Kinderen
alle pijlers
Basisschool buiten de wijk
dinsdag 18 oktober 2011 om 23:39
Na lang nadenken hebben wij besloten onze dochter in te schrijven voor een basisschool die buiten onze wijk ligt (ong 6 km; ik gok 15 min met de auto en 25 min met de fiets).
We zien absoluut het belang van een school in de wijk; lekker dichtbij, vriendjes in de buurt, enz. Maar aangezien er in onze wijk geen goede scholen zijn en we de school die we gekozen hebben echt bij haar vinden passen, hebben we toch besloten haar daar in te schrijven.
Ik vroeg me af wie er ervaring heeft met een school verder weg en wat dat voor je kind betekent mbt contacten in de buurt en het spelen met kindjes die ook automatisch verder weg wonen. Wij willen haar natuurlijk brengen en halen, maar zijn ook wel wat bang dat ouders daar andersom niet zoveel zin hebben en eerder een speelkameraadje kiezen dat dichtbij woont.
Dus....ervaringen graag!!
We zien absoluut het belang van een school in de wijk; lekker dichtbij, vriendjes in de buurt, enz. Maar aangezien er in onze wijk geen goede scholen zijn en we de school die we gekozen hebben echt bij haar vinden passen, hebben we toch besloten haar daar in te schrijven.
Ik vroeg me af wie er ervaring heeft met een school verder weg en wat dat voor je kind betekent mbt contacten in de buurt en het spelen met kindjes die ook automatisch verder weg wonen. Wij willen haar natuurlijk brengen en halen, maar zijn ook wel wat bang dat ouders daar andersom niet zoveel zin hebben en eerder een speelkameraadje kiezen dat dichtbij woont.
Dus....ervaringen graag!!
woensdag 19 oktober 2011 om 08:46
woensdag 19 oktober 2011 om 08:51
quote:ankalida schreef op 19 oktober 2011 @ 08:46:
Goede inspectierapporten zeggen alleen maar dat ze de papierwinkel op orde hebben.Het zegt (weet ik uit ervaring) in het geheel niets over de kwaliteit van het onderwijs.
Zo zijn er scholen met een prachtig pestprotecol op papier en zijn er scholen die het aanpakken.
Ik geloof dit niet. Als school weet je gewoon dat als je een slecht rapport hebt dat het je kinderen (en dus geld) scheelt en als het alleen maar om papierwerk zou gaan zou elke school dit dus wel in orde maken. Beetje dom van de school om dat dan te verwaarlozen en juist omdat ze een beetje dom zijn vind ik al dat ze een achterstand hebben. Slechte leiding dus en dus een school die sneller slechter zal presteren.
Dat laatste geloof ik dan weer wel, maar een school met een protocol heeft er in ieder geval een keer over nagedacht en je hebt als ouders iets tastbaars in handen. Ook hier vind ik scholen die er wel degelijk wat aan doen een beetje dom om dat dan niet in een protocol te gieten. Als je er dan toch zoveel aan doet is dat een kleine moeite en weer een extra pluspunt voor nieuwe aanmeldingen. Ook een beetje domme school dus.
Goede inspectierapporten zeggen alleen maar dat ze de papierwinkel op orde hebben.Het zegt (weet ik uit ervaring) in het geheel niets over de kwaliteit van het onderwijs.
Zo zijn er scholen met een prachtig pestprotecol op papier en zijn er scholen die het aanpakken.
Ik geloof dit niet. Als school weet je gewoon dat als je een slecht rapport hebt dat het je kinderen (en dus geld) scheelt en als het alleen maar om papierwerk zou gaan zou elke school dit dus wel in orde maken. Beetje dom van de school om dat dan te verwaarlozen en juist omdat ze een beetje dom zijn vind ik al dat ze een achterstand hebben. Slechte leiding dus en dus een school die sneller slechter zal presteren.
Dat laatste geloof ik dan weer wel, maar een school met een protocol heeft er in ieder geval een keer over nagedacht en je hebt als ouders iets tastbaars in handen. Ook hier vind ik scholen die er wel degelijk wat aan doen een beetje dom om dat dan niet in een protocol te gieten. Als je er dan toch zoveel aan doet is dat een kleine moeite en weer een extra pluspunt voor nieuwe aanmeldingen. Ook een beetje domme school dus.
woensdag 19 oktober 2011 om 09:01
quote:ankalida schreef op 19 oktober 2011 @ 08:46:
Goede inspectierapporten zeggen alleen maar dat ze de papierwinkel op orde hebben.Het zegt (weet ik uit ervaring) in het geheel niets over de kwaliteit van het onderwijs.
Zo zijn er scholen met een prachtig pestprotecol op papier en zijn er scholen die het aanpakken.Het is uiteraard meer dan een rapport.Ik heb ook veel ouders gesproken waarvan de kinderen op de scholen zitten / zaten. Waren absoluut niet positief over de school. Gaat onevenredig veel aandacht uit naar de zwakke leerlingen, de taalachterstanden en de basisdingen van leren hoe met elkaar om te gaan ed. Dit geldt niet voor mijn dochter. Ook is er sprake van dat de 2 scholen door teruglopend leerlingaantal gaat fuseren. Het wordt dan 1 grote 'achterstandsschool'. Ik heb dus niet voor niks gekozen dat ze daar niet heen gaat; ik vind de sfeer, hoe de kinderen met elkaar omgaan / praten nogal 'hard' en niet bij ons dochtertje passen
Goede inspectierapporten zeggen alleen maar dat ze de papierwinkel op orde hebben.Het zegt (weet ik uit ervaring) in het geheel niets over de kwaliteit van het onderwijs.
Zo zijn er scholen met een prachtig pestprotecol op papier en zijn er scholen die het aanpakken.Het is uiteraard meer dan een rapport.Ik heb ook veel ouders gesproken waarvan de kinderen op de scholen zitten / zaten. Waren absoluut niet positief over de school. Gaat onevenredig veel aandacht uit naar de zwakke leerlingen, de taalachterstanden en de basisdingen van leren hoe met elkaar om te gaan ed. Dit geldt niet voor mijn dochter. Ook is er sprake van dat de 2 scholen door teruglopend leerlingaantal gaat fuseren. Het wordt dan 1 grote 'achterstandsschool'. Ik heb dus niet voor niks gekozen dat ze daar niet heen gaat; ik vind de sfeer, hoe de kinderen met elkaar omgaan / praten nogal 'hard' en niet bij ons dochtertje passen
woensdag 19 oktober 2011 om 09:02
Mops (nu 7) heeft na een verhuizing ruim een jaar lang op ongeveer 10 km van school gewoond. Ik vond het gedoe, maar het was te doen.
