkertijd (en nu doe ik bijna 2 jaar in 1 jaar, eigen keuze, maar weinig tijd om veel ernaast te werken).



Ik woonde in een studio die me 550 euro de maand kostte, daar red je het niet mee met je stufi. Ik heb voordat ik begon geleend, heb zelfs nog ingeschreven gestaan bij mijn eerste studie in NL toen ik begon te werken in het buitenland (geen vetpot, meer het weg willen zijn, dus bleef ik mijn inschrijving maar behouden).



Als buitenlandse krijg je trouwens echt helemaal niets van Belgie hoor. Alsof ik dat niet tot in den treure heb uitgezocht. Ik vind het erg ver gaan om te zeggen dat mijn ouders de 'schuld' zijn dat ik een hoer ben. Alsof zij dat leuk vinden, en alsof ik dat ooit als chantagemiddel zou gebruiken, zo van 'ja mams en paps, als je niet wil dat je dochter zich prostitueert, kom maar over de brug'. Walgelijk zou ik dat vinden. De enige die de 'schuld' ervan heeft, schrijft dit nu. Ik werk heel weinig, een paar uurtjes per week, en dit brengt evenveel op als drie dagen een normale baan (of zelfs meer, weet het niet exact). Ik heb nu ook op zaterdag les, dus een weekendbaan zit er niet in. Plus dat ik weliswaar Frans spreek, maar toch niet goed genoeg (en ook redelijk faalangstig daar in ben, geef ik toe). Ik heb geen overdreven luxe, ik ben verhuisd naar een vies kot met andere mensen, en daar zit ik liever dan in mijn privestudio. Man, ik heb zelfs in een tent geleefd, alsof ik dat zou doen als ik zo graag luxe had gehad. Wel vind ik het uitermate fijn dat ik mijn horizon kan verbreden door te reizen, mijn boekenplank te vullen en cursussen te doen, dingen die ik zonder geld niet kan doen. En ik wil erg graag sparen om mijn studieschuld af te lossen en iets weg te zetten voor de toekomst, auto, rijbewijs. Het is net alsof ik nooit 11 uur per dag heb gewerkt in supermarkten of op beurzen, en 6 dagen per week in vakantieoorden. Ik heb me vanaf mijn 15de kapot gewerkt, ik weet heel goed hoe het is om enkel brood te eten of te bedelen voor geld bij huisgenoten. En waarom zou ik in NL gaan studeren als ik me er niet thuisvoel? Ik ben juist gestopt met een studie in NL omdat ik me er totaal niet thuisvoelde en er ongelukkig werd. Hier voel ik me meer thuis, en daar gaat het mij om. Overigens heb ik hier ook gewerkt, in de vakanties, of in de avonduren mensen telefonisch lastigvallen. Dat verdient echter geen klap en is oervervelend werk, en om in een winkel te werken moet ik toch echt naar NL-talig gebied tot mijn Frans optimaal is. De studies zijn hier zwaarder dan in NL (en dat zeg ik niet alleen) en het is zeer ongebruikelijk voor studenten om naast hun studie een bijbaan te hebben. Als buitenlander betaal je overal de volle pot, al is het goedkoper dan in NL. Staat tegenover dat er meer lesuren zijn en je wordt geacht fulltime met je studie bezig te zijn. En wat is er vreemd aan een bioscoopje pakken, uitgaan, enzovoorts? Is dat tegenwoordig ook al een luxe leventje? Ik doe er ook nog een gedeelte Open Universiteit bij, en dat is extreem duur. Mijn bijbaan kost me weinig tijd en is op tijden wanneer het mij uitkomt, en dat is voor mij ideaal. Ik hoef geen designerkleding (al koop ik weleens designerschoenen, dat is een luxe die ik me kan en wil veroorloven), ik koop meestal in de uitverkoop of bij Mango. En ja, ik kan het mij ook veroorloven buitenlandse vrienden op te zoeken, en dat vind ik erg fijn. Een duur appartement hoef ik niet, ondersteuning van mijn ouders op mijn leeftijd ook niet. Laat hen maar lekker op vakantie gaan en leuke dingen doen, voor mij houdt de financiele ondersteuning na je 18de op. Da's een Nederlandse mentaliteit, en mijn ouders wonen ook in Nederland.



