Psyche
alle pijlers
Borderline en blowen slechte combinatie.
zaterdag 7 april 2012 om 16:38
quote:geheimtaal schreef op 07 april 2012 @ 16:33:
[...]
Omdat veel meer mensen alcohol drinken dan drugs gebruiken natuurlijk. Geen eerlijke vergelijking.
Ik ken echt niemand van boven de 20 die nog blowt. Wel heel veel mensen die af en toe wat drinken. Dat wel.Ok, dat je anti-drugs met dat mag, is je goed recht. Maar laat het je niet beletten om objectief te kijken naar alcohol(misbruik).
[...]
Omdat veel meer mensen alcohol drinken dan drugs gebruiken natuurlijk. Geen eerlijke vergelijking.
Ik ken echt niemand van boven de 20 die nog blowt. Wel heel veel mensen die af en toe wat drinken. Dat wel.Ok, dat je anti-drugs met dat mag, is je goed recht. Maar laat het je niet beletten om objectief te kijken naar alcohol(misbruik).
zaterdag 7 april 2012 om 16:40
quote:geheimtaal schreef op 07 april 2012 @ 16:37:
[...]
Dat is waar. Alleen....chocola heeft geen invloed op mijn functioneren, chips ook niet, alcohol wel als ik te veel gebruik. Maar drugs heeft altijd invloed op je functioneren, anders zou je het niet nemen.Alcohol heeft altijd invloed. Of je het wel of niet merkt hangt af van de hoeveelheid en aan de gewenning. Net als bij softdrugs.
[...]
Dat is waar. Alleen....chocola heeft geen invloed op mijn functioneren, chips ook niet, alcohol wel als ik te veel gebruik. Maar drugs heeft altijd invloed op je functioneren, anders zou je het niet nemen.Alcohol heeft altijd invloed. Of je het wel of niet merkt hangt af van de hoeveelheid en aan de gewenning. Net als bij softdrugs.
zaterdag 7 april 2012 om 16:41
quote:frizzy schreef op 07 april 2012 @ 16:38:
[...]
Ok, dat je anti-drugs met dat mag, is je goed recht. Maar laat het je niet beletten om objectief te kijken naar alcohol(misbruik).
Ik ben niet blind voor alcoholmisbruik.
En iedereen die ( soft) dugs wil gebruiken, prima hoor, we leven in een vrij land.
Maar harddrugs vergelijken met alcohol en dan zeggen dat alcohol slechter is..... dat gaat echt te ver.
Ik neem aan dat iedereen hier liever wil dat hun kinderen later een biertje of wijntje drinken i.p.v. heroïne, cocaïne gebruiken of LSD?
[...]
Ok, dat je anti-drugs met dat mag, is je goed recht. Maar laat het je niet beletten om objectief te kijken naar alcohol(misbruik).
Ik ben niet blind voor alcoholmisbruik.
En iedereen die ( soft) dugs wil gebruiken, prima hoor, we leven in een vrij land.
Maar harddrugs vergelijken met alcohol en dan zeggen dat alcohol slechter is..... dat gaat echt te ver.
Ik neem aan dat iedereen hier liever wil dat hun kinderen later een biertje of wijntje drinken i.p.v. heroïne, cocaïne gebruiken of LSD?
zaterdag 7 april 2012 om 16:42
quote:geheimtaal schreef op 07 april 2012 @ 16:41:
[...]
Ik ben niet blind voor alcoholmisbruik.
En iedereen die ( soft) rugs wil gebruiken, prima hoor, we leven in een vrij land.
Maar harddrugs vergelijken met alcohol en dan zeggen dat alcohol slechter is..... dat gaat echt te ver.
Ik neem aan dat iedereen hier liever wil dat hun kinderen later een biertje of wijntje drinken dan cocaïne gebruiken of LSD?We vergeleken softdrugs en alcohol, over cocaine of LSD ging het niet. Maar dat weet je zelf ook wel toch?