Speelafspraakjes konden niet altijd; niet iedereen heeft een auto, en een uurtje op de fiets heen en weer was logischerwijs voor veel ouders teveel van het goede. Meestal bracht ik de kindjes zelf terug, maar ook dat ging niet altijd (was toch ook weer een half uur rijden).
Maar het problem lag dus vooral bij mij en de ouders, de kinderen en Mops zelf vond de reistijd nauwelijks een probleem (alleen met erg warm weer was het rijden in de auto wel eens een moppergarantie, logisch... dan is fietsen ook fijner).
In de woonwijk participeren ging wel wat lastiger; ze kende de kinderen gewoon niet en onbekend maakt ongeliefd. Nu wonen we ook niet in een hele kinderrijke straat, dus de drempel lag hier ook hoger.
Inmiddels gaf Mops vorig schooljaar zelf aan dichterbij naar school te willen (ze vond haar oude klas toch niet leuk meer, en ik gaf haar gelijk), en nu we op 5 minuten lopen van school wonen geef ik toe dat dit toch wel Heel Erg Gemakkelijk is. Even binnenlopen, helpen in de klas, vergeten fruit nabrengen, spelen... het is gewoon iets minder geregel allemaal.
Speelafspraakjes konden niet altijd; niet iedereen heeft een auto, en een uurtje op de fiets heen en weer was logischerwijs voor veel ouders teveel van het goede. Meestal bracht ik de kindjes zelf terug, maar ook dat ging niet altijd (was toch ook weer een half uur rijden).
Maar het problem lag dus vooral bij mij en de ouders, de kinderen en Mops zelf vond de reistijd nauwelijks een probleem (alleen met erg warm weer was het rijden in de auto wel eens een moppergarantie, logisch... dan is fietsen ook fijner).
In de woonwijk participeren ging wel wat lastiger; ze kende de kinderen gewoon niet en onbekend maakt ongeliefd. Nu wonen we ook niet in een hele kinderrijke straat, dus de drempel lag hier ook hoger.
Inmiddels gaf Mops vorig schooljaar zelf aan dichterbij naar school te willen (ze vond haar oude klas toch niet leuk meer, en ik gaf haar gelijk), en nu we op 5 minuten lopen van school wonen geef ik toe dat dit toch wel Heel Erg Gemakkelijk is. Even binnenlopen, helpen in de klas, vergeten fruit nabrengen, spelen... het is gewoon iets minder geregel allemaal.
Wat wilde ik nou toch typen?
woensdag 19 oktober 2011 om 09:07
Ik zou zeker een kijkje nemen op de twee 'slechte' scholen dichtbij en vragen wat ze eraan doen om van het stempel zwak af te komen. Voor hetzelfde geldt wordt de school binnenkort weer als goed bestempeld en zit je dochter zes km verderop op een zwakke school.
Maar aan de andere kant: als juist die ene goede school, waar jij een goed gevoel bij hebt, 6 km verderop zit dan zou ik daarvoor kiezen. Vriendinnetjes heeft ze waarschijnlijk ook in de buurt om mee te spelen.
Maar aan de andere kant: als juist die ene goede school, waar jij een goed gevoel bij hebt, 6 km verderop zit dan zou ik daarvoor kiezen. Vriendinnetjes heeft ze waarschijnlijk ook in de buurt om mee te spelen.
woensdag 19 oktober 2011 om 09:08
Ach, alles staat of valt met de meester of juf die voor de klas staat. Dat kan een goede zijn op de buurtschool of een minder goede op de prestigieuze school, of andersom. Dat weet je nooit.
Maar het allerbelangrijkst op een school is de sfeer, de veiligheid die het kind ervaart- als die goed is (en je kind is niet al te moeilijk/dom/speciaal) dan is het al gauw een prima schooltijd, ongeacht het schooltype.
Ook dat weet je eigenlijk nooit. Het heeft in de praktijk in elk geval heel weinig te maken met wat er op papier gezegd wordt, maar des te meer met (enkele) kinderen in een klas en de aansluiting die je kind vindt. Die aansluiting zal moeilijker zijn als ze uit een hele andere wijk komt.
Mijn advies is dus, kies voor een school dichtbij, een factor die uiterst prettig voor het kind is en zo ongeveer de enige waar je wél invloed op hebt.
Ik vind het heerlijk dat mijn kinderen zelf naar school lopen, met vriendjes meewandelen en dan weer naar huis lopen, etcetera. Daar leren ze ook erg veel van en draagt enorm bij aan de 'kwaliteit van leven'.
Acht jaar lang twee keer per dag in de auto, altijd geregel met vriendjes (die je op een gegeven moment dagelijks treft).. dan denk ik die andere scholen moeten -bij voorbaat- al heeeeeeeel erg naar zijn geweest zeg.
Pas op met de keuzes die je maakt op basis van papier, dit is een keuze met veel consequenties in het dagelijks leven.
Wij hebben mazzel dat het een hele prettige school is, vlakbij, maar nogmaals, dat weet je dus pas als je er op zit.
Maar het allerbelangrijkst op een school is de sfeer, de veiligheid die het kind ervaart- als die goed is (en je kind is niet al te moeilijk/dom/speciaal) dan is het al gauw een prima schooltijd, ongeacht het schooltype.
Ook dat weet je eigenlijk nooit. Het heeft in de praktijk in elk geval heel weinig te maken met wat er op papier gezegd wordt, maar des te meer met (enkele) kinderen in een klas en de aansluiting die je kind vindt. Die aansluiting zal moeilijker zijn als ze uit een hele andere wijk komt.
Mijn advies is dus, kies voor een school dichtbij, een factor die uiterst prettig voor het kind is en zo ongeveer de enige waar je wél invloed op hebt.
Ik vind het heerlijk dat mijn kinderen zelf naar school lopen, met vriendjes meewandelen en dan weer naar huis lopen, etcetera. Daar leren ze ook erg veel van en draagt enorm bij aan de 'kwaliteit van leven'.
Acht jaar lang twee keer per dag in de auto, altijd geregel met vriendjes (die je op een gegeven moment dagelijks treft).. dan denk ik die andere scholen moeten -bij voorbaat- al heeeeeeeel erg naar zijn geweest zeg.
