Actueel
alle pijlers
Kwaliteit van de postbezorging wordt steeds belabberder
donderdag 29 december 2011 om 19:02
Het is logisch dat de kerstpost er wat langer over doet dan normaal, maar nu ontvang ik nog steeds kerstkaarten die al op 21 december, 8 dagen geleden dus, zijn afgestempeld! Dat is wel erg traag moet ik zeggen. Ook is er het afgelopen jaar bij herhaling post voor mij nooit aangekomen, terwijl ik met zekerheid heb weten te achterhalen dat het naar het juiste adres is verstuurd.
Ben ik de de enige die het idee heeft dat de kwaliteit van postbezorging achteruit holt?
Dit is een slechte ontwikkeling. Kerstkaartjes, jammer dan. Maar er kunnen erg persoonlijke en belangrijke stukken bij de post zitten.
Maarja, je hebt niks te kiezen, want de oude PTT is in feite nog steeds monopolist.
Ben ik de de enige die het idee heeft dat de kwaliteit van postbezorging achteruit holt?
Dit is een slechte ontwikkeling. Kerstkaartjes, jammer dan. Maar er kunnen erg persoonlijke en belangrijke stukken bij de post zitten.
Maarja, je hebt niks te kiezen, want de oude PTT is in feite nog steeds monopolist.
vrijdag 30 december 2011 om 18:15
Ik heb gisteren ook nog een kaart bij de buren in de bus gedaan.
Kaart was keurig voor kerst bezorgd... maar wel in mijn brievenbus. Ik was een paar dagen naar familie, heb voordat ik wegging de post in mijn tas gegooid en zag te laat dat er één kaart tusen zat die niet voor mij was.
Zoiets kan het dus ook zijn...
Kaart was keurig voor kerst bezorgd... maar wel in mijn brievenbus. Ik was een paar dagen naar familie, heb voordat ik wegging de post in mijn tas gegooid en zag te laat dat er één kaart tusen zat die niet voor mij was.
Zoiets kan het dus ook zijn...
Life isn't about waiting for the storm to pass, it's about learning how to dance in the rain
vrijdag 30 december 2011 om 18:17
vrijdag 30 december 2011 om 18:20
Hier vandaag ook kerstkaarten die al op de 21ste gestempeld waren. Dat er wat dagen tussen zitten begrijp ik, maar hoe is het in godesnaam mogelijk dat binnenlandse post 10 dagen onderweg is? Ik "mis" ook nog best veel kaarten van mensen die elk jaar sturen, en dan ruim op tijd. Nou zijn die kerstkaarten onbelangrijk, maar dat het met rouwpost ook zo mis gaat is natuurlijk te erg voor woorden.
Wij krijgen tegenwoordig ook wekelijks post voor anderen bezorgd. Soms voor buren, soms voor mensen die in een compleet andere wijk wonen en waarvan bijvoorbeeld het huisnummer ook niet overeenkomt met het onze.
En dat post dagen eerder in de USA arriveert dan in België en Duitsland begrijp ik ook niet.
Aan de andere kant was een vriendin laatst vergeten ons huisnummer op de envelop te zetten, en ze had alleen mijn voornaam opgeschreven. Ik beschouwde de brief al als verloren, maar drie weken later kwam hij (met veel stempels en stickers) toch aan. Daar hebben ze dus wel hun best voor gedaan
Wij krijgen tegenwoordig ook wekelijks post voor anderen bezorgd. Soms voor buren, soms voor mensen die in een compleet andere wijk wonen en waarvan bijvoorbeeld het huisnummer ook niet overeenkomt met het onze.
En dat post dagen eerder in de USA arriveert dan in België en Duitsland begrijp ik ook niet.
Aan de andere kant was een vriendin laatst vergeten ons huisnummer op de envelop te zetten, en ze had alleen mijn voornaam opgeschreven. Ik beschouwde de brief al als verloren, maar drie weken later kwam hij (met veel stempels en stickers) toch aan. Daar hebben ze dus wel hun best voor gedaan
vrijdag 30 december 2011 om 19:04
quote:sugarmiss schreef op 29 december 2011 @ 21:15:
[...]
Toen ze nog echt een monopolie positie hadden werden de postbodes fatsoenlijk betaald en hadden hart voor de zaak.
