Gezondheid
alle pijlers
Pijnstiller?
donderdag 17 november 2011 om 12:58
Ik vroeg me af of iemand ervaring heeft met het volgende: ik kan niet tegen NSAID's, maar heb wel een pijnstiller nodig die ik elke dag kan gebruiken. Parecetemol heeft te weinig effect. Wat gebruiken jullie?
Deze vraag stel ik trouwens om te oriënteren. Ik heb volgende week een afspraak met de huisarts, maar die is van het type ik-schrijf-alleen-paracetemol-voor
Deze vraag stel ik trouwens om te oriënteren. Ik heb volgende week een afspraak met de huisarts, maar die is van het type ik-schrijf-alleen-paracetemol-voor
donderdag 17 november 2011 om 13:03
Elke dag pijnstillers lijken me sowieso niet goed.. Ik zou dit toch met je huisarts bespreken, aangeven dat je pijnstillers nodig hebt en dat paracetamol geen effect heeft. Wel moet ik erbij zeggen dat als je elke dag pijnstillers gebruikt, je er immuun voor raakt (zoals nu dus bij paracetamol..)
Common sense is not so common.
Voltaire
Voltaire
donderdag 17 november 2011 om 13:17
Ik ken wel een pijnstiller die niet onder de NSAID valt, maar ik ben wel benieuwd waar je het voor wilt gebruiken. We hebben het hier niet over asprientjes voor kiespijn ofzo. Vandaar dat ik ook even geen naam noem.
Uit ervaring weet ik wel dat je pijn echt aantoonbaar ondraaglijk moet zijn wilt een arts een zware pijnstiller voorschrijven. Dagelijks gebruik lijkt mij zowiezo niet goed. Heb ik wel lange tijd gemoeten, maar ik ben er niet trots op of blij om.
Uit ervaring weet ik wel dat je pijn echt aantoonbaar ondraaglijk moet zijn wilt een arts een zware pijnstiller voorschrijven. Dagelijks gebruik lijkt mij zowiezo niet goed. Heb ik wel lange tijd gemoeten, maar ik ben er niet trots op of blij om.
donderdag 17 november 2011 om 13:18
quote:Sjors1988 schreef op 17 november 2011 @ 13:03:
Elke dag pijnstillers lijken me sowieso niet goed.. Ik zou dit toch met je huisarts bespreken, aangeven dat je pijnstillers nodig hebt en dat paracetamol geen effect heeft. Wel moet ik erbij zeggen dat als je elke dag pijnstillers gebruikt, je er immuun voor raakt (zoals nu dus bij paracetamol..)Het stadium van wel pijnstillers/geen pijnstillers is helaas voorbij. Misschien is het handig om te vermelden dat ik door de specialist verwezen ben naar de huisarts om dit op poten te zetten.
Elke dag pijnstillers lijken me sowieso niet goed.. Ik zou dit toch met je huisarts bespreken, aangeven dat je pijnstillers nodig hebt en dat paracetamol geen effect heeft. Wel moet ik erbij zeggen dat als je elke dag pijnstillers gebruikt, je er immuun voor raakt (zoals nu dus bij paracetamol..)Het stadium van wel pijnstillers/geen pijnstillers is helaas voorbij. Misschien is het handig om te vermelden dat ik door de specialist verwezen ben naar de huisarts om dit op poten te zetten.
donderdag 17 november 2011 om 13:22
Dan zou ik dit niet hier bespreken, maar met je huisarts. Het is overigens echt niet zo dat als iemand hier roept; gebruik naproxen (om maar wat te noemen) dat je huisarts dan zegt ''joh doen we''. Die zal op basis van jouw klachten en het oordeel van de specialist een passende medicatie geven. Als jij aangeeft dat paracetamol al niet meer helpt, kun je ervan uit gaan dat je huisarts je een beter middel voorschrijft. Ik zou dus eerst je afspraak afwachten.
Common sense is not so common.
