Geld & Recht
alle pijlers
Veranderende arbeidsvoorwaarden
vrijdag 11 november 2011 om 13:48
Ik ben sinds drie jaar werkzaam voor een detacheringsorganisatie, toen ik in dienst kwam was er van de crisis nog niets te merken en kreeg ik een contract met een goed loon en goede arbeidsvoorwaarden. één van deze arbeidsvoorwaarden was het tot beschikkingsstellen van een leaseauto door de werkgever. De afgelopen 3 jaar heb ik dan ook met erg veel plezier gebruik gemaakt van mijn leaseauto.
Helaas reiken de bomen niet meer tot de hemel, het bedrijf heeft mensen moeten ontslaan EN er zijn juridische bedrijfsentiteiten samengevoegd en daarbij gebruik gemaakt van de gelegenheid om de arbeidsvoorwaarden aan te passen. Het gaat dan om het uitkeren van bonussen EN het gebruik van een leaseauto.
In mijn huidige functie heb ik in de nieuwe arbeidsvoorwaarden niet meer automatisch recht op het tot beschikking gesteld krijgen van een leaseauto, daarvoor zou ik EN meer dan 50 km van het hoofdkantoor moeten wonen En een toezegging moeten krijgen van de directie. Ik woon 45 km van kantoor, waar ik overigens niet vaker dan 1 keer per maand ben omdat ik meestal bij de klant ben.
Over een half jaar loopt het lease contract van mij (en 2 van mijn collega's die in eenzeflde situatie zitten) af. Ik vraag mij nu af, kan de werkgever op dat moment aangeven dat er GEEN leaseauto meer beschikbaar is voor ons? of kunnen wij op grond van het feit dat wij de afgelopen 3 jaar gebruik kunnen hebben maken van deze leaseauto en de arbeidsvoorwaarden bij aangaan van het arbeidscontract afdwingen dat wij wel een leaseauto krijgen
(Overigens rijd ik in de goedkoopste categorie auto en reis ik voor mijn werk regelmatig met de trein, het is OOK een principe kwestie)
Helaas reiken de bomen niet meer tot de hemel, het bedrijf heeft mensen moeten ontslaan EN er zijn juridische bedrijfsentiteiten samengevoegd en daarbij gebruik gemaakt van de gelegenheid om de arbeidsvoorwaarden aan te passen. Het gaat dan om het uitkeren van bonussen EN het gebruik van een leaseauto.
In mijn huidige functie heb ik in de nieuwe arbeidsvoorwaarden niet meer automatisch recht op het tot beschikking gesteld krijgen van een leaseauto, daarvoor zou ik EN meer dan 50 km van het hoofdkantoor moeten wonen En een toezegging moeten krijgen van de directie. Ik woon 45 km van kantoor, waar ik overigens niet vaker dan 1 keer per maand ben omdat ik meestal bij de klant ben.
Over een half jaar loopt het lease contract van mij (en 2 van mijn collega's die in eenzeflde situatie zitten) af. Ik vraag mij nu af, kan de werkgever op dat moment aangeven dat er GEEN leaseauto meer beschikbaar is voor ons? of kunnen wij op grond van het feit dat wij de afgelopen 3 jaar gebruik kunnen hebben maken van deze leaseauto en de arbeidsvoorwaarden bij aangaan van het arbeidscontract afdwingen dat wij wel een leaseauto krijgen
(Overigens rijd ik in de goedkoopste categorie auto en reis ik voor mijn werk regelmatig met de trein, het is OOK een principe kwestie)
vrijdag 11 november 2011 om 13:58
Heb je hier wat aan?
arbeidsrechter.nl
Ok, tis wel de Telegraaf...
En nog een
Als het voornamelijk een principekwestie is, moet je je denk ik afvragen hoe veel bonje je hiervoor wilt schoppen.