Bronny, ik vind niet dat er een verschil is tussen een raamdame en een escortdame. Ik zit in de hogere prijsklasse en dat is enkel omdat ik het kan vragen. Ik ben jong, goed, mooi en intelligent, dus dan kan dat. Als je iets doet waar de maatschappij op neerkijkt, kun je beter de hoogst mogelijke prijs vragen. En dat doe ik dan ook. Het is wel een onzeker beroep en je moet in orde zijn (niet menstrueren, geen snotneus hebben of hoesten, enzovoorts, want anders kun je niet werken), dus kun je beter eruithalen wat er in zit zolang je het leuk vindt en je je goed voelt. Mannen zijn je al snel vergeten als je een te lange pauze neemt, en er komen steeds nieuwe jongere meisjes. Ik zou heel graag weer in een boekenwinkel werken, of een kledingwinkel, of iets studierelevants, maar dat neemt te veel tijd in beslag en brengt dan ook te weinig op.



Ik ben niet over 1 nacht ijs gegaan, ik heb er drie jaar over gedaan om de stap te nemen. Ik heb zoveel gelezen, geinformeerd, en ben blij met mijn keuze. Spijt zal ik niet krijgen, het is iets van mij en ik voel mij niet vies, ook al word ik geacht mij vies te voelen. Ik ben niet minderwaardig, ik ben niet verslaafd en ook niet dom, ik ben gewoon ik. Ik zal het wel verzwijgen, want ik weet hoe anderen een oordeel klaar hebben. Maar schamen, nee, want ik doe niets verkeerds, niets immoreels. En dat is voor mij erg belangrijk.

En Gusher, geweldig van je zussen hoor. Maar ik heb de leeftijd niet om thuis te wonen en de afstand is me iets te groot. Plus het feit dat mijn moeder en ik veel te veel botsen en zij zelf absoluut niet willen dat een van hun kinderen nog thuiswonen. En ik heb liever dat ze met z'n tweetjes zijn, ze hebben al genoeg in de kinderen gezeten met de nodige ruzies en behoorlijk wat vervelende dingen (meer van mijn broer). Ik vind het eerder asociaal als je thuis blijft wonen, maar goed. Om zo'n 800 euro per maand te verdienen (en da's heel zuinig in mijn geval, want ik betaal veel meer dan die 530 euro plus boeken) moet ik behoorlijk wat werken, en daar heb ik de tijd niet voor. Ik zit trouwens in een herstelfase en ik heb er ook even de moed niet voor. Ik heb wel altijd, zelfs toen ik me prostitueerde, in vakanties gewerkt, puur om mezelf te blijven ontwikkelen en tussen de mensen te werken. Dat vind ik heel belangrijk. Ook vrijwilligerswerk wil ik gaag doen, puur om ook een soort van steentje bij te dragen aan de samenleving (al doe ik dat in principe genoeg door te studeren). Ik weet ook niet hoelang ik nog door wil gaan met dit werk, ik ben al een beetje geminderd al wil ik gewoon weer evenveel werken als eerst, al was dat ook niet veel.



