Actueel
alle pijlers
Sinterklaas pt III: The end is near...
maandag 14 november 2011 om 22:16
Ondanks dat een aantal mensen er moeite mee hadden, was ik er toch nog niet klaar mee en gezien het aantal reacties was ik niet de enige.
Als je er wel klaar mee bent hoef je natuurlijk ook niet te reageren. Dat lijkt mij overbodig. Ik vind heel veel discussies niet interessant maar om dat nou in elk topic te gaan vermelden is over the top.
Gezien het feit dat ik een aantal malen voorbij heb zien komen dat het een probleem is waar jongeren zich niet meer druk over maken heb ik maar een tekst van Djiggy Dje hier neergeknald. Bekende HipHoppert uit Nederland, jeugdcultuur pur sang natuurlijk en om aan te tonen dat het een kwestie van tijd is voor we Zwarte Piet ritueel gaan slachten.
Ik heb de link hier geplaatst, anders zou het te veel tekst worden. Als het je interesseert dan lees je het, interesseert het je niet, dan lees je het fucking niet
HipHoppers over Zwarte Piet
En oh ja, als je naar de foto hieronder kijkt, wat is daar nou mis mee??? Ik vind het een mooi gezicht...
Als je er wel klaar mee bent hoef je natuurlijk ook niet te reageren. Dat lijkt mij overbodig. Ik vind heel veel discussies niet interessant maar om dat nou in elk topic te gaan vermelden is over the top.
Gezien het feit dat ik een aantal malen voorbij heb zien komen dat het een probleem is waar jongeren zich niet meer druk over maken heb ik maar een tekst van Djiggy Dje hier neergeknald. Bekende HipHoppert uit Nederland, jeugdcultuur pur sang natuurlijk en om aan te tonen dat het een kwestie van tijd is voor we Zwarte Piet ritueel gaan slachten.
Ik heb de link hier geplaatst, anders zou het te veel tekst worden. Als het je interesseert dan lees je het, interesseert het je niet, dan lees je het fucking niet
HipHoppers over Zwarte Piet
En oh ja, als je naar de foto hieronder kijkt, wat is daar nou mis mee??? Ik vind het een mooi gezicht...
zondag 4 december 2011 om 20:28
zondag 4 december 2011 om 20:28
quote:cappi schreef op 04 december 2011 @ 20:24:
zwarte piet is nog nooit een punt van discussie geweest, of ik moet iets gemist hebben , maar tegenwoordig dus wel, en waar komt dat door omdat bepaalde mensen zich in mijn ogen onterecht achtergesteld voelen (blijf in herhalingen treden), en dit soort dingen als discussiepunt gaan aanvoeren. De regering heeft het hier in NL te makkelijk gemaakt, kan je nu niet meer terugdraaien met dit als resultaat, zinloze discussies over Sinterklaas en mocht het je nog niet opgevallen zijn ik erger mij er mateloos aan. Ik reis dagelijks per trein naar mijn werk en ik hoor toch zeker 2 tot 3x maar per week geklaag door buitenlanders dat het weer hier zo k... is etc etc en dan denk ik waarom ga je dan niet weg als het hier allemaal zo slecht is, en waarom gaan ze niet weg omdat ze nergens ter wereld de voorzieningen krijgen die ze hier krijgen.Je ergenis zit diep, dat blijkt maar weer, maar daar zal het behouden van het uiterlijk van Zwarte Piet geen verbetering in brengen. Dat is iets wat veel complexer is.
zwarte piet is nog nooit een punt van discussie geweest, of ik moet iets gemist hebben , maar tegenwoordig dus wel, en waar komt dat door omdat bepaalde mensen zich in mijn ogen onterecht achtergesteld voelen (blijf in herhalingen treden), en dit soort dingen als discussiepunt gaan aanvoeren. De regering heeft het hier in NL te makkelijk gemaakt, kan je nu niet meer terugdraaien met dit als resultaat, zinloze discussies over Sinterklaas en mocht het je nog niet opgevallen zijn ik erger mij er mateloos aan. Ik reis dagelijks per trein naar mijn werk en ik hoor toch zeker 2 tot 3x maar per week geklaag door buitenlanders dat het weer hier zo k... is etc etc en dan denk ik waarom ga je dan niet weg als het hier allemaal zo slecht is, en waarom gaan ze niet weg omdat ze nergens ter wereld de voorzieningen krijgen die ze hier krijgen.Je ergenis zit diep, dat blijkt maar weer, maar daar zal het behouden van het uiterlijk van Zwarte Piet geen verbetering in brengen. Dat is iets wat veel complexer is.
zondag 4 december 2011 om 20:28
iris, daar gaat het toch niet om of mensen kerst vieren of niet, kerst is een christelijke traditie zoals NL van oorsprong een christelijke inslag heeft (tegenwoordig islam), dus als het niet meer gevierd wordt dan moet het maar afgeschaft worden?.