Pas op met de keuzes die je maakt op basis van papier, dit is een keuze met veel consequenties in het dagelijks leven.
Wij hebben mazzel dat het een hele prettige school is, vlakbij, maar nogmaals, dat weet je dus pas als je er op zit.
woensdag 19 oktober 2011 om 09:13
woensdag 19 oktober 2011 om 09:17
Ik woon 6 km van de school waar mijn zoon op zit. Prima te doen. Zoals Galadriel zegt ben je inderdaad vaak taxichauffeur.
In mijn omgeving gaan veel kinderen naar de BSO (op school en in de buurt) dus speelafspraakjes komen 1 a 2 x in de week voor. Dat valt dus mee.
In mijn omgeving gaan veel kinderen naar de BSO (op school en in de buurt) dus speelafspraakjes komen 1 a 2 x in de week voor. Dat valt dus mee.
Wie zonder zonde is gooie de eerste steen
woensdag 19 oktober 2011 om 09:24
In de buurt spelen kinderen inderdaad met iedereen buiten, maakt niet uit welke school.
Het is voor TO wel fijn om te weten denk ik dat het qua wijk-spelen meestal niet zoveel uit maakt. Na de autorit dus kind hup naar buiten en zelf op de bank
Kan ze lekker zelf jullie wijk in TO, en zijn daar veel kinderen om mee te spelen?
Maar op school gaan kinderen die bij elkaar in de buurt wonen vaak met elkaar spelen. Die lopen samen, of zoeken elkaar s'middags nog even op- en dan dus ook in de klas eerder.
Dan is het jammer als je als enige elders woont. Ach het is gewoon lastig als je het op school alleen van 'afspreek-contact, afhankelijk van de ouders' moet hebben. Niet als kleuter, maar wel daarna.
Het is voor TO wel fijn om te weten denk ik dat het qua wijk-spelen meestal niet zoveel uit maakt. Na de autorit dus kind hup naar buiten en zelf op de bank
Kan ze lekker zelf jullie wijk in TO, en zijn daar veel kinderen om mee te spelen?
Maar op school gaan kinderen die bij elkaar in de buurt wonen vaak met elkaar spelen. Die lopen samen, of zoeken elkaar s'middags nog even op- en dan dus ook in de klas eerder.
Dan is het jammer als je als enige elders woont. Ach het is gewoon lastig als je het op school alleen van 'afspreek-contact, afhankelijk van de ouders' moet hebben. Niet als kleuter, maar wel daarna.
woensdag 19 oktober 2011 om 09:31
quote:rococo schreef op 19 oktober 2011 @ 09:08:
Ach, alles staat of valt met de meester of juf die voor de klas staat. Dat kan een goede zijn op de buurtschool of een minder goede op de prestigieuze school, of andersom. Dat weet je nooit.
Maar het allerbelangrijkst op een school is de sfeer, de veiligheid die het kind ervaart- als die goed is (en je kind is niet al te moeilijk/dom/speciaal) dan is het al gauw een prima schooltijd, ongeacht het schooltype.
Ook dat weet je eigenlijk nooit. Het heeft in de praktijk in elk geval heel weinig te maken met wat er op papier gezegd wordt, maar des te meer met (enkele) kinderen in een klas en de aansluiting die je kind vindt. Die aansluiting zal moeilijker zijn als ze uit een hele andere wijk komt.
Mijn advies is dus, kies voor een school dichtbij, een factor die uiterst prettig voor het kind is en zo ongeveer de enige waar je wél invloed op hebt.
Ik vind het heerlijk dat mijn kinderen zelf naar school lopen, met vriendjes meewandelen en dan weer naar huis lopen, etcetera. Daar leren ze ook erg veel van en draagt enorm bij aan de 'kwaliteit van leven'.
Acht jaar lang twee keer per dag in de auto, altijd geregel met vriendjes (die je op een gegeven moment dagelijks treft).. dan denk ik die andere scholen moeten -bij voorbaat- al heeeeeeeel erg naar zijn geweest zeg.
Pas op met de keuzes die je maakt op basis van papier, dit is een keuze met veel consequenties in het dagelijks leven.
Wij hebben mazzel dat het een hele prettige school is, vlakbij, maar nogmaals, dat weet je dus pas als je er op zit.
Dus begrijp ik nu goed dat jij ongeacht de zwakte van een school, de sfeer ed toch voor een school dichtbij zou kiezen? Vind ik juist een hele rare keuze. Een keuze moet je maken en afgezien van het feit dat je langs gaat, gaat kijken, wellicht een rondleiding enz enz kan je toch niet meer doen. Dus het is logisch dat je ook een keuze maakt op basis van papier. Lijkt me eerlijk gezegd normaal om dit mee te nemen in je keuze.
Nogmaals niet iedereen heeft de luxe voor een school dichtbij maar kennelijk snappen een aantal mensen dat hier niet en dat is een beetje jammer. Iets meer inlevingsvermogen zou fijn zijn. Nee natuurlijk is de keuze die ik gemaakt heb niet alleen op basis van papier en ik ben oud en wijs genoeg om de consequenties te overzien. Maar ik vind het GEEN keuze als de school dichtbij én als zwak staat op papier én de sfeer niet ok is. Sterker nog ik vind het een beetje egoistisch om dan toch maar voor die school te kiezen omdat het mama zo handig uitkomt.
Tuurlijk kies je voor een school dichtbij als de school ok is, als je kind er goed past en je jezelf goed voelt. Lijkt een makkelijke keuze. Indien dit niet het geval is dan kies ik toch voor mijn kind en waar die het fijner zou hebben en niet voor mezelf.
Ach, alles staat of valt met de meester of juf die voor de klas staat. Dat kan een goede zijn op de buurtschool of een minder goede op de prestigieuze school, of andersom. Dat weet je nooit.
Maar het allerbelangrijkst op een school is de sfeer, de veiligheid die het kind ervaart- als die goed is (en je kind is niet al te moeilijk/dom/speciaal) dan is het al gauw een prima schooltijd, ongeacht het schooltype.
Ook dat weet je eigenlijk nooit. Het heeft in de praktijk in elk geval heel weinig te maken met wat er op papier gezegd wordt, maar des te meer met (enkele) kinderen in een klas en de aansluiting die je kind vindt. Die aansluiting zal moeilijker zijn als ze uit een hele andere wijk komt.