Geve, waarom ben ik bijdehand? Ik vind het heel erg als je impliceert dat mijn ouders 'slechte' mensen zijn, want dat zijn ze absoluut niet. Die mensen hebben mij zo bijgestaan ondanks hun onkunde en eigen verdriet, en ik kan hen niet genoeg bedanken. Ik had het nooit mogen zeggen, maar ik had zoveel nooit mogen zeggen. Ik vind het vreselijk dat mijn moeder bang is en zich schaamt, maar ja, ze houdt toch van me en we gaan normaal met elkaar om. We spreken er niet over. Ze hebben meer voor mij gedaan dan menig ouder zou doen, en dat heb ik liever dan geld. Er is nog een familielid dat er vanaf weet, en die maakt er al helemaal geen probleem van. Ik wil dit werk absoluut niet lang doen, want het is niet het leukste werk dat ik me kan voorstellen. Liefst word ik psycholoog, schrijf ik een boek of werk ik met mensen in een ver land. Het is eerlijk gezegd ook een stukje faalangst: dit kan ik erg goed (en nee, het is niet enkel benen spreiden) en ik hoef niet met collega's te werken. Dat is tegelijkertijd eenzaam, maar gelukkig heb ik een toffe chauffeur. Er zijn genoeg mannen die me ook buiten het werk willen leren kennen, maar ik zou dat nooit kunnen, met iemand omgaan die weet dat ik een hoer ben (behalve dan met enkele mannen die mij gewoon zien als mens en met vrouwen).



Tangerine, ik zie mijn lichaam in mijn werk als instrument en ook wel als middel van genot (voor hem en voor mij, maar primair voor hem), en daarbuiten als een mooi waardevol lichaam waar ik trots op ben. Buiten mijn werk spreid ik bijna nooit mijn benen voor een man, geen one night stands meer (behalve incidenteel op reis). Als ik om iemand geef, is het meer, dan is het ook een warm lichaam om mee te knuffelen en warmte te geven, intimiteit. Maar ik vind mijn geest duizendmaal waardevoller, mijn hart ook.

Digitalis, mijn oordeel over je ouders berust gedeeltelijk op een andere opvatting betreffende ouderverantwoordelijkheid. In België is het gewoon dat ouders betalen voor de studies (en kunnen kinderen inderdaad hun ouders dwingen tot betalen) in Nederland blijkbaar niet. Uit jouw verhalen blijkt dat je dit bijbaantje doet om je studies te betalen. Wat ik en anderen je proberen duidelijk te maken is dat zoiets relatief onbelangrijk als geld ook op andere manieren kan worden opgelost. Ook als je te trots bent om je ouders je te laten financieel steunen is er helemaal niets mis met het accepteren van een lening, van wie dan ook. Een lening is geen geschenk, het is jouw investering in jouw toekomst! Vooral als je intrest betaalt op de geleende som is er geen enkele reden om het als een geschenk te zien en is trots gewoon misplaatst. Je HOEFT dit bijbaantje niet te doen, ook al vind je zelf de drempel laag.



En ik zou hier al helemaal niet reageren indien ik niet het onderscheid zou kunnen maken tussen Digitalis als persoon en jouw baantje. Maar dit is ook echt het laatste wat ik hier neerzet. Denk ik.

Geve; in Nederland wordt het wel normaal geacht dat ouders méébetalen. Maar een studie in totaal is gewoon duur, en er wordt dus níet verwacht dat een ouder alles betaalt.

¤400 voor verblijf vind ik trouwens weer belachelijk duur, maar dat terzijde.



Ik woonde heel duur toen ik studeerde, uiteindelijk zo'n ¤320 per maand. Dat is wel inclusief. Daarnaast betaalde ik aan collegegeld ¤180 per maand. Dan nog boeken, ziektekostenverzekering (die in Nederland véél hoger ligt dan in België, wij betalen rond de ¤100 per maand), natuurlijk eten en kleding. En ja, je wilt af en toe stappen natuurlijk, als student. Mijn ouders gaven mij een vast bedrag per maand, daarnaast had ik stufi met een kleine aanvullende beurs, ik leende ¤100 per maand van de overheid en ik werkte normaalgesproken donderdagavond en zaterdag in een winkel, en in de vakanties werkte ik daar veel meer. Zo kwam ik goed rond.