[...]
Ik ben niet blind voor alcoholmisbruik.
En iedereen die ( soft) rugs wil gebruiken, prima hoor, we leven in een vrij land.
Maar harddrugs vergelijken met alcohol en dan zeggen dat alcohol slechter is..... dat gaat echt te ver.
Ik neem aan dat iedereen hier liever wil dat hun kinderen later een biertje of wijntje drinken dan cocaïne gebruiken of LSD?We vergeleken softdrugs en alcohol, over cocaine of LSD ging het niet. Maar dat weet je zelf ook wel toch?
zaterdag 7 april 2012 om 16:44
quote:geheimtaal schreef op 07 april 2012 @ 16:27:
[...]
Bewijs eens dat het allebei even goed/ slecht is?
Lees van beiden maar eens de werking, risico's en gevolgen na. Gewoon echt even goed in verdiepen. En dan weet je dat alcohol als schadelijker én verslavender wordt aangemerkt dan wiet.
Dat maakt wiet niet risicoloos hoor, helemaal niet.
Het valt me op (zomaar een constatering) dat veel mensen die heel erg 'tégen drugs!' zijn, vaak echt heel weinig verstand hebben van drugs. En soms zelfs niet eens weten dat nicotine en alcohol ook gewoon onder de noemers 'drugs' vallen...
[...]
Bewijs eens dat het allebei even goed/ slecht is?
Lees van beiden maar eens de werking, risico's en gevolgen na. Gewoon echt even goed in verdiepen. En dan weet je dat alcohol als schadelijker én verslavender wordt aangemerkt dan wiet.
Dat maakt wiet niet risicoloos hoor, helemaal niet.
Het valt me op (zomaar een constatering) dat veel mensen die heel erg 'tégen drugs!' zijn, vaak echt heel weinig verstand hebben van drugs. En soms zelfs niet eens weten dat nicotine en alcohol ook gewoon onder de noemers 'drugs' vallen...
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
zaterdag 7 april 2012 om 16:44
quote:geheimtaal schreef op 07 april 2012 @ 16:38:
Brandy, dat klopt dat ik dat niet zeker weet.
Maar dat men er niet voor zoud urven uitkomen zegt toch ook al genoeg?Nee dat zegt niks. Misschien hebben ze wel geen zin in een belerend vingertje van juist degenen die zich op partijen als een debiel gedragen na een paar glazen alcohol. [soft] drugs wordt maatschappelijk niet geaccepteerd, want dan ben je ineens een junk.. Integenstelling tot alcohol, wat wel degelijk ook harddrugs is. Tja..krom he.
Brandy, dat klopt dat ik dat niet zeker weet.
Maar dat men er niet voor zoud urven uitkomen zegt toch ook al genoeg?Nee dat zegt niks. Misschien hebben ze wel geen zin in een belerend vingertje van juist degenen die zich op partijen als een debiel gedragen na een paar glazen alcohol. [soft] drugs wordt maatschappelijk niet geaccepteerd, want dan ben je ineens een junk.. Integenstelling tot alcohol, wat wel degelijk ook harddrugs is. Tja..krom he.
zaterdag 7 april 2012 om 16:50
quote:Gamayun schreef op 07 april 2012 @ 16:44:
[...]
Lees van beiden maar eens de werking, risico's en gevolgen na. Gewoon echt even goed in verdiepen. En dan weet je dat alcohol als schadelijker én verslavender wordt aangemerkt dan wiet.
Dat maakt wiet niet risicoloos hoor, helemaal niet.
Het valt me op (zomaar een constatering) dat veel mensen die heel erg 'tégen drugs!' zijn, vaak echt heel weinig verstand hebben van drugs. En soms zelfs niet eens weten dat nicotine en alcohol ook gewoon onder de noemers 'drugs' vallen...
Die mensen doen er goed aan even verder te klikken bij de links die ik zojuist heb gepost. Mooie overzichtjes.