Toen werd de post nog gewoon goed bezorgd.
.
Het is een combinatie van factoren heb ik me laatst laten uitleggen door een "traditionele" postbode.
Het aantal poststukken daalt al sinds 2002 spectaculiar omdat
veel gedigitaliseerd wordt tel daarbij dat er meer concurentie
is gekomen en er blijft weinig te verdienen meer over.
Daarom wil post.nl ook zo graag van de verplichte 6 daagse
bezorging af en de maandag laten vervallen.
2% van de post wordt op maandag in de bus gegooid maar de
kosten zijn hetzelfde als op de andere dagen.
[...]
Toen ze nog echt een monopolie positie hadden werden de postbodes fatsoenlijk betaald en hadden hart voor de zaak.
Toen werd de post nog gewoon goed bezorgd.
.
Het is een combinatie van factoren heb ik me laatst laten uitleggen door een "traditionele" postbode.
Het aantal poststukken daalt al sinds 2002 spectaculiar omdat
veel gedigitaliseerd wordt tel daarbij dat er meer concurentie
is gekomen en er blijft weinig te verdienen meer over.
Daarom wil post.nl ook zo graag van de verplichte 6 daagse
bezorging af en de maandag laten vervallen.
2% van de post wordt op maandag in de bus gegooid maar de
kosten zijn hetzelfde als op de andere dagen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 30 december 2011 om 19:05
De laatste tijd krijg ik keurig mijn eigen post in de brievenbus. Waarschijnlijk een andere postbode geworden, want daarvoor kreeg ik jarenlang verkeerde post in de bus. Wel het goede huisnummer maar verkeerde straat en postcode bijvoorbeeld. Ik kon elke week wel een (of meer) keer langs de brievenbus om fout bezorgde post te retourneren.
Een postbode mag dan misschien post al gesorteerd krijgen, maar die ziet toch ook dat een envelop waar ABC-straat op staat niet in mijn brievenbus aan de ZZZ-straat gegooid moet worden?
Overigens is ook mijn ervaring dat de raarste adresseringen dan juist wel aankomen. Dat je de envelop krijgt uit het buitenland, met je naam waar de helft niet van klopt, een volstrekt verkeerd gespeld adres en een half foute postcode. Dat je denk hoe heeft dit in hemelsnaam nog bezorgd kunnen worden. Dat is dan wel weer leuk.
Een postbode mag dan misschien post al gesorteerd krijgen, maar die ziet toch ook dat een envelop waar ABC-straat op staat niet in mijn brievenbus aan de ZZZ-straat gegooid moet worden?
Overigens is ook mijn ervaring dat de raarste adresseringen dan juist wel aankomen. Dat je de envelop krijgt uit het buitenland, met je naam waar de helft niet van klopt, een volstrekt verkeerd gespeld adres en een half foute postcode. Dat je denk hoe heeft dit in hemelsnaam nog bezorgd kunnen worden. Dat is dan wel weer leuk.
vrijdag 30 december 2011 om 19:20
Hier niet alleen vet vertraagde post, maar ook nog eens post dubbelgevouwen, half opengescheurde enveloppen, geplette pakketjes enz. Laatste kreeg ik een proefmonster van Dove. Het doosje was door de alleraardigste postbode zo in elkaar gedrukt dat de inhoud zo over de andere poststukken was gelopen. Grrr... Ik wil de oude postbodes terug!!!
vrijdag 30 december 2011 om 19:22
quote:dreamlogic schreef op 29 december 2011 @ 20:26:
Charlotte, Ja dan gaat er iets bij het sorteren of iets niet goed, zou je denken. Is wel erg toevallig als het bij al die 20 personen te laat bezorgd is ja. Is ze er ooit achter gekomen waar het aan heeft gelegen?Nee helaas niet
Charlotte, Ja dan gaat er iets bij het sorteren of iets niet goed, zou je denken. Is wel erg toevallig als het bij al die 20 personen te laat bezorgd is ja. Is ze er ooit achter gekomen waar het aan heeft gelegen?Nee helaas niet
I’m doing superhero stuff. I’m staying focused. If anybody comes in here looking for trouble, oh, they’re going to meet my partners. We’re talking about paw and order.
vrijdag 30 december 2011 om 19:26
quote:papyrus schreef op 29 december 2011 @ 20:47:
de post van nederland naar duitsland is een ramp.
een kaart die ruim 2 weken voor kerst is verstuurd is nog steeds niet over.
voldoende gefrankeerd en adres goed.
een kaart via de een duitse website verstuurd komt wel over...
de nederlandse pakketdiensten zijn een ramp.
steeds bij de buren, verkeerde adres en dan ook op de afhaalkaart. een pakket achter het huis onbeschut neerzetten terwijl er voor een paar honderd euro aan waarde in zit en waarvoor getekend moet worden.
etc.
de achteruitgang is vooral de laatste 2 jaar goed te merken, vooral de gemakzucht.