Ik ken niemand in mijn directe omgeving die het niet op ongeveer net zulke wijze gelukt is rond te komen en ik ken dus niemand die in de prostitutie is beland. Ik kan me wel voorstellen dat het financieel lastiger is als je ouders helemaal niks betalen. Ik vind neit dat je dan de conclusie kunt trekken dat ouders het ergens niet goed doen, want er zijn veel redenen waarom een ouder soms helemaal niks kan of wil betalen. Als je het als ouder zelf al krap hebt lukt het gewoon niet om de studie van je kinderen te bekostigen. Je kunt wel zeggen dat je daar over na moet denken vóór je kinderen neemt, maar zo werkt het niet. Studiekosten worden alleen maar hoger en hoger en hoger, en daar kun je moeilijk 18 jaar van te voren al rekening mee gaan houden. Bovendien weet je niet wat er in die 18 jaar gebeurt, misschien word je wel arbeidsongeschikt, ik noem maar iets.. En daarnaast, ook mensen met een lager inkomen hebben 'recht' om kinderen te nemen. Ik vind het het belangrijkste dat kinderen een stabiele basis hebben met liefhebbende ouders.

Digitalis geeft duidelijk aan haar ouders heel erg te waarderen, en dat is uiteindelijk toch 10x belangrijker dan ouders die je financieel bijstaan.



Digitalis, je zegt dat je je 3 jaar hebt ingelezen en zo, hoe is die interesse ontstaan dan? En hoe was de dag dat je zei 'goh, weet je wat,, ik word inderdaad prostituee'. Kende je al mensen in het vak of zo, kan me zo moeilijk voorstellen dat je er op andere wijze inrolt.



Denk je dat je dit werk nog zou kunnen doen als je een hele stabiele en leuke relatie zou hebben, waarin je heel veel van iemand houdt en hij van jou?

Geve, ik wil gewoon een aantal dingen: sparen, mijzelf ook buiten mijn studie ontwikkelen en bezig blijven met muziek. Ik heb al lang geleend bij de IB-Groep, en dat loopt heel erg hoog op. Ik wil het gewoon niet meer. Ik verzin geen smoesjes, dit is een keuze en ik word door geen enkele omstandigheid gedwongen. Maar jou opmerking dat het voor een luxe leventje is, is echt kort door de bocht. Zoveel verdien ik ook weer niet, en zo ontzettend goedkoop is studeren (wacht dacht je van twee studies? eigen keuze ja, maar ik wil het gewoon, geen speld tussen te krijgen). En Tangerine, als je nooit ziek bent in Belgie is het geweldig, zo'n absurd lage verzekering. Maar besef wel dat als je ziek bent, je heel veel zelf betaalt. Ik krijg nu nog allerlei rekeningen van bloedonderzoeken die ik een halfjaar terug heb laten doen, pillen worden niet vergoed, psychiaterbezoekjes werden voor een klein deel vergoed, elk consult moet je ook een deel bijleggen. Dus dat is een te eenzijdige benadering. Op een gegeven moment zat ik boven de 100 euro per maand aan dokterskosten, tandarts er niet eens bijgerekend. Ziek zijn is hier niet voordelig.



Maar daar gaat het niet om, ik heb nooit beweerd me wel moeten prostitueren, ik wil het zelf om te sparen, muzieklessen te nemen, te sporten, uitgaan, reizen en langer over mijn studie doen (ook deels door ziekte helaas) door 2 studies te volgen. Dat is mijn keuze, en daar steek ik veel tijd in, en ik voel mij absoluut geen slachtoffer van omstandigheden.



Je laatste vraag: ik was altijd al gefascineerd door seks, door je ervoor te laten betalen, of ik dat leuk zou vinden, of ik het kon. Ik werd pas laat ontmaagd en schaamde me heel lang voor mijn uiterlijk, en dat is nu helemaal omgedraaid. Zolang ik het fijn vind, blijf ik het doen. Toch ligt mijn passie er niet, want er is te weinig uitdaging. Ik zou liever schrijven of een relevante baan doen aansluitend op mijn studie, maar dat gaat nog niet.

quote:Digitalis schreef op 07 februari 2008 @ 15:57:

Maar jou opmerking dat het voor een luxe leventje is, is echt kort door de bocht.Heb ik ook nergens geschreven. Lees het maar terug.

quote:tangerine schreef op 05 februari 2008 @ 20:14:

Ik sta op zich open voor de verhalen, daarom ben ik hier ook gaan lezen. Maar tot nu toe heeft geen enkel verhaal mijn mening ook maar lichtelijk herzien, omdat ik bij elke post weer denk 'nou, dát zou ik dus mooi niet kunnen'. .