Voltaire
Voltaire
donderdag 17 november 2011 om 13:22
donderdag 17 november 2011 om 13:32
quote:Sjors1988 schreef op 17 november 2011 @ 13:22:
Dan zou ik dit niet hier bespreken, maar met je huisarts. Het is overigens echt niet zo dat als iemand hier roept; gebruik naproxen (om maar wat te noemen) dat je huisarts dan zegt ''joh doen we''. Die zal op basis van jouw klachten en het oordeel van de specialist een passende medicatie geven. Als jij aangeeft dat paracetamol al niet meer helpt, kun je ervan uit gaan dat je huisarts je een beter middel voorschrijft. Ik zou dus eerst je afspraak afwachten.
Ik wil best afwachten, maar mijn ervaringen met mijn huisarts zijn niet zo goed. Erg autoritair, mijn wil is wet. Hij dendert gewoon over je heen (en ik ben een pittige tante). Hij heeft de laatste keer iets voorgeschreven waarvan in mijn dossier genoteerd is dat ik daar allergisch voor ben, daar kwam ik bij de apotheek achter. Helaas is het in mijn woonplaats heel moeilijk om van huisarts te wisselen (believe me, I've tried).
Ik zal echt niet zeggen: Goh, forummer X gebruikt dit, schrijf dat maar voor. Maar misschien is er iemand die mijn verhaal herkend en haar ervaring wil delen. En dan zal ik dat voorleggen aan de arts met de vraag of dat in mijn situatie misschien ook een oplossing is.
En die adviezen mogen natuurlijk vanalles zijn, ook alternatief.
Dan zou ik dit niet hier bespreken, maar met je huisarts. Het is overigens echt niet zo dat als iemand hier roept; gebruik naproxen (om maar wat te noemen) dat je huisarts dan zegt ''joh doen we''. Die zal op basis van jouw klachten en het oordeel van de specialist een passende medicatie geven. Als jij aangeeft dat paracetamol al niet meer helpt, kun je ervan uit gaan dat je huisarts je een beter middel voorschrijft. Ik zou dus eerst je afspraak afwachten.
Ik wil best afwachten, maar mijn ervaringen met mijn huisarts zijn niet zo goed. Erg autoritair, mijn wil is wet. Hij dendert gewoon over je heen (en ik ben een pittige tante). Hij heeft de laatste keer iets voorgeschreven waarvan in mijn dossier genoteerd is dat ik daar allergisch voor ben, daar kwam ik bij de apotheek achter. Helaas is het in mijn woonplaats heel moeilijk om van huisarts te wisselen (believe me, I've tried).
Ik zal echt niet zeggen: Goh, forummer X gebruikt dit, schrijf dat maar voor. Maar misschien is er iemand die mijn verhaal herkend en haar ervaring wil delen. En dan zal ik dat voorleggen aan de arts met de vraag of dat in mijn situatie misschien ook een oplossing is.
En die adviezen mogen natuurlijk vanalles zijn, ook alternatief.
donderdag 17 november 2011 om 13:37
quote:mademoisellelexie schreef op 17 november 2011 @ 13:34:
Maar TO, je zegt dat je nu al een advies hebt van een specialist! Ik neem aan dat dat dus een brief is, want zo werken die artsen. Dan komt het toch vast wel goed?Nee, ik heb geen advies van de specialist. De specialist zal digitaal aan de huisarts vragen om met mij te kijken naar een pijnstiller. Met als reden dat het voor de huisarts makkelijker te monitoren is.
Maar TO, je zegt dat je nu al een advies hebt van een specialist! Ik neem aan dat dat dus een brief is, want zo werken die artsen. Dan komt het toch vast wel goed?Nee, ik heb geen advies van de specialist. De specialist zal digitaal aan de huisarts vragen om met mij te kijken naar een pijnstiller. Met als reden dat het voor de huisarts makkelijker te monitoren is.
donderdag 17 november 2011 om 13:43
Wat vervelend zeg dat je het niet kunt vinden met je huisarts.. Het enige advies dat ik je kan geven is om vooral heel duidelijk te zijn, desnoods dingen op papier te zetten en ook dingen te benoemen (ik krijg het idee dat u niet met mij mee wilt denken naar een oplossing bijvoorbeeld). Verder veel succes!
Common sense is not so common.
Voltaire
Voltaire
donderdag 17 november 2011 om 13:43
quote:achnein schreef op 17 november 2011 @ 13:37:
[...]