Verder zou ik kijken of het jou meer gaat kosten. Als jij veel naar klanten moet heb je natuurlijk niet voor niks een leaseauto. Als je bij ons in een niet al te nieuwe auto rijdt, kun je op basis van de werk-werk reiskostenvergoeding (veel hoger dan woon-werk) mákkelijk je auto rijden plus de kosten die je voor de baas maakt.
arbeidsrechter.nl
Ok, tis wel de Telegraaf...
En nog een
Als het voornamelijk een principekwestie is, moet je je denk ik afvragen hoe veel bonje je hiervoor wilt schoppen.
Verder zou ik kijken of het jou meer gaat kosten. Als jij veel naar klanten moet heb je natuurlijk niet voor niks een leaseauto. Als je bij ons in een niet al te nieuwe auto rijdt, kun je op basis van de werk-werk reiskostenvergoeding (veel hoger dan woon-werk) mákkelijk je auto rijden plus de kosten die je voor de baas maakt.
vrijdag 11 november 2011 om 14:01
@Kastanjez: ik ga eens even lezen.
Ik heb geen idee wat er tegenover staat aan KM vergoeding, ik weet wel dat mijn leaseauto me netto 45 euro scheelt (en dan kan ik onbeperkt auto rijden) en dat ik met name het onbezorgd auto rijden (leasemaatschappij lost alles op) een groot voordeel voor mij is.
Wat bedoel je met werk-werk vergoeding? Is dat van hoofdkantoor naar andere locatie? Ik werk in principe altijd op andere locaties en nooit op het hoofdkantoor.
Ik heb geen idee wat er tegenover staat aan KM vergoeding, ik weet wel dat mijn leaseauto me netto 45 euro scheelt (en dan kan ik onbeperkt auto rijden) en dat ik met name het onbezorgd auto rijden (leasemaatschappij lost alles op) een groot voordeel voor mij is.
Wat bedoel je met werk-werk vergoeding? Is dat van hoofdkantoor naar andere locatie? Ik werk in principe altijd op andere locaties en nooit op het hoofdkantoor.
vrijdag 11 november 2011 om 14:08
Is het dan niet zo dat het arbeidscontract dat je hebt getelend, dus incl. leaseauto, bindend is?
Op die voorwaarden ben je aangenomen en heb je de baan geaccepteerd toch
Kilometervergoeding is 19ct per kilometer, dat is geen vetpot.
Ontvang ik nu ook en ben blij dat ik over 2 maanden een auto mag gaan uitzoeken, anders vrees ik dat het niet lonend voor mij zou zijn om bij dat bedrijf te blijven...
Op die voorwaarden ben je aangenomen en heb je de baan geaccepteerd toch
Kilometervergoeding is 19ct per kilometer, dat is geen vetpot.
Ontvang ik nu ook en ben blij dat ik over 2 maanden een auto mag gaan uitzoeken, anders vrees ik dat het niet lonend voor mij zou zijn om bij dat bedrijf te blijven...
vrijdag 11 november 2011 om 14:14
quote:Kier_V schreef op 11 november 2011 @ 14:08:
Is het dan niet zo dat het arbeidscontract dat je hebt getelend, dus incl. leaseauto, bindend is?
Op die voorwaarden ben je aangenomen en heb je de baan geaccepteerd toch
Kilometervergoeding is 19ct per kilometer, dat is geen vetpot.
Ontvang ik nu ook en ben blij dat ik over 2 maanden een auto mag gaan uitzoeken, anders vrees ik dat het niet lonend voor mij zou zijn om bij dat bedrijf te blijven...
Uit wat ik nu heb gelezen blijkt dat arbeidsvoorwaarden eenzijdig mogen worden gewijzigd, zeker als daar een economische reden voor is.
Daar kun je bezwaar tegen aan tekenen als werknemer als het een forse wijziging is, dat zou in dit geval dus kunnen, maar het is waarschijnlijk rijkelijk laat om dit na 5 maanden nog te doen. Ik ga thuis in elk geval nog even nazoeken of ik ergens voor heb getekend.