De Jellinek en andere verslavingszorg-organisaties hebben trouwens dezelfde info staan.
[...]
Lees van beiden maar eens de werking, risico's en gevolgen na. Gewoon echt even goed in verdiepen. En dan weet je dat alcohol als schadelijker én verslavender wordt aangemerkt dan wiet.
Dat maakt wiet niet risicoloos hoor, helemaal niet.
Het valt me op (zomaar een constatering) dat veel mensen die heel erg 'tégen drugs!' zijn, vaak echt heel weinig verstand hebben van drugs. En soms zelfs niet eens weten dat nicotine en alcohol ook gewoon onder de noemers 'drugs' vallen...
Die mensen doen er goed aan even verder te klikken bij de links die ik zojuist heb gepost. Mooie overzichtjes.
De Jellinek en andere verslavingszorg-organisaties hebben trouwens dezelfde info staan.
zaterdag 7 april 2012 om 16:52
Geheimtaal, lees je nou eens even in zeg!
Risico’s op lange termijn van alcohol:
(De risico's op korte termijn omhelst ook nog een lange rij, waaronder blackouts , alcoholvergiftiging en verslaving)
Negatieve invloed op hart- en bloedvaten
Ontstoken maagslijmvlies
Lever ziekten
Kanker
Alvleesklierontsteking
Hersenbeschadiging
Psychose
Risico's LSD:
Risico's op korte termijn (tijdens gebruik)
Misselijkheid en overgeven
Uitlokken psychose
Bad trip
Risico's op lange termijn
Flashbacks
Maakt dat het gebruik van LSD aan te raden? Natúúrlijk niet. Maar doe niet alsof het allemaal zoveel érger is dan alcohol.
Alcohol is maatschappelijk geaccepteerd en de alcoholindustrie brengt de verschillende schatkisten enorm veel geld in het laatje. Dat maakt het niet opeens minder schadelijk of zo.
Alcohol is schadelijk en verslavend, zéker zo schadelijk en verslavend (zo niet schadelijker en verslavender) dan sommige harddrugs.
Risico’s op lange termijn van alcohol:
(De risico's op korte termijn omhelst ook nog een lange rij, waaronder blackouts , alcoholvergiftiging en verslaving)
Negatieve invloed op hart- en bloedvaten
Ontstoken maagslijmvlies
Lever ziekten
Kanker
Alvleesklierontsteking
Hersenbeschadiging
Psychose
Risico's LSD:
Risico's op korte termijn (tijdens gebruik)
Misselijkheid en overgeven
Uitlokken psychose
Bad trip
Risico's op lange termijn
Flashbacks
Maakt dat het gebruik van LSD aan te raden? Natúúrlijk niet. Maar doe niet alsof het allemaal zoveel érger is dan alcohol.
Alcohol is maatschappelijk geaccepteerd en de alcoholindustrie brengt de verschillende schatkisten enorm veel geld in het laatje. Dat maakt het niet opeens minder schadelijk of zo.
Alcohol is schadelijk en verslavend, zéker zo schadelijk en verslavend (zo niet schadelijker en verslavender) dan sommige harddrugs.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
zaterdag 7 april 2012 om 16:52
Om heel eerlijk te zijn heb het hier volgens mij ook nooit eerder gezegd, ik blow vanaf mijn 16e. Vanaf mijn 17e elke dag. Ik ben een paar keer voor een maand gestopt,een stuk of drie keer. Ben nu een stuk ouder.
Zou het zo zijn dat mijn klachten kunnen komen door het blowen en ik eigenlijk geen borderline heb?
Ik heb het altijd ontkend bij hulpverlening dat ik blow ik zeg dan wel af en toe als ik niet kan slapen maar nooit hebben ze geweten dat ik het dagelijks doe. Stoppen is heel moeilijk.
Zou het zo zijn dat mijn klachten kunnen komen door het blowen en ik eigenlijk geen borderline heb?