Nee, ik heb geen advies van de specialist. De specialist zal digitaal aan de huisarts vragen om met mij te kijken naar een pijnstiller. Met als reden dat het voor de huisarts makkelijker te monitoren is.
Maar dat werkt toch vast ook wel? Als specialist aangeeft dat jij een pijnstiller nodig hebt en paracetamol werkt niet goed genoeg, dan moet er iets anders komen.
Tenzij de huisarts vindt dat paracetamol voldoende moet zijn. Wat zegt de specialist daar dan over? Is die het met je eens dat paracetamol geen optie is? Of vind je dat alleen zelf? Dat maakt wel een groot verschil natuurlijk.
[...]
Nee, ik heb geen advies van de specialist. De specialist zal digitaal aan de huisarts vragen om met mij te kijken naar een pijnstiller. Met als reden dat het voor de huisarts makkelijker te monitoren is.
Maar dat werkt toch vast ook wel? Als specialist aangeeft dat jij een pijnstiller nodig hebt en paracetamol werkt niet goed genoeg, dan moet er iets anders komen.
Tenzij de huisarts vindt dat paracetamol voldoende moet zijn. Wat zegt de specialist daar dan over? Is die het met je eens dat paracetamol geen optie is? Of vind je dat alleen zelf? Dat maakt wel een groot verschil natuurlijk.
donderdag 17 november 2011 om 13:52
quote:mademoisellelexie schreef op 17 november 2011 @ 13:43:
[...]
Maar dat werkt toch vast ook wel? Als specialist aangeeft dat jij een pijnstiller nodig hebt en paracetamol werkt niet goed genoeg, dan moet er iets anders komen.
Tenzij de huisarts vindt dat paracetamol voldoende moet zijn. Wat zegt de specialist daar dan over? Is die het met je eens dat paracetamol geen optie is? Of vind je dat alleen zelf? Dat maakt wel een groot verschil natuurlijk.
Ik hoop dat het werkt, maar gezien onze voorgeschiedenis is het lastig om daar vertrouwen in te hebben. Maar ik ga wel met een open blik.
Specialist en ik zijn het erover eens dat paracetamol niet meer voldoende is.
[...]
Maar dat werkt toch vast ook wel? Als specialist aangeeft dat jij een pijnstiller nodig hebt en paracetamol werkt niet goed genoeg, dan moet er iets anders komen.
Tenzij de huisarts vindt dat paracetamol voldoende moet zijn. Wat zegt de specialist daar dan over? Is die het met je eens dat paracetamol geen optie is? Of vind je dat alleen zelf? Dat maakt wel een groot verschil natuurlijk.
Ik hoop dat het werkt, maar gezien onze voorgeschiedenis is het lastig om daar vertrouwen in te hebben. Maar ik ga wel met een open blik.
Specialist en ik zijn het erover eens dat paracetamol niet meer voldoende is.
donderdag 17 november 2011 om 13:53
quote:Sjors1988 schreef op 17 november 2011 @ 13:43:
Wat vervelend zeg dat je het niet kunt vinden met je huisarts.. Het enige advies dat ik je kan geven is om vooral heel duidelijk te zijn, desnoods dingen op papier te zetten en ook dingen te benoemen (ik krijg het idee dat u niet met mij mee wilt denken naar een oplossing bijvoorbeeld). Verder veel succes!Dank je wel! Dingen op papier zetten is een goede tip, dat zal ik doen.
Wat vervelend zeg dat je het niet kunt vinden met je huisarts.. Het enige advies dat ik je kan geven is om vooral heel duidelijk te zijn, desnoods dingen op papier te zetten en ook dingen te benoemen (ik krijg het idee dat u niet met mij mee wilt denken naar een oplossing bijvoorbeeld). Verder veel succes!Dank je wel! Dingen op papier zetten is een goede tip, dat zal ik doen.
donderdag 17 november 2011 om 13:54
quote:GeorgetteDansLeTabac schreef op 17 november 2011 @ 13:51:
Waarom verwijst de specialist je niet door naar de anesthesist voor pijnbestrijding? Dat gebeurt bij ons (dermatologie) ook wel eens, als het wat complex ligt door allergieën.Dat vroeg ik me ook af, maar ik had geen idee of die afdeling daar ook voor is. Misschien een idee voor als ik er met de huisarts niet afkom?