Mijn advies is dus, kies voor een school dichtbij, een factor die uiterst prettig voor het kind is en zo ongeveer de enige waar je wél invloed op hebt.
Ik vind het heerlijk dat mijn kinderen zelf naar school lopen, met vriendjes meewandelen en dan weer naar huis lopen, etcetera. Daar leren ze ook erg veel van en draagt enorm bij aan de 'kwaliteit van leven'.
Acht jaar lang twee keer per dag in de auto, altijd geregel met vriendjes (die je op een gegeven moment dagelijks treft).. dan denk ik die andere scholen moeten -bij voorbaat- al heeeeeeeel erg naar zijn geweest zeg.
Pas op met de keuzes die je maakt op basis van papier, dit is een keuze met veel consequenties in het dagelijks leven.
Wij hebben mazzel dat het een hele prettige school is, vlakbij, maar nogmaals, dat weet je dus pas als je er op zit.
Dus begrijp ik nu goed dat jij ongeacht de zwakte van een school, de sfeer ed toch voor een school dichtbij zou kiezen? Vind ik juist een hele rare keuze. Een keuze moet je maken en afgezien van het feit dat je langs gaat, gaat kijken, wellicht een rondleiding enz enz kan je toch niet meer doen. Dus het is logisch dat je ook een keuze maakt op basis van papier. Lijkt me eerlijk gezegd normaal om dit mee te nemen in je keuze.
Nogmaals niet iedereen heeft de luxe voor een school dichtbij maar kennelijk snappen een aantal mensen dat hier niet en dat is een beetje jammer. Iets meer inlevingsvermogen zou fijn zijn. Nee natuurlijk is de keuze die ik gemaakt heb niet alleen op basis van papier en ik ben oud en wijs genoeg om de consequenties te overzien. Maar ik vind het GEEN keuze als de school dichtbij én als zwak staat op papier én de sfeer niet ok is. Sterker nog ik vind het een beetje egoistisch om dan toch maar voor die school te kiezen omdat het mama zo handig uitkomt.
Tuurlijk kies je voor een school dichtbij als de school ok is, als je kind er goed past en je jezelf goed voelt. Lijkt een makkelijke keuze. Indien dit niet het geval is dan kies ik toch voor mijn kind en waar die het fijner zou hebben en niet voor mezelf.
woensdag 19 oktober 2011 om 09:31
quote:femke29 schreef op 19 oktober 2011 @ 00:15:
[...]
Dan moet ik er dus toch dieper op ingaan:
De 2 scholen in de wijk zijn door de onderwijsinspectie beiden als slecht aangemerkt; de school gaat ook steeds meer achteruit.
Dan zijn er 3 scholen redelijk dichtbij waar we haar voor hebben ingeschreven maar vanwege het toewijzingsbeleid in onze stad is ze daarvoor allemaal uitgeloot
Dan zijn er wat scholen die iets dichterbij liggen, maar niet naar onze zin zijn (erg christelijk / slecht inspectierapport, enz)
Dus uiteindelijk hebben we gekeken wat we dan wilen; een openbare school die veel doet aan creatieve ontwikkeling, zoals: dans, veel muziek, weeksluiting, enz. En waar wij haar wel zien 'rondlopen'
Dus het is die geworden.
Wel 1 ellende hoor dat nieuwe toewijzingsbeleid omdat we de 3 eerste scholen die we wilden en die ook meer in de buurt lagen dus niet 'gekregen' hebben
Ten eerste is het toelatings beleid er niet voor niets.. Ze willen graag dat de kinderen uit de buurt op de school gaan die in hun buurt ligt.. Die school die je hebt uitgekozen ligt in een andere wijk en zal mischien vol zitten met kinderen uit andere wijken zodat het eigen wijk er straks niet meer bijpast..
Ten tweede..als iedereen alle scholen zou mijden die een slecht rapport heeft gekregen, zal een school uiteindelijk dicht gaan vanwege te weinig leerlingen. Een school onder toezicht zal er dus alles aan doen om te verbeteren.. Ben je al op die scholen geweest of ben je alleen maar afgegaan op het rapport ? Waarop scoren ze specifiek slecht .. Ik zou me goed verdiepen in de school, de goede en en slechte kanten en zou daar eens op bezoek gaan.. Zitten er bijv. relatief veel allochtonen op die wellicht een taalachtersatnd hebben waardoor ze bijv. slecht scoren op taalonderwijs.. Dat wil dan niet zeggen dat het een slechte school is.. Is het een witte of zwarte school (bah.. wat een nare classificatie, maar zo is het nu eenmaal in de grote steden).. Zwarte scholen neigen ook vaak naar slechtere beoordelingen terwijl daar het onderwijs niet perse slecht is.. Kortom.. ik zou er nog wat dieper induiken voordat je een school kiest aan de andere kant van de stad..
Ik snap aan aan de ene kant wel je redenen maar krijg de indruk dat je keuze wat gekleurd is..
[...]
Dan moet ik er dus toch dieper op ingaan:
De 2 scholen in de wijk zijn door de onderwijsinspectie beiden als slecht aangemerkt; de school gaat ook steeds meer achteruit.
Dan zijn er 3 scholen redelijk dichtbij waar we haar voor hebben ingeschreven maar vanwege het toewijzingsbeleid in onze stad is ze daarvoor allemaal uitgeloot
Dan zijn er wat scholen die iets dichterbij liggen, maar niet naar onze zin zijn (erg christelijk / slecht inspectierapport, enz)
Dus uiteindelijk hebben we gekeken wat we dan wilen; een openbare school die veel doet aan creatieve ontwikkeling, zoals: dans, veel muziek, weeksluiting, enz. En waar wij haar wel zien 'rondlopen'
Dus het is die geworden.
Wel 1 ellende hoor dat nieuwe toewijzingsbeleid omdat we de 3 eerste scholen die we wilden en die ook meer in de buurt lagen dus niet 'gekregen' hebben
Ten eerste is het toelatings beleid er niet voor niets.. Ze willen graag dat de kinderen uit de buurt op de school gaan die in hun buurt ligt.. Die school die je hebt uitgekozen ligt in een andere wijk en zal mischien vol zitten met kinderen uit andere wijken zodat het eigen wijk er straks niet meer bijpast..