Ik vind het met name storend dat ik er behoorlijk op achteruit ga in beloning. Ik mocht voor 750 euro een leaseauto uitzoeken toen ik in dienst kwam. Dat is verandert in 650 en dat vond ik een redelijke verandering. Ik realiseer me nu dat ik helemaal nergens meer recht op heb en dat vind ik nogal een verschil. Die 650 euro zou ik graag gecompneseerd zien.
Is het dan niet zo dat het arbeidscontract dat je hebt getelend, dus incl. leaseauto, bindend is?
Op die voorwaarden ben je aangenomen en heb je de baan geaccepteerd toch
Kilometervergoeding is 19ct per kilometer, dat is geen vetpot.
Ontvang ik nu ook en ben blij dat ik over 2 maanden een auto mag gaan uitzoeken, anders vrees ik dat het niet lonend voor mij zou zijn om bij dat bedrijf te blijven...
Uit wat ik nu heb gelezen blijkt dat arbeidsvoorwaarden eenzijdig mogen worden gewijzigd, zeker als daar een economische reden voor is.
Daar kun je bezwaar tegen aan tekenen als werknemer als het een forse wijziging is, dat zou in dit geval dus kunnen, maar het is waarschijnlijk rijkelijk laat om dit na 5 maanden nog te doen. Ik ga thuis in elk geval nog even nazoeken of ik ergens voor heb getekend.
Ik vind het met name storend dat ik er behoorlijk op achteruit ga in beloning. Ik mocht voor 750 euro een leaseauto uitzoeken toen ik in dienst kwam. Dat is verandert in 650 en dat vond ik een redelijke verandering. Ik realiseer me nu dat ik helemaal nergens meer recht op heb en dat vind ik nogal een verschil. Die 650 euro zou ik graag gecompneseerd zien.
vrijdag 11 november 2011 om 14:24
Ik denk niet dat je het zo moet zien dat je die 650 gecompenseerd wil hebben.
In feite krijg je een alternatief aangeboden, namelijk kilometervergoeding.
Die 650 euro krijg je niet op je rekening gestort, dus is het geen derving van inkomsten.
5 maanden iets hebben laten liggen wat nogal belangrijk is, vind ik nogal wat....
In feite krijg je een alternatief aangeboden, namelijk kilometervergoeding.
Die 650 euro krijg je niet op je rekening gestort, dus is het geen derving van inkomsten.
5 maanden iets hebben laten liggen wat nogal belangrijk is, vind ik nogal wat....
vrijdag 11 november 2011 om 14:29
quote:Kier_V schreef op 11 november 2011 @ 14:24:
Ik denk niet dat je het zo moet zien dat je die 650 gecompenseerd wil hebben. In feite krijg je een alternatief aangeboden, namelijk kilometervergoeding. Die 650 euro krijg je niet op je rekening gestort, dus is het geen derving van inkomsten.
Die kilometervergoeding is maar een gedeeltelijke compensatie, die gaat namelijk niet op voor het privegebruik van een auto. Zelf een vergelijkbare auto rijden loopt natuurlijk behoorlijk in de papieren.
quote:5 maanden iets hebben laten liggen wat nogal belangrijk is, vind ik nogal wat....Daar geef ik je helemaal gelijk in. Dat vind ik zelf eigenlijk ook. Ik ga dan ook geen excuses naar voren brengen, ik ga kijken wat er nog te redden valt en vervolgens op de blaren zitten.
Ik denk niet dat je het zo moet zien dat je die 650 gecompenseerd wil hebben. In feite krijg je een alternatief aangeboden, namelijk kilometervergoeding. Die 650 euro krijg je niet op je rekening gestort, dus is het geen derving van inkomsten.
Die kilometervergoeding is maar een gedeeltelijke compensatie, die gaat namelijk niet op voor het privegebruik van een auto. Zelf een vergelijkbare auto rijden loopt natuurlijk behoorlijk in de papieren.
quote:5 maanden iets hebben laten liggen wat nogal belangrijk is, vind ik nogal wat....Daar geef ik je helemaal gelijk in. Dat vind ik zelf eigenlijk ook. Ik ga dan ook geen excuses naar voren brengen, ik ga kijken wat er nog te redden valt en vervolgens op de blaren zitten.
vrijdag 11 november 2011 om 14:33
Een auto van de zaak is een extraatje van de werkgever om het voor de werknemer aantrekkelijker te maken.