Waarom verwijst de specialist je niet door naar de anesthesist voor pijnbestrijding? Dat gebeurt bij ons (dermatologie) ook wel eens, als het wat complex ligt door allergieën.Dat vroeg ik me ook af, maar ik had geen idee of die afdeling daar ook voor is. Misschien een idee voor als ik er met de huisarts niet afkom?
donderdag 17 november 2011 om 14:00
Pijnklachten is voor een huisarts ook een lastig probleem.
In principe zit er een opbouw in wat betreft pijnmedicatie
Stap 1: Paracetamol gecombineerd met NSAID
Stap 2: zwak opiod met NSAID gecombineerd met paracetamol
Stap 3: Sterk opiaat
Stap 4: Sterk opiaat via injectie.
Als je niet tegen NSAID kunt, ga van paracetamol dus door naar de opiaten, hieronder vallen morfine achtige stoffen.
Ik begrijp de terughoudendheid van je huisarts wel. Dit zijn geen middelen die 'zomaar' worden voorgeschreven met het oog op gewenning en andere bijkomende klachten zoals obstipatie e.d.
Ik begrijp niet exact wat je klachten zijn bij het gebruik van NSAIDS. Maagklachten, misselijkheid en braken zijn namelijk veel voorkomende klachten die goed te behandelen zijn met een maagbeschermer zoals nexium of omeprazol o.i.d. Vaak worden NSAIDS met maagbeschermer voorgeschreven. Boven de 50 jaar is dat zelfs protocol.
Het is me ook niet duidelijk waar je pijnklachten zitten en wat de oorzaak is. Dat bepaald namelijk ook het beleid. Bij neuropatische pijnen bijvoorbeeld (uitgaande van de zenuwen) wordt regelmatig antidepressiva voorgeschreven.
Mocht je er helemaal niet uitkomen met je huisarts wil ik je attenderen op centra die zich richten op het behandelen van pijn. Zoals bijvoorbeeld het diagnostisch pijncentrum in Rotterdam. Ik weet niet of je hier een verwijsbrief voor nodig hebt of op eigen initiatief een afspraak kunt maken voor een intakegesprek. Dergelijke cenra zitten niet alleen in Rotterdam, maar verspreid over het hele land.
Een kort antwoord op je vraag: de huisarts is terughoudend met het voorschrijven van andere pijnstillers dan paracetamol omdat hij uitkomt bij zwakke opiaten als hij NSAIDS niet kan voorschrijven. Dat gebeurt zelden en vaak alleen bij chronische pijn. Beetje wazig verhaal, maar hoop dat je er iets mee kan.
Groetjes Merel
In principe zit er een opbouw in wat betreft pijnmedicatie
Stap 1: Paracetamol gecombineerd met NSAID
Stap 2: zwak opiod met NSAID gecombineerd met paracetamol
Stap 3: Sterk opiaat
Stap 4: Sterk opiaat via injectie.
Als je niet tegen NSAID kunt, ga van paracetamol dus door naar de opiaten, hieronder vallen morfine achtige stoffen.
Ik begrijp de terughoudendheid van je huisarts wel. Dit zijn geen middelen die 'zomaar' worden voorgeschreven met het oog op gewenning en andere bijkomende klachten zoals obstipatie e.d.
Ik begrijp niet exact wat je klachten zijn bij het gebruik van NSAIDS. Maagklachten, misselijkheid en braken zijn namelijk veel voorkomende klachten die goed te behandelen zijn met een maagbeschermer zoals nexium of omeprazol o.i.d. Vaak worden NSAIDS met maagbeschermer voorgeschreven. Boven de 50 jaar is dat zelfs protocol.
Het is me ook niet duidelijk waar je pijnklachten zitten en wat de oorzaak is. Dat bepaald namelijk ook het beleid. Bij neuropatische pijnen bijvoorbeeld (uitgaande van de zenuwen) wordt regelmatig antidepressiva voorgeschreven.