Ten tweede..als iedereen alle scholen zou mijden die een slecht rapport heeft gekregen, zal een school uiteindelijk dicht gaan vanwege te weinig leerlingen. Een school onder toezicht zal er dus alles aan doen om te verbeteren.. Ben je al op die scholen geweest of ben je alleen maar afgegaan op het rapport ? Waarop scoren ze specifiek slecht .. Ik zou me goed verdiepen in de school, de goede en en slechte kanten en zou daar eens op bezoek gaan.. Zitten er bijv. relatief veel allochtonen op die wellicht een taalachtersatnd hebben waardoor ze bijv. slecht scoren op taalonderwijs.. Dat wil dan niet zeggen dat het een slechte school is.. Is het een witte of zwarte school (bah.. wat een nare classificatie, maar zo is het nu eenmaal in de grote steden).. Zwarte scholen neigen ook vaak naar slechtere beoordelingen terwijl daar het onderwijs niet perse slecht is.. Kortom.. ik zou er nog wat dieper induiken voordat je een school kiest aan de andere kant van de stad..
Ik snap aan aan de ene kant wel je redenen maar krijg de indruk dat je keuze wat gekleurd is..
woensdag 19 oktober 2011 om 09:41
quote:Scuba schreef op 19 oktober 2011 @ 09:31:
[...]
Dus begrijp ik nu goed dat jij ongeacht de zwakte van een school, de sfeer ed toch voor een school dichtbij zou kiezen? Vind ik juist een hele rare keuze. Een keuze moet je maken en afgezien van het feit dat je langs gaat, gaat kijken, wellicht een rondleiding enz enz kan je toch niet meer doen. Dus het is logisch dat je ook een keuze maakt op basis van papier. Lijkt me eerlijk gezegd normaal om dit mee te nemen in je keuze.
Nogmaals niet iedereen heeft de luxe voor een school dichtbij maar kennelijk snappen een aantal mensen dat hier niet en dat is een beetje jammer. Iets meer inlevingsvermogen zou fijn zijn. Nee natuurlijk is de keuze die ik gemaakt heb niet alleen op basis van papier en ik ben oud en wijs genoeg om de consequenties te overzien. Maar ik vind het GEEN keuze als de school dichtbij én als zwak staat op papier én de sfeer niet ok is. Sterker nog ik vind het een beetje egoistisch om dan toch maar voor die school te kiezen omdat het mama zo handig uitkomt.
Tuurlijk kies je voor een school dichtbij als de school ok is, als je kind er goed past en je jezelf goed voelt. Lijkt een makkelijke keuze. Indien dit niet het geval is dan kies ik toch voor mijn kind en waar die het fijner zou hebben en niet voor mezelf.
Nee, je hebt mijn bericht totaal niet begrepen. Ik vind sfeer juist essentieel. Vandaar de mazzel dat die er is op onze school, anders hadden we moeten uitwijken.
Ik bepleit echter dat sfeer staat of valt bij een aantal factoren die van te voren moeilijk in te schatten zijn (namelijk klas-gerelateerd) en dat het de moeite waard is dat te ondervinden, omdat de voordelen van een school in de buurt verder groot zijn.
En het heeft al helemaaaal niks te maken met dat het 'mama goed uitkomt' , waar haal je het vandaan? Ik schrijf nadrukkelijk dat ik het goed voor de kinderen vindt dat hun school in de buurt is en ze er zelfstandig heen kunnen.
Natuurlijk kies ik ook voor mijn kind, de kinderen zitten niet op een school in de buurt voor mij, maar voor zichzelf.
Ik vind dat je naar schrijft richting mij, kennelijk voel je je aangevallen ofzo? Dat is jammer. Projecteer het niet op mij, als ik gewoon uiteenzet hoe ik het zie.
[...]
Dus begrijp ik nu goed dat jij ongeacht de zwakte van een school, de sfeer ed toch voor een school dichtbij zou kiezen? Vind ik juist een hele rare keuze. Een keuze moet je maken en afgezien van het feit dat je langs gaat, gaat kijken, wellicht een rondleiding enz enz kan je toch niet meer doen. Dus het is logisch dat je ook een keuze maakt op basis van papier. Lijkt me eerlijk gezegd normaal om dit mee te nemen in je keuze.
Nogmaals niet iedereen heeft de luxe voor een school dichtbij maar kennelijk snappen een aantal mensen dat hier niet en dat is een beetje jammer. Iets meer inlevingsvermogen zou fijn zijn. Nee natuurlijk is de keuze die ik gemaakt heb niet alleen op basis van papier en ik ben oud en wijs genoeg om de consequenties te overzien. Maar ik vind het GEEN keuze als de school dichtbij én als zwak staat op papier én de sfeer niet ok is. Sterker nog ik vind het een beetje egoistisch om dan toch maar voor die school te kiezen omdat het mama zo handig uitkomt.
Tuurlijk kies je voor een school dichtbij als de school ok is, als je kind er goed past en je jezelf goed voelt. Lijkt een makkelijke keuze. Indien dit niet het geval is dan kies ik toch voor mijn kind en waar die het fijner zou hebben en niet voor mezelf.
Nee, je hebt mijn bericht totaal niet begrepen. Ik vind sfeer juist essentieel. Vandaar de mazzel dat die er is op onze school, anders hadden we moeten uitwijken.
Ik bepleit echter dat sfeer staat of valt bij een aantal factoren die van te voren moeilijk in te schatten zijn (namelijk klas-gerelateerd) en dat het de moeite waard is dat te ondervinden, omdat de voordelen van een school in de buurt verder groot zijn.
En het heeft al helemaaaal niks te maken met dat het 'mama goed uitkomt' , waar haal je het vandaan? Ik schrijf nadrukkelijk dat ik het goed voor de kinderen vindt dat hun school in de buurt is en ze er zelfstandig heen kunnen.
Natuurlijk kies ik ook voor mijn kind, de kinderen zitten niet op een school in de buurt voor mij, maar voor zichzelf.
Ik vind dat je naar schrijft richting mij, kennelijk voel je je aangevallen ofzo? Dat is jammer. Projecteer het niet op mij, als ik gewoon uiteenzet hoe ik het zie.
woensdag 19 oktober 2011 om 09:46
Mijn dochter gaat naar een school in een ander dorp.