De vraag is, en ik hoop dat je daar antwoord op kunt geven is of NL bepaalde dagen moet inleveren om andere bevolkingsgroepen tegemoet te komen, dus zou jij jouw vrije kerstdagen in willen leveren voor bijv het suikerfeest?
De vraag is, en ik hoop dat je daar antwoord op kunt geven is of NL bepaalde dagen moet inleveren om andere bevolkingsgroepen tegemoet te komen, dus zou jij jouw vrije kerstdagen in willen leveren voor bijv het suikerfeest?
zondag 4 december 2011 om 20:29
quote:workit schreef op 04 december 2011 @ 20:27:
[...]
Ik geloof na het lezen van dit topic best dat je deze discussie al sinds de jaren 80 voert..... maar om nou te zeggen dat dit bij veel anderen ook 'leeft'? Ik heb voor dit topic echt nog nooit iemand horen zeuren over zwarte piet.Dit leeft inderdaad al sinds de jaren 80 en het feit dat jij dat niet gemerkt hebt wil niet zegen dat dat dus niet zo is.
[...]
Ik geloof na het lezen van dit topic best dat je deze discussie al sinds de jaren 80 voert..... maar om nou te zeggen dat dit bij veel anderen ook 'leeft'? Ik heb voor dit topic echt nog nooit iemand horen zeuren over zwarte piet.Dit leeft inderdaad al sinds de jaren 80 en het feit dat jij dat niet gemerkt hebt wil niet zegen dat dat dus niet zo is.
zondag 4 december 2011 om 20:30
"Curaçao is nog lang niet toe aan een racistische Zwarte Piet." Solange Trinidad kent de discussie in Nederland, maar de voorzitter van Fundashon pa nos Muchanan, die de intocht elk jaar organiseert zegt dat dit niet speelt op Curaçao: "En zeker bij de kinderen niet. Die denken niet zwart-wit."
Ruim tienduizend mensen verwelkomden Sinterklaas en zijn pieterbazen zaterdagochtend op de Matheywerf in Otrobanda. Premier Gerrit Schotte deed dit namens de regering van Curaçao. Bij het 'zwarte-piet-is-racisme'-incident in Dordrecht, twee weken geleden, veroordeelde zijn kabinet de rol van Zwarte Piet nog bij het Sinterklaasfeest.
Fiesta Sanikolas ta ... rasismo, Stil en eenzaam protest aan de overkant
Foto: Dick Drayer
Nederlands feestje
De prominente aanwezigheid van de minister-president bij de intocht van de Sint was wellicht de laatste mogelijkheid voor de premier om zo dicht bij de Sint te komen. Zijn regering bouwt de subsidie aan de organiserende stichting af onder druk van coalitiegenoot Pueblo Soberano, die niets van dit 'Nederlandse feestje' moet hebben.
Een stil en anoniem protest aan de overkant van Otrobanda aan de muur van het fort ondersteunt deze gedachte. Op een wit spandoek is niet helemaal leesbaar geschreven: 'Fiesta di Sanikolas ta self ... Rasismo' (Het feest van Sinterklaas is zelf ... racisme).
Onze cultuur
Het toegestroomde publiek kon zich er niet aan storen. "Sinterklaas is onderdeel van onze cultuur en als je daar niet bij wilt zijn, moet je niet komen", zegt een standhouder die kinderdrankjes verkoopt. Een klant valt hem bij: "Sinterklaas is een rijke man uit Spanje en zwarte piet helpt hem. Dat gedoe over racisme is zo dom."
Een andere omstander denkt dat het ultieme gevolg van de zwart-wit discussie is dat Zwarte Piet moet worden afgeschaft. "Ik denk dat niemand dat durft uit te spreken, de traditie is daarvoor gewoon te sterk."