Mocht je er helemaal niet uitkomen met je huisarts wil ik je attenderen op centra die zich richten op het behandelen van pijn. Zoals bijvoorbeeld het diagnostisch pijncentrum in Rotterdam. Ik weet niet of je hier een verwijsbrief voor nodig hebt of op eigen initiatief een afspraak kunt maken voor een intakegesprek. Dergelijke cenra zitten niet alleen in Rotterdam, maar verspreid over het hele land.
Een kort antwoord op je vraag: de huisarts is terughoudend met het voorschrijven van andere pijnstillers dan paracetamol omdat hij uitkomt bij zwakke opiaten als hij NSAIDS niet kan voorschrijven. Dat gebeurt zelden en vaak alleen bij chronische pijn. Beetje wazig verhaal, maar hoop dat je er iets mee kan.
Groetjes Merel
Op zaterdag help ik tamme dieren weer het beest in zichzelf te vinden.
donderdag 17 november 2011 om 14:10
Merel de Mus, heel erg bedankt voor je post, het geeft me net het inzicht in het medicijnensysteem waar ik naar op zoek was.
Mijn problemen met de NSAID's zijn inderdaad maagklachten, braken, misselijkheid en diarree. Helaas was dit niet te verhelpen met maagbeschermers, hier is uitgebreid mee geëxperimenteerd.
Bedankt voor je informatie!
Mijn problemen met de NSAID's zijn inderdaad maagklachten, braken, misselijkheid en diarree. Helaas was dit niet te verhelpen met maagbeschermers, hier is uitgebreid mee geëxperimenteerd.
Bedankt voor je informatie!
donderdag 17 november 2011 om 14:18
Morfine pleisters.
Je hoeft niets te slikken, dus de maag wordt niet belast.
De pleister is er in verschillende gradaties.
Ik weet alleen niet of de huisarts die kan of mag voorschrijven.
Vaak is dat de specialist.
Op onderstaande medische site zie je een korte en duidelijke uitleg.
http://www.chronicpaincoa ... 14419e313cf5f68be5cf1f07a
.
Je hoeft niets te slikken, dus de maag wordt niet belast.
De pleister is er in verschillende gradaties.
Ik weet alleen niet of de huisarts die kan of mag voorschrijven.
Vaak is dat de specialist.
Op onderstaande medische site zie je een korte en duidelijke uitleg.
http://www.chronicpaincoa ... 14419e313cf5f68be5cf1f07a
.
Beter te laat dan over tijd.
donderdag 17 november 2011 om 14:23
donderdag 17 november 2011 om 14:29
Bovendien wil niet zeggen dat je helemaal geen bijwerking ervaart van pleisters. Je hebt gelijk dat het het maagdarmkanaal niet passeert. De werkzame stof wordt via de huid direct opgenomen in de bloedbaan. Dat kan toch bijwerkingen geven op het maagdarmsysteem.
Een voorbeeld. Tramadol (NSAID) geeft in orale vorm maagklachten. De specialist schrijft dan soms zetpillen voor omdat het dan niet door de maag hoeft. Dit is echt niet slim. De werkzame stof wordt via de darm opgenomen in de bloedbaan en geeft dan vaak alsnog maagklachten. De kans is wel kleiner, maar zeker niet uitgesloten.
Een voorbeeld. Tramadol (NSAID) geeft in orale vorm maagklachten. De specialist schrijft dan soms zetpillen voor omdat het dan niet door de maag hoeft. Dit is echt niet slim. De werkzame stof wordt via de darm opgenomen in de bloedbaan en geeft dan vaak alsnog maagklachten. De kans is wel kleiner, maar zeker niet uitgesloten.
Op zaterdag help ik tamme dieren weer het beest in zichzelf te vinden.
donderdag 17 november 2011 om 16:11
Ehm...... tramadol is allesbehalve een NSAID! En alhoewel de genoemde 'treden' inderdaad voorkomen in de ladder der pijnbestrijding is het niet zo dat je per definitie in de, al dan niet zwakwerkenden, opïoïden valt als de NSAID groep om bepaalde redenen geen optie is. Er zijn ook dan nog allerlei opties. Te denken valt aan medicatie die hun origine in andere behandelhoeken heeft (antidepressiva, anti-epileptica etc. etc.) maar ook zijn er diverse andere pijnstillers die in geen van de 4 genoemde groepen thuishoren.