Ik woon in een soort Provinciestadse Bijlmer met 2 scholen in de buurt met 80% allochtone leerlingen (mag natuurlijk niet maar de leukers hebben het zo voor elkaar dat de school 2 lokaties heeft, eentje hier in de wijk en eentje in een nieuwbouw-wijk, hier zitten de allochtonen, daar de blanken en hoppa; tis in evenwicht op papier).
Een groot deel van de leerlingen op school zijn kinderen van asielzoekers en hebben een flinke taalachterstand. Daarnaast vind ik er een agressieve sfeer tegen blanke kinderen hangen.
Ik zie geen enkele reden om mijn redelijk intelligente, mooie en vrolijke kind 6 jaar van haar mooiste kinderjaren op zo'n verschrikkelijke school te moeten laten slijten omdat het voor mij 500 meter lopen is.
Dus ze gaat lekker naar een dorps-school met 160 leerlingen en uitzicht op de koeienwei vanuit de klas. Daarbij heeft de school een prima overblijf en BSO beleid, is er een gymlokaal in de school (dus geen gefiets) en zijn er veel buitenactiviteiten en is er vooral veel ruimte.
De school sprak mij aan vanwege de kleinschaligheid, het feit dat het openbaar is en omdat haar 3 beste vriendjes van het KDV en de peuterzaal er ook naartoe gaan.
Ons uiteindelijke doel is ook een (vrijstaand) huis in dat dorp met ruimte voor de beestjes.
Ik woon in een soort Provinciestadse Bijlmer met 2 scholen in de buurt met 80% allochtone leerlingen (mag natuurlijk niet maar de leukers hebben het zo voor elkaar dat de school 2 lokaties heeft, eentje hier in de wijk en eentje in een nieuwbouw-wijk, hier zitten de allochtonen, daar de blanken en hoppa; tis in evenwicht op papier).
Een groot deel van de leerlingen op school zijn kinderen van asielzoekers en hebben een flinke taalachterstand. Daarnaast vind ik er een agressieve sfeer tegen blanke kinderen hangen.
Ik zie geen enkele reden om mijn redelijk intelligente, mooie en vrolijke kind 6 jaar van haar mooiste kinderjaren op zo'n verschrikkelijke school te moeten laten slijten omdat het voor mij 500 meter lopen is.
Dus ze gaat lekker naar een dorps-school met 160 leerlingen en uitzicht op de koeienwei vanuit de klas. Daarbij heeft de school een prima overblijf en BSO beleid, is er een gymlokaal in de school (dus geen gefiets) en zijn er veel buitenactiviteiten en is er vooral veel ruimte.
De school sprak mij aan vanwege de kleinschaligheid, het feit dat het openbaar is en omdat haar 3 beste vriendjes van het KDV en de peuterzaal er ook naartoe gaan.
Ons uiteindelijke doel is ook een (vrijstaand) huis in dat dorp met ruimte voor de beestjes.
woensdag 19 oktober 2011 om 09:51
quote:louisavuitton schreef op 19 oktober 2011 @ 09:13:
Is het echt zo dat kinderen niet met elkaar spelen als ze wel bij elkaar wonen, maar niet bij elkaar op school zitten? Ik woon in een zeer kinderrijke buurt met twee buurtscholen letterlijk naast elkaar. Toch speelt mijn dochter dagelijks met kinderen uit de buurt die op de andere school zitten.
Ik speelde met kinderen die niet op mijn school zaten, maar wel 2 huizen verderop woonden.
Wij hadden in 't dorp een Grote Speeltuin en een Pleintje (zo noemden we dat ook, vanavond na het eten op Het Pleintje?) en daar zochten alle kinderen elkaar op.
En er zaten kinderen op mijn school van de boerderijen in Het Veld, dat was vaak wel 8 kilometer fietsen en daar sprak ik ook gewoon mee af.
Is het echt zo dat kinderen niet met elkaar spelen als ze wel bij elkaar wonen, maar niet bij elkaar op school zitten? Ik woon in een zeer kinderrijke buurt met twee buurtscholen letterlijk naast elkaar. Toch speelt mijn dochter dagelijks met kinderen uit de buurt die op de andere school zitten.
Ik speelde met kinderen die niet op mijn school zaten, maar wel 2 huizen verderop woonden.
Wij hadden in 't dorp een Grote Speeltuin en een Pleintje (zo noemden we dat ook, vanavond na het eten op Het Pleintje?) en daar zochten alle kinderen elkaar op.
En er zaten kinderen op mijn school van de boerderijen in Het Veld, dat was vaak wel 8 kilometer fietsen en daar sprak ik ook gewoon mee af.
woensdag 19 oktober 2011 om 09:56
Mijn dochter zit op een school aan de andere kant van de (kleine) stad. Voor haar heeft dat nooit problemen opgeleverd, het bleek juist een verrijking: ze heeft zowel vriendinnen op school als in de buurt. Buiten schooltijd spelen met klasgenoten leverde wel eens een logistiek vraagstukje op qua halen en brengen maar daar kwam altijd wel een oplossing voor. Nu dochter in groep 8 zit fietst ze zelf naar school en klasgenoten. Dat vond ik in het begin natuurlijk heel eng, maar de route is veilig en het gaat goed.
woensdag 19 oktober 2011 om 09:59
Ik zou absoluut voor de 'betere school' kiezen maar lastig lijkt het me wel ivm spelen met klasgenootjes. Ik heb geen auto dus mijn kind zou niet bij jou kunnen spelen tenzij je haar zelf terugbrengt.
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
woensdag 19 oktober 2011 om 09:59
Nogmaals, ik denk dat iedereen in deze discussie het belang van eigen kind voorop heeft, en helemaal niemand een overweging maakt op basis 'dan hoef ik zélf maar 500 m te lopen' of 'dan moet ik in een auto'. Dat staat ook echt nergens
Uit elke post blijkt dat mensen hun keuze maken omdat ze denken die keuze de beste is voor hun kind. Zelf met vriendjes naar school lopen kan bijvoorbeeld zwaarwegend zijn, geen zwarte school willen ook.
Mits de school niet 'vreselijk' is, kan de onafhankelijkheid van de ouders een rol spelen.Niet om de ouders, maar om het kind.
Dus misschien kunnen we ophouden met 'mama wil niet rijden, en mama maakt het zich makkelijk' Dat is geen seconde een overweging als mensen ee school voor hun kind kiezen.
Uit elke post blijkt dat mensen hun keuze maken omdat ze denken die keuze de beste is voor hun kind. Zelf met vriendjes naar school lopen kan bijvoorbeeld zwaarwegend zijn, geen zwarte school willen ook.