(laatst nog een of andere mongool die vol geweld een pakketje door de brievenbus wou duwen ipv direct aanbellen)o ja dit is heel herkenbaar, hier is dat een stelletje idioten die in heel oude afgekeurde busjes door de 30km woonwijk scheuren en de pakketten inderdaad onbeheerd achterlaten, of bij de buren wat ik dan ook weer heel irritant vind omdat niemand hoeft te weten dat ik nou alweer een paar laarzen bij zalando heb gekocht.
de post van nederland naar duitsland is een ramp.
een kaart die ruim 2 weken voor kerst is verstuurd is nog steeds niet over.
voldoende gefrankeerd en adres goed.
een kaart via de een duitse website verstuurd komt wel over...
de nederlandse pakketdiensten zijn een ramp.
steeds bij de buren, verkeerde adres en dan ook op de afhaalkaart. een pakket achter het huis onbeschut neerzetten terwijl er voor een paar honderd euro aan waarde in zit en waarvoor getekend moet worden.
etc.
de achteruitgang is vooral de laatste 2 jaar goed te merken, vooral de gemakzucht.
(laatst nog een of andere mongool die vol geweld een pakketje door de brievenbus wou duwen ipv direct aanbellen)o ja dit is heel herkenbaar, hier is dat een stelletje idioten die in heel oude afgekeurde busjes door de 30km woonwijk scheuren en de pakketten inderdaad onbeheerd achterlaten, of bij de buren wat ik dan ook weer heel irritant vind omdat niemand hoeft te weten dat ik nou alweer een paar laarzen bij zalando heb gekocht.
vrijdag 30 december 2011 om 19:27
quote:dreamlogic schreef op 30 december 2011 @ 14:40:
Lila, ik krijg een vaste wijk. Maar af en toe zal ik een andere wijk moeten lopen bijv. bij ziekte van een collega. Hiernaast hebben ze me een vast contract aangeboden.
Verder wordt er als eerste gekeken naar plaats, dan naar adres en als laatste naar de naam. En dan is er nog een controle mogelijkheid naar de postcode. Daarom krijg je dus wel eens post voor een ander, omdat er naar de naam niet als eerste gekeken wordt. Maar dat is al zo zolang ik me kan herinneren.
Als ik post krijg voor de familie Jansen die helemaal niet op dit adres woont dan trek ik ook mijn wenkbrauwen op. Maar wat moet de bezorger ermee? Als de postcode en adres juist is woont er voor hetzelfde geld wel een familie Jansen.
Ik doe de brief dan retour afzender.
Het is natuurlijk wel zo handig als een postbezorger zo attent is om de brief bij de buren in de bus te gooien, want mijn buren heten Jansen. Als je dat als bezorger weet kun je die service bieden. Maar dan moet je wel een vaste wijk hebben.Het is zeker fijn als een postbode een vaste wijk heeft. Mijn postbode loopt van maandag tot met vrijdag haar ronde en ik krijg op die dagen de post die voor mij bestemd is. Op zaterdag loopt er iemand anders en dan krijg ik 9 van de 10 keer de post van de buren of iemand anders in de brievenbus.
Lila, ik krijg een vaste wijk. Maar af en toe zal ik een andere wijk moeten lopen bijv. bij ziekte van een collega. Hiernaast hebben ze me een vast contract aangeboden.
Verder wordt er als eerste gekeken naar plaats, dan naar adres en als laatste naar de naam. En dan is er nog een controle mogelijkheid naar de postcode. Daarom krijg je dus wel eens post voor een ander, omdat er naar de naam niet als eerste gekeken wordt. Maar dat is al zo zolang ik me kan herinneren.