Gerelateerde artikelen
Regering Curaçao beschuldigt politie Dordrecht van racisme
Arrestaties bij anti-racisme actie bij intocht Sinterklaas
Zwarte Piet-protest is 'vrijheid van meningsuiting'
Subsidie
De standhouder is net als veel omstanders niet op de hoogte dat de regering van Curaçao de subsidie voor de intocht van Sinterklaas afbouwt en stopt. Op veel begrip kan dit besluit niet rekenen, maar iedereen is er van overtuigd dat het feest volgend jaar gewoon doorgaat.
De standhouder is bereid - en volgens hem al zijn collega's - om het feest uit eigen zak te betalen. "Maar dit feest is niet alleen maar commercieel, het is ook gewoon een kinderfeest. Dus fifty-fifty, overheid en bedrijfsleven."
Ruim tienduizend mensen verwelkomden Sinterklaas en zijn pieterbazen zaterdagochtend op de Matheywerf in Otrobanda. Premier Gerrit Schotte deed dit namens de regering van Curaçao. Bij het 'zwarte-piet-is-racisme'-incident in Dordrecht, twee weken geleden, veroordeelde zijn kabinet de rol van Zwarte Piet nog bij het Sinterklaasfeest.
Fiesta Sanikolas ta ... rasismo, Stil en eenzaam protest aan de overkant
Foto: Dick Drayer
Nederlands feestje
De prominente aanwezigheid van de minister-president bij de intocht van de Sint was wellicht de laatste mogelijkheid voor de premier om zo dicht bij de Sint te komen. Zijn regering bouwt de subsidie aan de organiserende stichting af onder druk van coalitiegenoot Pueblo Soberano, die niets van dit 'Nederlandse feestje' moet hebben.
Een stil en anoniem protest aan de overkant van Otrobanda aan de muur van het fort ondersteunt deze gedachte. Op een wit spandoek is niet helemaal leesbaar geschreven: 'Fiesta di Sanikolas ta self ... Rasismo' (Het feest van Sinterklaas is zelf ... racisme).
Onze cultuur
Het toegestroomde publiek kon zich er niet aan storen. "Sinterklaas is onderdeel van onze cultuur en als je daar niet bij wilt zijn, moet je niet komen", zegt een standhouder die kinderdrankjes verkoopt. Een klant valt hem bij: "Sinterklaas is een rijke man uit Spanje en zwarte piet helpt hem. Dat gedoe over racisme is zo dom."
Een andere omstander denkt dat het ultieme gevolg van de zwart-wit discussie is dat Zwarte Piet moet worden afgeschaft. "Ik denk dat niemand dat durft uit te spreken, de traditie is daarvoor gewoon te sterk."
Gerelateerde artikelen
Regering Curaçao beschuldigt politie Dordrecht van racisme
Arrestaties bij anti-racisme actie bij intocht Sinterklaas
Zwarte Piet-protest is 'vrijheid van meningsuiting'
Subsidie
De standhouder is net als veel omstanders niet op de hoogte dat de regering van Curaçao de subsidie voor de intocht van Sinterklaas afbouwt en stopt. Op veel begrip kan dit besluit niet rekenen, maar iedereen is er van overtuigd dat het feest volgend jaar gewoon doorgaat.
De standhouder is bereid - en volgens hem al zijn collega's - om het feest uit eigen zak te betalen. "Maar dit feest is niet alleen maar commercieel, het is ook gewoon een kinderfeest. Dus fifty-fifty, overheid en bedrijfsleven."
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 4 december 2011 om 20:32
quote:cappi schreef op 04 december 2011 @ 20:28:
iris, daar gaat het toch niet om of mensen kerst vieren of niet, kerst is een christelijke traditie zoals NL van oorsprong een christelijke inslag heeft (tegenwoordig islam), dus als het niet meer gevierd wordt dan moet het maar afgeschaft worden?.
Nee waarom zou je het afschaffen? Het is nu in de huidige vorm een redelijk neutraal feest.
De vraag is, en ik hoop dat je daar antwoord op kunt geven is of NL bepaalde dagen moet inleveren om andere bevolkingsgroepen tegemoet te komen, dus zou jij jouw vrije kerstdagen in willen leveren voor bijv het suikerfeest?Mij persoonlijk zou het echt niets kunnen schelen, maar voor de mensen die het wel vervelend vinden kun je gewoon zorgen dat ieder een vrije keuze heeft wat betreft de feestdagen die hij of zij belangrijk vindt.
iris, daar gaat het toch niet om of mensen kerst vieren of niet, kerst is een christelijke traditie zoals NL van oorsprong een christelijke inslag heeft (tegenwoordig islam), dus als het niet meer gevierd wordt dan moet het maar afgeschaft worden?.