Oh, dat heb ik juist wel!

Ik had al nooit zo'n uitgesproken mening over de prostitutie in zijn algemeenheid dus ik sta best open voor allerlei inzichten van mensen die er meer van weten dan ik, en door dit topic heb ik wel nieuwe manieren om tegen bepaalde dingen aan te kijken ontdekt. Ik vind bv. Wild Thing heel prettig schrijven, en heel open, dat heeft mijn blik echt verruimd (ik heb nu ook een heel beel van Wild Thing - zal wel niet kloppen met de werkelijkheid, maar ik bedoel, zij is echt gaan leven voor mij).

Als ik bv. Nessuna lees, dan blijkt uit alles wat zij schrijft dat wij twee heel verschillende personen zijn. Toch vind ik dat ook haar meningen en visies veel mij vaak gedwongen hebben om iets ook eens vanuit een ander gezichtspunt te bekijken, een waar ik zelf niet bij stil had gestaan.

Digitalis 'ken' ik beter, van andere topics en eerlijk gezegd is prostitutie voor mij bij haar iets 'wat ze er ook nog bij doet'. digitalis is voor mij een persoon met meningen, ideeën, humor, en die hebben weinig tot niks met prostitutie te maken. Ik vind 't wel waardevol dat ook zo iemand dan escort werk doet, voor mezelf zie ik nu dat dat niet iets overheersends in je identiteit hoeft te zijn.



In 't echte leven treden de meeste prostituees natuurlijk niet naar buiten, en degenen die dat wel doen, die leven 24/7 prostitutie (die vrouw van De Rode Draad bv.) dus die associeer je alleen met prostitutie (ik dan).



Ook al is prostitutie voor mij überhaupt nooit een optie geweest wanneer ik nadacht over een baan of bijbaan, toch respecteer ik de vrouwen di ehier schrijven heel erg. Het zijn keuzes die ik niet zou maken, maar waar ik ook niet op neerkijk. Ik respecteer de gemiddelde schrijfster hier meer dan bv. sommige topicopeners op relaties (man is zeshonderd keer vreemdgegaan en ik vind nu een raar briefje in zijn zak met een vreemd telefoonnummer... afwachten maar?). Dat zijn ook keuzes die ik (hopelijk!) nooit zal maken, maar waarvoor ik ook weinig respect kan opbrengen.



Nou deze post leidt tot niets zoals jullie lezen, maar wilde 't graag even kwijt

quote:geve schreef op 06 februari 2008 @ 13:57:

[...]



Oke, da's dan duidelijk verschillend tussen België en Nederland. Beetje typisch Nederlandse zuinigheid van hieruit bekeken. Ook al is het niet normaal dat je de studies van je kinderen betaalt, het is ook niet verboden denk ik en als je daarmee je dochter op het rechte pad houdt moet je wel hééél principieel zijn om het niet te doen.



Maar goed, uit haar antwoord blijk dat Miss Digitalis ook Miss Eigenwijs is (niet dat ik anders verwacht had), verdient vaker wel dan niet een flink pak voor d'r broek maar ik zal het haar niet geven.



Voel me toch geroepen hier even op te reageren. Volgens mij is het niet de nederlandse zuinigheid, maar 't Nederlandse socialisme. De hele maatschappij betaalt voor de studies van alle studenten (via belasting). Dat houdt in dat ook de kinderen van wie de ouders geen geld hebben, of niet aan studie uit willen geven, kunnen studeren. Wat ze maar willen.