Het gaat er ook niet om dat je dan in een vergelijkbare auto wilt rijden, daar kies je dan zelf voor toch....
Is het geen idee om met je collega's de krachten te bundelen en te vragen of dat het leasecontract niet gewoon nog eens 3 jaar verlengd zou kunnen worden tegen bijvoorbeeld het niet ontvangen van salarisverhoging gedurende die periode?
ik stel zoiets maar voor omdat wanneer je niets doet, je geheid snel aan het treinen bent full-time of voor 19ct de kilometer je eigen auto maar rijdende moet zien te houden
Het gaat er ook niet om dat je dan in een vergelijkbare auto wilt rijden, daar kies je dan zelf voor toch....
Is het geen idee om met je collega's de krachten te bundelen en te vragen of dat het leasecontract niet gewoon nog eens 3 jaar verlengd zou kunnen worden tegen bijvoorbeeld het niet ontvangen van salarisverhoging gedurende die periode?
ik stel zoiets maar voor omdat wanneer je niets doet, je geheid snel aan het treinen bent full-time of voor 19ct de kilometer je eigen auto maar rijdende moet zien te houden
vrijdag 11 november 2011 om 14:40
Of je bezwaar kunt maken hangt af van de formulering van deze arbeidsvoorwaarde in je contract, of het contract al dan geen enkelzijdig wijzigingsbeding heeft en de wijze waarop het besluit voor de wijziging tot stand is gekomen.
Het is nu rijkelijk laat om nog te reageren op de algemeen aangekondigde wijziging. Wat je wel kunt doen is in verweer gaan op het moment dat het aan de orde komt. Maar dat zou ik alleen doen als je terug kunt vallen op het argument 'ik ging er vanuit dat dit niet op mij van toepassing was, gezien...' Of dat kan, hangt weer af van de punten in mijn eerste alinea, alsook de wijze waarop er over deze wijziging is gecommuniceerd.
Het is nu rijkelijk laat om nog te reageren op de algemeen aangekondigde wijziging. Wat je wel kunt doen is in verweer gaan op het moment dat het aan de orde komt. Maar dat zou ik alleen doen als je terug kunt vallen op het argument 'ik ging er vanuit dat dit niet op mij van toepassing was, gezien...' Of dat kan, hangt weer af van de punten in mijn eerste alinea, alsook de wijze waarop er over deze wijziging is gecommuniceerd.
vrijdag 11 november 2011 om 14:51
quote:nummerzoveel schreef op 11 november 2011 @ 14:40:
Of je bezwaar kunt maken hangt af van de formulering van deze arbeidsvoorwaarde in je contract, of het contract al dan geen enkelzijdig wijzigingsbeding heeft en de wijze waarop het besluit voor de wijziging tot stand is gekomen.
Het is nu rijkelijk laat om nog te reageren op de algemeen aangekondigde wijziging. Wat je wel kunt doen is in verweer gaan op het moment dat het aan de orde komt. Maar dat zou ik alleen doen als je terug kunt vallen op het argument 'ik ging er vanuit dat dit niet op mij van toepassing was, gezien...' Of dat kan, hangt weer af van de punten in mijn eerste alinea, alsook de wijze waarop er over deze wijziging is gecommuniceerd.
Ik wilde morgen inderdaad maar eens de documentatie er bij pakken. Er zijn de afgelopen jaar denk ik 3 keer (kan ook 4 keer zijn) nieuwe arbeidsvoorwaarden verstuurd, ik heb 1 keer een nieuw contract getekend, ik ben het overizcht een beetje kwijt.