Nee waarom zou je het afschaffen? Het is nu in de huidige vorm een redelijk neutraal feest.
De vraag is, en ik hoop dat je daar antwoord op kunt geven is of NL bepaalde dagen moet inleveren om andere bevolkingsgroepen tegemoet te komen, dus zou jij jouw vrije kerstdagen in willen leveren voor bijv het suikerfeest?Mij persoonlijk zou het echt niets kunnen schelen, maar voor de mensen die het wel vervelend vinden kun je gewoon zorgen dat ieder een vrije keuze heeft wat betreft de feestdagen die hij of zij belangrijk vindt.
zondag 4 december 2011 om 20:35
Nou, ik ga mijn laatste reactie geven. Vanavond of liever gezegd vanmiddag heb ik ;een stel leuke vrienden weer getroffen. Hieronder ook een vriend die oorspronkelijk van suriname is. Hier naar toe verhuisd toen hij 11 jaar was en van huidskleur echt best donker, niet zwart maar echt donker. Op een gegeven moment is hij voor zwarte piet gaan spelen. Hij vertelde dit omdat ik erna gevraagd heb dus vanmiddag. Hij was het er helemaal niet mee eens met zwarte piet en ergerde zich altijd dat zijn moeder dit zo leuk vond. De eerste keer dat hij zwarte piet speelde heeft hij zich dus niet zwart gemaakt. Hij kreeg echter commentaar van een jongetje. Puur toevallig. Dat kwam omdat hij op dat moment op het podium stond naast sinterklaas. Een letterlijk verslag (verteld door mijn vriend):
"Dat is geen zwarte piet"
"Jawel, ik ben zwarte piet, ik ben toch zwart"
"Nee, jij bent een neger. Dat wil nog niet zeggen dat je zo maar zwarte piet kunt zijn."
Het jongetje, blank trouwens was op dat moment zeer verontwaardigd. Vanaf die tijd heeft mijn vriend nog vaker zwarte piet gespeeld, maar altijd geschminkt. Nogmaals, hij is dus echt donker.
Mijn laatste statement dus. Morgen ga ik gewoon lekker sinterklaas vieren met mijn kinderen.
"Dat is geen zwarte piet"
"Jawel, ik ben zwarte piet, ik ben toch zwart"
"Nee, jij bent een neger. Dat wil nog niet zeggen dat je zo maar zwarte piet kunt zijn."
Het jongetje, blank trouwens was op dat moment zeer verontwaardigd. Vanaf die tijd heeft mijn vriend nog vaker zwarte piet gespeeld, maar altijd geschminkt. Nogmaals, hij is dus echt donker.
Mijn laatste statement dus. Morgen ga ik gewoon lekker sinterklaas vieren met mijn kinderen.
It's never too late start living!
zondag 4 december 2011 om 20:38
Ok Iris, dus aangezien wij in NL wonen en voornamelijk de linkse partijen het zo goed voor heeft met de buitenlanders, zal het zo zijn dan wij over ca 5 jaar (waarschijnlijk eerder) geen kerst meer vieren, geen Sinterklaas meer, geen Pasen meer en dat we allemaal met het Suikerfeest vrij zijn. Ik wil je weleens horen over ca 5 jaar tijd! Ik weet niet waar je woont, maar ik woon in de randstad en ik ben er helemaal klaar mee de zgn discussie dat allochtonen zo achtergesteld worden, ze krijgen bij wijze van spreke een scooter als ze hier in NL komen, wat doen zij nou om zich te integreren? ben benieuwd naar jouw insteek, hopelijk gebaseerd op persoonlijke ervaringen!
Waar het op neerkomt is dat ik mij als nederlander mij moet aanpassen aan buitelandse tradities etc, de troonrede is straks ook in het arabisch met nederlandse ondertiteling. Ik wil jou nog weleens horen over 5 jaar tijd.