Daarnaast is 't inderdaad niet verboden om je kind financieel te ondersteunen. Mijn ouders hebben dat mijn hele studie gedaan (ben bijna klaar) en doen dat ook bij mijn broertjes. Daarnaast heb ik ook altijd gewerkt in de weekenden en vakanties. Bij veel vriendinnen is het net zo, en bij anderen weer niet, omdat hun ouders het geld niet hebben. (in Nederland staat 't trouwens niet zo mooi op je cv als je 4 jaar gestudeerd hebt zonder dat je er naast gewerkt hebt of in een bestuur hebt gezeten oid).



Volgens mij kan je in Nederland je ouders ook 'dwingen' mee te betalen, want de hoogte van je studiefinanciering wordt berekend aan de hand van het salaris van je ouders. De laagste studiefinanciering ligt rond de 250 euro en de hoogste rond de 800 geloof ik. Daarnaast kan je lenen. Als je dan 250 euro toegekend krijgt omdat je ouders een bepaald (hoog) salaris hebben, dan is dat natuurlijk op de basisaanname dat zij een deel van dat salaris besteden aan je studie.



Dus, ik hoop dat ik de zuinige hollander permisse ontkracht heb



(kreeg vandaag een lijstje onder ogen waaruit bleek dat nederlanders héél weinig sparen vergeleken met andere landen, het was een lijstje van een stuk of twintig ontwikkelde landen en nederland stond helemaal onderaan!!! zo zuinig zijn we dus niet, eerder geld moet rollen blijkbaar! )

Ja, dat hollanders zuinig zijn is echt een vooroordeel. Dat belgen dom zijn is dat níet natuurlijk

Maar veel mensen die ik ken vinden inderdaad dat geld moet rollen.

Lange teentjes, die Nederlanders...

.

Lindy, heb ik ook gedaan. Ik heb wel 15 jobs gehad en ben niet te arrogant om een slechtbetaalde baan uit te oefenen. Ik werk nu trouwens een stuk minder en kom echt niet boven modaal uit meer. En ja, ik heb in een vreselijke periode (manie, psychose) werkelijk absurd hoge bedragen aan allerlei onzindingen uitgegegevn. Schaam me werkelijk kapot, dat was bedoeld om te sparen. Nu heb ik ook spaargeld op een rekening waar ik niet bijkan gelukkig, maar toch. Ik heb echt nooit beweerd me te moeten prostitueren, echt niet. Maar feit is absoluut dat een studentenjob hier veel lastiger is dan in NL (met beide landen ervaring). Nu ik op zaterdag les heb, is het helemaal lastig. Maar goed, het is ook faalangst: ik vind dat ik niets anders kan. Lindy, jouw beroep lijkt me fantastisch en schrijven vind ik helemaal het einde. Maar ik kan er zelfs geen bijbaan van maken, want ik ben te slecht. Zelfde met collega's, ik ben erg bang om met mensen te werken, constant zenuwachtig. Daar moet ik wat aan doen ja, en een groot gedeelte van mijn geld gaat daar heen. Wrang, maar is niet anders. Natuurlijk is het ook voor de extra's, maar doe neit net alsof ik niet weet hoe het is om van droog brood te leven, want dat weet ik heel goed. Nou ja, maakt ook allemaal niet uit verder, maar ik zal nooit tegen iemand zeggen dat dit de manier is om alles op te lossen in het leven. Want dat is het zeer zeker niet.

Ik kan me er iets bij voorstellen dat het werk dat je doet wellicht een zekere therapeutische werking voor je heeft, maar ik weet uiteraard niet of dit zo is. Het zou me in ieder geval niet gek in de virtuele oren klinken.

quote:Q-Q schreef op 08 februari 2008 @ 20:12:

Ik kan me er iets bij voorstellen dat het werk dat je doet wellicht een zekere therapeutische werking voor je heeft, maar ik weet uiteraard niet of dit zo is. Het zou me in ieder geval niet gek in de virtuele oren klinken.



Dan vraag ik me af wat een mens voor problemen zou hebben om de prostitutie als therapie te kunnen zien...