Ik zal uitzoeken hoe het zit met het wijzigen van de arbeidsvoorwaarden, ik denk dat wij bij het aangaan van de laatste wijziging geen OR hadden (bij de eerste sowieso wel, die is toen ook geraadpleegd). Ook is er bij minstens 1 van de samenvoegingen gezegd dat de veranderingen voor niemand zou betekenen dat ze er op achteruit zouden gaan in beloning. Ik moet eerlijk zeggen dat dit voor mij allemaal een beetje door elkaar loopt. Ik zal dus eers eens even orde aanbrengen in mijn hoofd.
Of je bezwaar kunt maken hangt af van de formulering van deze arbeidsvoorwaarde in je contract, of het contract al dan geen enkelzijdig wijzigingsbeding heeft en de wijze waarop het besluit voor de wijziging tot stand is gekomen.
Het is nu rijkelijk laat om nog te reageren op de algemeen aangekondigde wijziging. Wat je wel kunt doen is in verweer gaan op het moment dat het aan de orde komt. Maar dat zou ik alleen doen als je terug kunt vallen op het argument 'ik ging er vanuit dat dit niet op mij van toepassing was, gezien...' Of dat kan, hangt weer af van de punten in mijn eerste alinea, alsook de wijze waarop er over deze wijziging is gecommuniceerd.
Ik wilde morgen inderdaad maar eens de documentatie er bij pakken. Er zijn de afgelopen jaar denk ik 3 keer (kan ook 4 keer zijn) nieuwe arbeidsvoorwaarden verstuurd, ik heb 1 keer een nieuw contract getekend, ik ben het overizcht een beetje kwijt.
Ik zal uitzoeken hoe het zit met het wijzigen van de arbeidsvoorwaarden, ik denk dat wij bij het aangaan van de laatste wijziging geen OR hadden (bij de eerste sowieso wel, die is toen ook geraadpleegd). Ook is er bij minstens 1 van de samenvoegingen gezegd dat de veranderingen voor niemand zou betekenen dat ze er op achteruit zouden gaan in beloning. Ik moet eerlijk zeggen dat dit voor mij allemaal een beetje door elkaar loopt. Ik zal dus eers eens even orde aanbrengen in mijn hoofd.
vrijdag 11 november 2011 om 18:43
Sorry, was onverwachts de rest van de middag weg, dus beetje late reactie van mij.
Maar wat ik bedoel met werk-werk verkeer, is het verkeer van kantoor naar klant, van klant naar klant en van huis naar klant, als dit meer kilometers zijn dan van huis naar hoofdkantoor (de extra kilometers zou je dan als werk-werk vergoed moeten krijgen in mijn ogen).
19 cent is de max vergoeding die een werkgever aan een werknemer mag geven voor woon-werkverkeer maar volgens mij mag het voor werk-werk verkeer meer zijn (ik werk bij de overheid, en bij ons is het in ieder geval zo).
Had je een tankpas bij je leaseauto? Misschien dat je die mag houden?
Maar wat ik bedoel met werk-werk verkeer, is het verkeer van kantoor naar klant, van klant naar klant en van huis naar klant, als dit meer kilometers zijn dan van huis naar hoofdkantoor (de extra kilometers zou je dan als werk-werk vergoed moeten krijgen in mijn ogen).
19 cent is de max vergoeding die een werkgever aan een werknemer mag geven voor woon-werkverkeer maar volgens mij mag het voor werk-werk verkeer meer zijn (ik werk bij de overheid, en bij ons is het in ieder geval zo).
Had je een tankpas bij je leaseauto? Misschien dat je die mag houden?
vrijdag 11 november 2011 om 20:31
Toevoeging: 19 cent is de maximale vergoeding die belastingvrij mag worden gegeven. Bedrijven maken daar vaak van 'dat ze nou eenmaal niet meer mogen even', maar dat is onzin. Als jouw baas je 10 Euro per km wil betalen mag dat best, alleen wordt alles boven de 19 cent als inkomen gezien en dus ook zo belast. Dan wordt het dus wel een stuk duurder voor de werkgever.