Welke middelen een optie zijn, hangen zwaar af van het type pijn en diverse andere factoren. Ook is de kennis van de voorschrijver een grote invloed waarbij bijv. een huisarts bekender zal zijn met NSAID dan bijv. bepaalde andere opties.
Achnein; kom je er met de huisarts niet uit (of roept huisarts bijv. "ik weet niets/heb niets, nou ja opïoïden maar dat vind ik/jij geen optie"); weet dat doorverwijzen naar de pijnpoli ook een optie is zoals ook al genoemd door GDLT. Dat zijn de specialisten op het gebied van pijnstilling, zowel op gebied van medicatie als op andere gebieden.
Voor wat betreft geen NSAID; been there, done that, geen onoverkomelijk probleem ooit geweest toen pijnmedicatie nodig begon te worden. Het was een extra beperkende factor in het grote keuzepallet maar zeker geen "dan is er dus nop". Diverse opties zijn er hier de revue gepasseerd, waar anderen bijv. al afvielen als niet "passend" bij pijnsoort en/of oorzaak. Het is en blijft uitproberen wat bij het individu past en wat acceptabel en wat niet is, maar het is allesbehalve gezegd dat je dus in de opïoïden moet gaan vervallen. Zelf ben ik er nu jaren later uiteindelijk op uit gekomen als een van de onderdelen in mijn cocktail maar dat is een directe oorzaak van sterke stijging van pijnintensiteit en allesbehalve een gevolg van geen NSAID kunnen gebruiken en/of wat dan ook.
Welke middelen een optie zijn, hangen zwaar af van het type pijn en diverse andere factoren. Ook is de kennis van de voorschrijver een grote invloed waarbij bijv. een huisarts bekender zal zijn met NSAID dan bijv. bepaalde andere opties.
Achnein; kom je er met de huisarts niet uit (of roept huisarts bijv. "ik weet niets/heb niets, nou ja opïoïden maar dat vind ik/jij geen optie"); weet dat doorverwijzen naar de pijnpoli ook een optie is zoals ook al genoemd door GDLT. Dat zijn de specialisten op het gebied van pijnstilling, zowel op gebied van medicatie als op andere gebieden.
Voor wat betreft geen NSAID; been there, done that, geen onoverkomelijk probleem ooit geweest toen pijnmedicatie nodig begon te worden. Het was een extra beperkende factor in het grote keuzepallet maar zeker geen "dan is er dus nop". Diverse opties zijn er hier de revue gepasseerd, waar anderen bijv. al afvielen als niet "passend" bij pijnsoort en/of oorzaak. Het is en blijft uitproberen wat bij het individu past en wat acceptabel en wat niet is, maar het is allesbehalve gezegd dat je dus in de opïoïden moet gaan vervallen. Zelf ben ik er nu jaren later uiteindelijk op uit gekomen als een van de onderdelen in mijn cocktail maar dat is een directe oorzaak van sterke stijging van pijnintensiteit en allesbehalve een gevolg van geen NSAID kunnen gebruiken en/of wat dan ook.
when you wish upon a star...
dinsdag 22 november 2011 om 20:38
Als je veel neurogene pijn hebt, kan gabapectine goed werken. Jouw huisarts zal daar ongetwijfeld meer over weten. Maar laat je niet zo maar met iets naar huis sturen waar je het zelf niet over eens bent!
Waar heb je pijn?
Tramadol kan de ene helemaal naar van worden en de andere heeft nergens last van. Vaak zie je wel een soort van gewenning optreden waardoor de bijwerkingen na verloop van tijd afnemen.
Werk je nog? Moet je auto rijden? Met sommige opiaten mag je niet auto rijden, misschien is het handig om daar al vast rekening mee te houden.
Waar heb je pijn?
Tramadol kan de ene helemaal naar van worden en de andere heeft nergens last van. Vaak zie je wel een soort van gewenning optreden waardoor de bijwerkingen na verloop van tijd afnemen.
Werk je nog? Moet je auto rijden? Met sommige opiaten mag je niet auto rijden, misschien is het handig om daar al vast rekening mee te houden.