Ik zou me juist kunnen voorstellen dat het je alleen maar dieper in de shit helpt....

.

Ik kan me wel voorstellen wat Q bedoelt Bronny. Digitalis heeft 't zelf ook al gezegd, het feit dat mannen bereid waren zoveel voor haar te betalen. Als je faalangst hebt kan je 't best als een bevestiging zien dat mensen bereid zijn te betalen voor je.



En hoe ik 't lees schrijft Digitalis niet dat ze zich moet prostitueren voor 't geld. Ze vertelt gewoon haar reden. Dat waren trouwens zo ongeveer dezelfde redenen als die ik had voor mijn bijbaantje: flexibele uren, geen gezeik als je een week of van mijn part een maand niet wilt werken, en er is altijd werk als je eens een week of maand extra wilt werken, het betaalt goed, en het is leuk. Lijken mij heel normale redenen. Als dit de redenen zijn van iemand om prostituee te worden, pff daar kan je dan toch niets op tegen hebben.



De redenen als ik denk dat ik allen goed genoeg ben voor seks, ik heb de bevestiging nodig, ik ben verslaafd (aan 't geld), etc. vind ik dan wel weer zorgelijk.

Die hoge verdiensten zijn ook de reden waarom een prostituée niet of zeer moeilijk kan stoppen met dat werk. Ze verdienen 4000 à 5000 euro netto in de maand terwijl ze op maandbasis maar evenveel uren werken wat anderen qua uren werken per week (!!). Vaak betalen ze dan ook geen belastingen omdat het een job is die zich bij uitstek leent tot zwartwerk. Iets wat ik niet zomaar zeg, maar enkel en alleen omdat dat het probleem nog groter maakt: moest mijn loon ook bruto zijn... Maar daar gaan enorm veel belastingen af waardoor ik maar een goede helt overhoudt. Veel prostituées beseffen dat niet en hebben daar geen idee van.





Een goede fulltime prostituée haalt makkelijk 8000 euro of meer per maand.

Zelfs een ingenieur, een goede advocaat, een huisarts verdient veel minder en moet harder werken.

Ik denk dat veel prostituées gewoon niet weten wat het gemiddelde nettoloon is waarvoor de meesten werken.



Ofwel zoeken de prostituées een rijke man als ze willen stoppen, want anders lukt dat gewoon niet. Ik denk niet dat er een weg terug is, want zelfs met diploma zal je geen schatten verdienen. Wie 5000 euro in de maand gewoon is kan gewoon niet terugvallen op 1800 euro netto.



De tijd dat een universitair diploma garant stond voor een vet loon ligt wel een tijdje achter ons. En als je dan nog bv een richting volgt zoals sociologie of psychologie of geschiedenis dan zal je zeker niet veel verdienen later omdat er daar gewoon reeds teveel van zijn en het geen gegeerde profielen zijn.

Ik denk niet dat de prostitutie helpt om je faalangst te verminderen eigenlijk. of je zelfvertrouwen te vergroten. Ik vergelijk dat voor het gemak maar even met vrouwen die one night stands hebben 'om hun zelfvertrouwen te vergroten'... vaak zie je dat dat hun zelfvertrouwen helemaal niet vergroot. Zo'n man wil ze immers enkel om te neuken, de rest is minder belangrijk. Wat er in je kop zit zeg maar. Bovendien zijn het allemaal vluchtige contacten, ook als je eens een scharrel hebt met wie je enkel voor de seks afspreekt: het enige dat van belang is is je lichaam, en dan nog wel als je je benen wijd gooit... de rest is neit zo van belang. Dus sja, tijdelijk helpt het misschien om 'meer zelfvertrouwen te krijgen', maar mijn ervaring is dat het gaat knagen aan de dames. Dat het enkel om de seks gaat en niet om de rest. Je hebt zo'n man nooit écht, hij is nooit écht geïnteresseerd in je. Enkel geïnteresseerd in één ding... Logisch toch dat je daar geen blijvend zelfvertrouwen vandaan kan halen?