Als ik post krijg voor de familie Jansen die helemaal niet op dit adres woont dan trek ik ook mijn wenkbrauwen op. Maar wat moet de bezorger ermee? Als de postcode en adres juist is woont er voor hetzelfde geld wel een familie Jansen.
Ik doe de brief dan retour afzender.
Het is natuurlijk wel zo handig als een postbezorger zo attent is om de brief bij de buren in de bus te gooien, want mijn buren heten Jansen. Als je dat als bezorger weet kun je die service bieden. Maar dan moet je wel een vaste wijk hebben.Het is zeker fijn als een postbode een vaste wijk heeft. Mijn postbode loopt van maandag tot met vrijdag haar ronde en ik krijg op die dagen de post die voor mij bestemd is. Op zaterdag loopt er iemand anders en dan krijg ik 9 van de 10 keer de post van de buren of iemand anders in de brievenbus.
I’m doing superhero stuff. I’m staying focused. If anybody comes in here looking for trouble, oh, they’re going to meet my partners. We’re talking about paw and order.
vrijdag 30 december 2011 om 19:28
quote:lammy schreef op 30 december 2011 @ 19:23:
Afschuwelijk slecht die postbezorging. rouwkaarten komen te laat aan, nu is mijn pincode per post verstuurd en nooit aangekomen. Ik weet niet wat ik hiermee aan moet.Dat is helemaal schandalig.
Afschuwelijk slecht die postbezorging. rouwkaarten komen te laat aan, nu is mijn pincode per post verstuurd en nooit aangekomen. Ik weet niet wat ik hiermee aan moet.Dat is helemaal schandalig.
I’m doing superhero stuff. I’m staying focused. If anybody comes in here looking for trouble, oh, they’re going to meet my partners. We’re talking about paw and order.
vrijdag 30 december 2011 om 19:28
quote:charlottew88 schreef op 30 december 2011 @ 19:27:
[...]
Het is zeker fijn als een postbode een vaste wijk heeft. Mijn postbode loopt van maandag tot met vrijdag haar ronde en ik krijg op die dagen de post die voor mij bestemd is. Op zaterdag loopt er iemand anders en dan krijg ik 9 van de 10 keer de post van de buren of iemand anders in de brievenbus.Herkenbaar. ik krijg ook elke week post van de buren. Zelf gooi ik die netjes bij hen, maar heel vervelend als er iets belangrijks tussen zit, en wij 3 weken met vakantie zijn!
[...]
Het is zeker fijn als een postbode een vaste wijk heeft. Mijn postbode loopt van maandag tot met vrijdag haar ronde en ik krijg op die dagen de post die voor mij bestemd is. Op zaterdag loopt er iemand anders en dan krijg ik 9 van de 10 keer de post van de buren of iemand anders in de brievenbus.Herkenbaar. ik krijg ook elke week post van de buren. Zelf gooi ik die netjes bij hen, maar heel vervelend als er iets belangrijks tussen zit, en wij 3 weken met vakantie zijn!
vrijdag 30 december 2011 om 19:29
vrijdag 30 december 2011 om 19:30
quote:enter schreef op 29 december 2011 @ 19:16:
kerstkaarten, maar belangrijker de gewone post komt altijd op verschillende tijden bij mij, soms lopen de postbezorgers ook s avonds laat, volgens mij hebben ze geen rooster meer maar als het hun uit komt, de post maar eens rond te gaan brengen
kwalijke zaak
In principe moet het om 17:00 uur in de bus liggen (van PostNL dan), maar in de kerstperiode kanhet nogal eens later worden door bijvoorbeeld kapotte sorteermachines, grotere hoeveelheden, veel Huis aan Huisfolders etc.
Sandd bezorgt wel op wisselende tijden, geloof ik. Die laten ook vaak de enveloppen uit de bussen hangen (die ik dan er ook maar induw met de andere post).
Ik loop di tm za een vaste wijk. Ik kijk altijd nog even na of alle post wel voor het adres en het huisnummer is. . Is soms nog best even opletten, vooral met de kerstperiode.
En van een aantal mensen weet ik ook waar ze wonen (en ik loop de wijk nog niet heel lang), dus ik kan daar de kaartjes ook gewoon bezorgen.