Waar het op neerkomt is dat ik mij als nederlander mij moet aanpassen aan buitelandse tradities etc, de troonrede is straks ook in het arabisch met nederlandse ondertiteling. Ik wil jou nog weleens horen over 5 jaar tijd.
zondag 4 december 2011 om 20:40
quote:cappi schreef op 04 december 2011 @ 20:38:
Ok Iris, dus aangezien wij in NL wonen en voornamelijk de linkse partijen het zo goed voor heeft met de buitenlanders, zal het zo zijn dan wij over ca 5 jaar (waarschijnlijk eerder) geen kerst meer vieren, geen Sinterklaas meer, geen Pasen meer en dat we allemaal met het Suikerfeest vrij zijn. Ik wil je weleens horen over ca 5 jaar tijd! Ik weet niet waar je woont, maar ik woon in de randstad en ik ben er helemaal klaar mee de zgn discussie dat allochtonen zo achtergesteld worden, ze krijgen bij wijze van spreke een scooter als ze hier in NL komen, wat doen zij nou om zich te integreren? ben benieuwd naar jouw insteek, hopelijk gebaseerd op persoonlijke ervaringen!
Waar het op neerkomt is dat ik mij als nederlander mij moet aanpassen aan buitelandse tradities etc, de troonrede is straks ook in het arabisch met nederlandse ondertiteling. Ik wil jou nog weleens horen over 5 jaar tijd.Ik vind dat je schromelijk overdrijft en ik schrik van je denkbeelden .
Ok Iris, dus aangezien wij in NL wonen en voornamelijk de linkse partijen het zo goed voor heeft met de buitenlanders, zal het zo zijn dan wij over ca 5 jaar (waarschijnlijk eerder) geen kerst meer vieren, geen Sinterklaas meer, geen Pasen meer en dat we allemaal met het Suikerfeest vrij zijn. Ik wil je weleens horen over ca 5 jaar tijd! Ik weet niet waar je woont, maar ik woon in de randstad en ik ben er helemaal klaar mee de zgn discussie dat allochtonen zo achtergesteld worden, ze krijgen bij wijze van spreke een scooter als ze hier in NL komen, wat doen zij nou om zich te integreren? ben benieuwd naar jouw insteek, hopelijk gebaseerd op persoonlijke ervaringen!
Waar het op neerkomt is dat ik mij als nederlander mij moet aanpassen aan buitelandse tradities etc, de troonrede is straks ook in het arabisch met nederlandse ondertiteling. Ik wil jou nog weleens horen over 5 jaar tijd.Ik vind dat je schromelijk overdrijft en ik schrik van je denkbeelden .
zondag 4 december 2011 om 20:40
zondag 4 december 2011 om 20:42
iris, prima maar je geeft nog steeds geen antwoorden op mijn vraag, lekker makkelijk zo'n' discussie stopper te plaatsen.
Star, wat is er off topic aan mijn reactie? het gaat niet om Sinterklaas en Zwarte Piet , het gaat erom dat bepaalde groepen zich achtergesteld voelen en het Sinterklaas feest gebruiken om een discussie op te starten, prima, jouw reactie ook maar kom dan met argumenten.
Star, wat is er off topic aan mijn reactie? het gaat niet om Sinterklaas en Zwarte Piet , het gaat erom dat bepaalde groepen zich achtergesteld voelen en het Sinterklaas feest gebruiken om een discussie op te starten, prima, jouw reactie ook maar kom dan met argumenten.
zondag 4 december 2011 om 20:44
quote:ThunderassMan schreef op 04 december 2011 @ 20:40:
*reactie op foto's van BGB*
Hee?! Zeker de helft van de Pieten hoeft heeft zich niet geschminked/geschminckt (*&^&%^%$@ zwart gekleurd.
Omdat het negers zijn en aangezien Zwarte Piet ook een neger moet voorstellen als een blanke hem nadoet is dikke schmink dus niet meer nodig in de huidige traditie.
Hét bewijs dat Zwarte Piet dus inderdaad gewoon een neger moet voorstellen en geen schoorsteenveger zoals nu meestal wordt beweerd.
Niet alle negers nemen hier blijkbaar aanstoot aan, maar dat doet niet af aan het feit dat er ook een grote groep is die er wel aanstoot aan neemt.
*reactie op foto's van BGB*
Hee?! Zeker de helft van de Pieten hoeft heeft zich niet geschminked/geschminckt (*&^&%^%$@ zwart gekleurd.
Omdat het negers zijn en aangezien Zwarte Piet ook een neger moet voorstellen als een blanke hem nadoet is dikke schmink dus niet meer nodig in de huidige traditie.
Hét bewijs dat Zwarte Piet dus inderdaad gewoon een neger moet voorstellen en geen schoorsteenveger zoals nu meestal wordt beweerd.
Niet alle negers nemen hier blijkbaar aanstoot aan, maar dat doet niet af aan het feit dat er ook een grote groep is die er wel aanstoot aan neemt.