Mits de school niet 'vreselijk' is, kan de onafhankelijkheid van de ouders een rol spelen.Niet om de ouders, maar om het kind.
Dus misschien kunnen we ophouden met 'mama wil niet rijden, en mama maakt het zich makkelijk' Dat is geen seconde een overweging als mensen ee school voor hun kind kiezen.
woensdag 19 oktober 2011 om 10:03
quote:rococo schreef op 19 oktober 2011 @ 09:41:
[...]
Nee, je hebt mijn bericht totaal niet begrepen. Ik vind sfeer juist essentieel. Vandaar de mazzel dat die er is op onze school, anders hadden we moeten uitwijken.
Ik bepleit echter dat sfeer staat of valt bij een aantal factoren die van te voren moeilijk in te schatten zijn (namelijk klas-gerelateerd) en dat het de moeite waard is dat te ondervinden, omdat de voordelen van een school in de buurt verder groot zijn.
En het heeft al helemaaaal niks te maken met dat het 'mama goed uitkomt' , waar haal je het vandaan? Ik schrijf nadrukkelijk dat ik het goed voor de kinderen vindt dat hun school in de buurt is en ze er zelfstandig heen kunnen.
Natuurlijk kies ik ook voor mijn kind, de kinderen zitten niet op een school in de buurt voor mij, maar voor zichzelf.
Ik vind dat je naar schrijft richting mij, kennelijk voel je je aangevallen ofzo? Dat is jammer. Projecteer het niet op mij, als ik gewoon uiteenzet hoe ik het zie.
Ik vind dat je nogal belerend overkomt en dat stuit me inderdaad tegen de borst. Je hebt als ouder maar een paar mogelijkheden waarop je je keuze kan baseren. En die heb ik beschreven. Je hebt dus inderdaad weinig inzicht in een aantal factoren en die kán je dus niet ondervinden en toch moet je een keus maken.
Het enige wat je dus hebt zijn de factoren die je wel kunt zien én dus het rapport (wat er ook niet voor niks is natuurlijk). Je vlakt het rapport in mijn ogen uit alsof het iets is wat er niet toe doet en waar je je keuze niet op kan baseren. Ik baseer mijn keuze hier wel degelijk op in combinatie met de factoren die ik kan zien (rondleiding, langs lopen, even binnen lopen, gesprekken met andere ouders enz enz). Nogmaals je KAN het dus niet van te voren ondervinden en moet je keuze maken op basis van externe factoren. Het heeft dus geen nut om de tip te gaan geven dat je het moet ondervinden want dat is dus NIET mogelijk en dus neem je het rapport mee in je overweging.
Iedereen snapt hier wel dat een school in de buurt het makkelijkste is, daar gaat het niet om, maar zomaar een rapport negeren en dan het voordeel van een school dichtbij hieraan voorop aanstellen lijkt mij juist niet de juiste keuze en beslissing en lijkt mij juist de consequenties van een slecht rapport op papier negeren.
[...]
Nee, je hebt mijn bericht totaal niet begrepen. Ik vind sfeer juist essentieel. Vandaar de mazzel dat die er is op onze school, anders hadden we moeten uitwijken.
Ik bepleit echter dat sfeer staat of valt bij een aantal factoren die van te voren moeilijk in te schatten zijn (namelijk klas-gerelateerd) en dat het de moeite waard is dat te ondervinden, omdat de voordelen van een school in de buurt verder groot zijn.
En het heeft al helemaaaal niks te maken met dat het 'mama goed uitkomt' , waar haal je het vandaan? Ik schrijf nadrukkelijk dat ik het goed voor de kinderen vindt dat hun school in de buurt is en ze er zelfstandig heen kunnen.
Natuurlijk kies ik ook voor mijn kind, de kinderen zitten niet op een school in de buurt voor mij, maar voor zichzelf.
Ik vind dat je naar schrijft richting mij, kennelijk voel je je aangevallen ofzo? Dat is jammer. Projecteer het niet op mij, als ik gewoon uiteenzet hoe ik het zie.
Ik vind dat je nogal belerend overkomt en dat stuit me inderdaad tegen de borst. Je hebt als ouder maar een paar mogelijkheden waarop je je keuze kan baseren. En die heb ik beschreven. Je hebt dus inderdaad weinig inzicht in een aantal factoren en die kán je dus niet ondervinden en toch moet je een keus maken.
Het enige wat je dus hebt zijn de factoren die je wel kunt zien én dus het rapport (wat er ook niet voor niks is natuurlijk). Je vlakt het rapport in mijn ogen uit alsof het iets is wat er niet toe doet en waar je je keuze niet op kan baseren. Ik baseer mijn keuze hier wel degelijk op in combinatie met de factoren die ik kan zien (rondleiding, langs lopen, even binnen lopen, gesprekken met andere ouders enz enz). Nogmaals je KAN het dus niet van te voren ondervinden en moet je keuze maken op basis van externe factoren. Het heeft dus geen nut om de tip te gaan geven dat je het moet ondervinden want dat is dus NIET mogelijk en dus neem je het rapport mee in je overweging.
Iedereen snapt hier wel dat een school in de buurt het makkelijkste is, daar gaat het niet om, maar zomaar een rapport negeren en dan het voordeel van een school dichtbij hieraan voorop aanstellen lijkt mij juist niet de juiste keuze en beslissing en lijkt mij juist de consequenties van een slecht rapport op papier negeren.
woensdag 19 oktober 2011 om 10:12
Ik heb als kind op een school gezeten die zo'n 7 kilometer verderop zat in een ander dorpje. Ik had veel vriendjes en vriendinnetjes op school, en mijn ouders stonden altijd paraat om te 'taxien', maar toch merkte ik ook zeker nadelen, bij ons thuis in de buurt woonden haast geen kinderen,en dus had ik weinig buurtkinderen om mee te spelen, en speelde ik als ik thuis was meestal samen met mijn broertje.Het had mij als kind geweldig geleken om allemaal kinderen van school in de buurt te hebben wonen!
Als ik zelf in de toekomst kinderen zou krijgen zou ik dus toch voor een school in de buurt kiezen
Als ik zelf in de toekomst kinderen zou krijgen zou ik dus toch voor een school in de buurt kiezen
woensdag 19 oktober 2011 om 10:14
Ik zou bij een inspectierapport ook echt willen aanraden het rapport ook echt te lezen en niet enkel te kijken naar het eindoordeel! Ik ken hele goede scholen die een zwak rapport hebben op basis van een aantal punten die ik als ouder totaal onbelangrijk vind, andersom precies zo.