Ik heb in mijn bus ook geregeld post (nou ja, in het verleden vooral) voor een andere straat.
kerstkaarten, maar belangrijker de gewone post komt altijd op verschillende tijden bij mij, soms lopen de postbezorgers ook s avonds laat, volgens mij hebben ze geen rooster meer maar als het hun uit komt, de post maar eens rond te gaan brengen
kwalijke zaak
In principe moet het om 17:00 uur in de bus liggen (van PostNL dan), maar in de kerstperiode kanhet nogal eens later worden door bijvoorbeeld kapotte sorteermachines, grotere hoeveelheden, veel Huis aan Huisfolders etc.
Sandd bezorgt wel op wisselende tijden, geloof ik. Die laten ook vaak de enveloppen uit de bussen hangen (die ik dan er ook maar induw met de andere post).
Ik loop di tm za een vaste wijk. Ik kijk altijd nog even na of alle post wel voor het adres en het huisnummer is. . Is soms nog best even opletten, vooral met de kerstperiode.
En van een aantal mensen weet ik ook waar ze wonen (en ik loop de wijk nog niet heel lang), dus ik kan daar de kaartjes ook gewoon bezorgen.
Ik heb in mijn bus ook geregeld post (nou ja, in het verleden vooral) voor een andere straat.
'I like to have powerful enemies. Makes me feel important.'
vrijdag 30 december 2011 om 19:39
zaterdag 31 december 2011 om 08:40
quote:ika35 schreef op 30 december 2011 @ 19:05:
Een postbode mag dan misschien post al gesorteerd krijgen, maar die ziet toch ook dat een envelop waar ABC-straat op staat niet in mijn brievenbus aan de ZZZ-straat gegooid moet worden?
.
Vriend kreeg vorige week een kerstkaart die bestemd was voor mensen in een totaal andere plaats.
Hoorde gister de buurman tegen de postbode zeggen dat een brief bestemd was voor een ander adres . Reactie van de postbode: sorry meneer ,ik kijk alleen maar naar het huisnummer!
Een postbode mag dan misschien post al gesorteerd krijgen, maar die ziet toch ook dat een envelop waar ABC-straat op staat niet in mijn brievenbus aan de ZZZ-straat gegooid moet worden?
.
Vriend kreeg vorige week een kerstkaart die bestemd was voor mensen in een totaal andere plaats.
Hoorde gister de buurman tegen de postbode zeggen dat een brief bestemd was voor een ander adres . Reactie van de postbode: sorry meneer ,ik kijk alleen maar naar het huisnummer!
zaterdag 31 december 2011 om 13:23
quote:Siegfried schreef op 29 december 2011 @ 19:02:
Ben ik de de enige die het idee heeft dat de kwaliteit van postbezorging achteruit holt?
Ik wist niet dat jij verlegen zit om een baantje als postbezorger.
Is er bij de PVV geen werk voor jou?
Er is mogelijk een vacature als omroeper bij de NS.
Willem1959 kan jou daarbij inspireren.
Hij heeft speciaal voor jou een topic daarover gestart.
Probeer het anders bij de klantenservice van UPC.
Bert44 heeft daar weer een topic over gestart.
Bij de VIVA is het mogelijk om over alles een topic te starten.
Er zijn immers stumperds genoeg.
Ben ik de de enige die het idee heeft dat de kwaliteit van postbezorging achteruit holt?
Ik wist niet dat jij verlegen zit om een baantje als postbezorger.
Is er bij de PVV geen werk voor jou?
Er is mogelijk een vacature als omroeper bij de NS.
Willem1959 kan jou daarbij inspireren.
Hij heeft speciaal voor jou een topic daarover gestart.
Probeer het anders bij de klantenservice van UPC.
Bert44 heeft daar weer een topic over gestart.
Bij de VIVA is het mogelijk om over alles een topic te starten.
Er zijn immers stumperds genoeg.
zaterdag 31 december 2011 om 16:18
zaterdag 31 december 2011 om 16:28
Onze pakketbezorger heeft mijn moeder bijna aangereden een paar jaar geleden. Het is niet mijn grootste vriend en dat is nog zacht uitgedrukt. Daarnaast komt hier regelmatig post te laat. Ik ben begin december jarig en vorig jaar kreeg ik in januari pas een kaartje van een oom en tante. Die oom was vlak voor Kerst overleden, dus het was wel even gek zo'n kaartje te ontvangen.
En de laatste tijd wordt regelmatig de post pas 's avonds bezorgd.
En de laatste tijd wordt regelmatig de post pas 's avonds bezorgd.
zaterdag 31 december 2011 om 16:40
Wij hebben bijna altijd onze post op tijd. in december toevallig 1 brief die 2 weken te laat aankwam maar over het algemeen ben ik heel tevreden.
Over onze pakketbezorger ben ik meer dan tevreden als we er niet zijn komt hij aan het einde van zijn rit altijd nog een keer langs of als hij me op straat ziet dan komt hij op me af met mijn pakket. Laatst zelfs terwijl ik al redelijk verwijdert van mijn huis in de auto op een stoplicht aan het wachten was, hoor ik opeens getoeter vanuit een tnt auto, ik kijk om zie ik mijn pakketbezorger naar me wenken had hij een pakketje voor me.
Over onze pakketbezorger ben ik meer dan tevreden als we er niet zijn komt hij aan het einde van zijn rit altijd nog een keer langs of als hij me op straat ziet dan komt hij op me af met mijn pakket. Laatst zelfs terwijl ik al redelijk verwijdert van mijn huis in de auto op een stoplicht aan het wachten was, hoor ik opeens getoeter vanuit een tnt auto, ik kijk om zie ik mijn pakketbezorger naar me wenken had hij een pakketje voor me.
zaterdag 31 december 2011 om 17:59
quote:12bloem34 schreef op 30 december 2011 @ 19:29:
[...]
Ja, de opmerking 'alleen leveren op huisadres' is tegen dovemansoren bij postbezorgers.
De meeste die hier rondracen met die afgekeurde witte busjes zijn knettergek volgens mij.
Ik heb inmiddels weer contact gezocht met de bank, krijg nieuwe code, hopen dat het goed gaat.
[...]
Ja, de opmerking 'alleen leveren op huisadres' is tegen dovemansoren bij postbezorgers.
De meeste die hier rondracen met die afgekeurde witte busjes zijn knettergek volgens mij.
Ik heb inmiddels weer contact gezocht met de bank, krijg nieuwe code, hopen dat het goed gaat.
zaterdag 31 december 2011 om 19:28
Quote "Hier in Noord Holland is postbezorging een onderdeel van een reintegratieproject van het UWV en sociale werlplaatsen, daar zijn ze wat makkelijker met bezorgen.Als het maar voor-die-en-die-datum- bij de mensen is...(gemeentepost, de Veronicagids, folders etc etc)"
Kier_V, ik weet niet van wie je dat gehoord heb, maar ik ben al jaren postbode in Noord Holland en ik heb hier nog nooit van gehoord..
Postbezorgers zijn hier 99% huisvrouwen, en een enkele man die met pensioen is.
Huis aan huis (folders) worden op di do za verspreid, en niet "als het maar voor die en die datum bezorgd is"
Kerstkaarten komen inderdaad wel eens wat later aan; ze blijven wel eens hangen in het sorteercentrum in Adam, of blijven een dag langer in het lokale postkantoor staan omdat er door de drukte gewoon niet doorheen te komen is..
Bovendien zijn er heel veel mensen die kerstkaarten versturen met "aan Piet en Annie, Eikenlaan, Amsterdam" sja... Dan duurt het meestal wel even voordat we er achter zjjn waar die kaart thuis hoort..
Kier_V, ik weet niet van wie je dat gehoord heb, maar ik ben al jaren postbode in Noord Holland en ik heb hier nog nooit van gehoord..
Postbezorgers zijn hier 99% huisvrouwen, en een enkele man die met pensioen is.
Huis aan huis (folders) worden op di do za verspreid, en niet "als het maar voor die en die datum bezorgd is"
Kerstkaarten komen inderdaad wel eens wat later aan; ze blijven wel eens hangen in het sorteercentrum in Adam, of blijven een dag langer in het lokale postkantoor staan omdat er door de drukte gewoon niet doorheen te komen is..
Bovendien zijn er heel veel mensen die kerstkaarten versturen met "aan Piet en Annie, Eikenlaan, Amsterdam" sja... Dan duurt het meestal wel even voordat we er achter zjjn waar die kaart thuis hoort..