Als voorbeeld wij hebben 3 scholen in de wijk, waarvan 1 zeer sterk. Heel veel kinderen uit onze wijk gaan 'dus' naar die school, zo ook veel vriendjes van onze kinderen. Op papier is het een school met een zeer hoge uitstroom, veel kinderen die erg goed presteren, goed beleid voor intelligente kinderen enz en een hartstikke witte school. Inmiddels is mijn dochter ruim 6 en zitten al haar vriendjes van de peuterspeelzaal die toen naar de sterke school gingen ook in groep 3/4, maar van de 7 kindjes uit haar peuterspeelzaalgroep zitten er nu 4 bij dochter op school. Hun was in de kleuterklas vriendelijk verzocht een andere school te kiezen, want het niveau sloot niet aan bij de school. De school kan dat natuurlijk niet verplichten, maar door aan te geven dat een kind erg zwak is en op een andere school meer mogelijkheden zou hebben kiezen veel ouders er dan toch voor om uit te wijken. Ik begrijp compleet hoe ze aan de belachelijk hoge uitstroom komen en persoonlijk vind ik een basisschool die op deze manier selecteerd dus juist geen sterke school. Op papier is het dus wel ieders eerste keuze, maar hoe het onderwijs echt is en hoe dat uitpakt voor jou kind dat zie je echt pas als je kind er op school zit.
Ik heb zelf jaren in het onderwijs gewerkt en op een van de scholen waar ik werkte zijn we in 4 jaar van zeer zwak naar sterk gegaan. Er was in de 4 jaar nauwelijks iets positiefs veranderd. Op papier wel, er bleven namelijk veel minder leerlingen zitten, de door- en uitstroomgegeven waren daardoor vele malen positiever, maar in de praktijk niet. We waren de leerlingen in die 4 jaar juist veel minder kansen gaan geven om iets wat ze misschien net wel of net niet konden te proberen, de papieren versie werd daar sterker van, wij als leerkrachten vonden het een absolute verarming van de school en ons onderwijs.
Als voorbeeld wij hebben 3 scholen in de wijk, waarvan 1 zeer sterk. Heel veel kinderen uit onze wijk gaan 'dus' naar die school, zo ook veel vriendjes van onze kinderen. Op papier is het een school met een zeer hoge uitstroom, veel kinderen die erg goed presteren, goed beleid voor intelligente kinderen enz en een hartstikke witte school. Inmiddels is mijn dochter ruim 6 en zitten al haar vriendjes van de peuterspeelzaal die toen naar de sterke school gingen ook in groep 3/4, maar van de 7 kindjes uit haar peuterspeelzaalgroep zitten er nu 4 bij dochter op school. Hun was in de kleuterklas vriendelijk verzocht een andere school te kiezen, want het niveau sloot niet aan bij de school. De school kan dat natuurlijk niet verplichten, maar door aan te geven dat een kind erg zwak is en op een andere school meer mogelijkheden zou hebben kiezen veel ouders er dan toch voor om uit te wijken. Ik begrijp compleet hoe ze aan de belachelijk hoge uitstroom komen en persoonlijk vind ik een basisschool die op deze manier selecteerd dus juist geen sterke school. Op papier is het dus wel ieders eerste keuze, maar hoe het onderwijs echt is en hoe dat uitpakt voor jou kind dat zie je echt pas als je kind er op school zit.
Ik heb zelf jaren in het onderwijs gewerkt en op een van de scholen waar ik werkte zijn we in 4 jaar van zeer zwak naar sterk gegaan. Er was in de 4 jaar nauwelijks iets positiefs veranderd. Op papier wel, er bleven namelijk veel minder leerlingen zitten, de door- en uitstroomgegeven waren daardoor vele malen positiever, maar in de praktijk niet. We waren de leerlingen in die 4 jaar juist veel minder kansen gaan geven om iets wat ze misschien net wel of net niet konden te proberen, de papieren versie werd daar sterker van, wij als leerkrachten vonden het een absolute verarming van de school en ons onderwijs.
woensdag 19 oktober 2011 om 10:18
Femke, komen de meeste andere kinderen op de school wel uit de wijk? Dat maakt denk ik wel uit.
Ik heb zelf op een basisschool gezeten waar heel veel kinderen niet bepaald om de hoek woonden. Wij wel, maar mijn ouders mochten desondanks dus toch vaak taxichauffeur spelen
Ik denk dat het wel uitmaakt of alle andere kinderen in de klas wel vlakbij wonen, en dus makkelijk even bij elkaar kunnen aanbellen, of dat de leerlingen sowieso heel verspreid wonen.
Ik kan me je motivatie om niet voor de school in de buurt te kiezen trouwens goed voorstellen.
Ik heb zelf op een basisschool gezeten waar heel veel kinderen niet bepaald om de hoek woonden. Wij wel, maar mijn ouders mochten desondanks dus toch vaak taxichauffeur spelen
Ik denk dat het wel uitmaakt of alle andere kinderen in de klas wel vlakbij wonen, en dus makkelijk even bij elkaar kunnen aanbellen, of dat de leerlingen sowieso heel verspreid wonen.
Ik kan me je motivatie om niet voor de school in de buurt te kiezen trouwens goed voorstellen.
woensdag 19 oktober 2011 om 10:20
De uitdrukking 'zwakke school' is een ruim begrip. Heeft de school dit stempel, dan krijgt het van de Inspectie een pakket maatregelen mee om een aantal zaken te veranderen binnen een gestelde termijn.
Belangrijk is dus niet dat de school zwak is, maar meer hoelang dit al is, waarom de school zwak is en wat de school eraan doet.
Ik zou mijn kind zelf ook niet naar een 'zwarte school' sturen , ook al was het 1 min lopen. Mijn kind verdient ook alle aandacht en ik zou mij er zelf niet prettig bij voelen.
Belangrijk is dus niet dat de school zwak is, maar meer hoelang dit al is, waarom de school zwak is en wat de school eraan doet.
Ik zou mijn kind zelf ook niet naar een 'zwarte school' sturen , ook al was het 1 min lopen. Mijn kind verdient ook alle aandacht en ik zou mij er zelf niet prettig bij voelen.