Ik heb het altijd ontkend bij hulpverlening dat ik blow ik zeg dan wel af en toe als ik niet kan slapen maar nooit hebben ze geweten dat ik het dagelijks doe. Stoppen is heel moeilijk.
zaterdag 7 april 2012 om 16:53
Ik ken overigens een heleboel (goed opgeleide en goed functionerende) mensen die weleens wiet roken en die zijn de 20 al lang en breed gepasseerd. Ik doe het zelf ook weleens. En nee, dat vertel ik niet aan mensen zoals jij, geheimtaal, omdat dat IRL toch praten tegen een blok beton is. Onwetendheid en vooral ook onwetend willen blijven. Allemaal prima, maar ik heb geen zin om IRL die discussie aan te gaan nee.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
zaterdag 7 april 2012 om 16:54
Hvslies, ik raad je aan dit zo snel mogelijk te bespreken met je behandelaar. Wiet kan geen borderline veroorzaken, maar kan voor mensen met psychische klachten wel veel extra psychische klachten met zich meebrengen. Bovendien kan jouw behandelaar je niet goed behandelen als hij of zij geen inzage heeft in jouw drugsgebruik.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
zaterdag 7 april 2012 om 16:54
Frizzy, en dan nu graag van harddrugs.
Gamayun en de rest, ik heb me inderdaad nooit verdiept in (hard)drugs, simpelweg omdat ik er een afkeer van heb.
Ik wil niks met drugs te maken hebben, ook niet met de mensen die het gebruiken.
Maar nogmaals, iedereen is vrij om te leven zoals je wilt en te gebruiken wat je wilt.
Ik ga ook niet met een vingertje wijzen naar iemand die drugs gebruikt, daar bemoei ik me niet mee. Alleen als iemand er om vraagt, dan zeg ik wel dat ik denk dat softdrugs gebruiken als je borderline hebt geen goed idee is. Maar als iemand het dan toch wil doen, prima.
Gamayun en de rest, ik heb me inderdaad nooit verdiept in (hard)drugs, simpelweg omdat ik er een afkeer van heb.
Ik wil niks met drugs te maken hebben, ook niet met de mensen die het gebruiken.
Maar nogmaals, iedereen is vrij om te leven zoals je wilt en te gebruiken wat je wilt.
Ik ga ook niet met een vingertje wijzen naar iemand die drugs gebruikt, daar bemoei ik me niet mee. Alleen als iemand er om vraagt, dan zeg ik wel dat ik denk dat softdrugs gebruiken als je borderline hebt geen goed idee is. Maar als iemand het dan toch wil doen, prima.
zaterdag 7 april 2012 om 16:55
quote:hvslies schreef op 07 april 2012 @ 16:52:
Om heel eerlijk te zijn heb het hier volgens mij ook nooit eerder gezegd, ik blow vanaf mijn 16e. Vanaf mijn 17e elke dag. Ik ben een paar keer voor een maand gestopt,een stuk of drie keer. Ben nu een stuk ouder.
Zou het zo zijn dat mijn klachten kunnen komen door het blowen en ik eigenlijk geen borderline heb?
Ik heb het altijd ontkend bij hulpverlening dat ik blow ik zeg dan wel af en toe als ik niet kan slapen maar nooit hebben ze geweten dat ik het dagelijks doe. Stoppen is heel moeilijk.Je klachten kunnen zeker (mede) veroorzaakt worden door je blowgedrag. Misschien is het eens tijd dat je eerlijk gaat worden naar je behandelaars, als je echt graag wil dat het beter met je zal gaan in de toekomst. Geef aan dat je veel blowt en dat stoppen erg moeilijk voor je is, dat je erg graag ondersteuning bij wil.
Om heel eerlijk te zijn heb het hier volgens mij ook nooit eerder gezegd, ik blow vanaf mijn 16e. Vanaf mijn 17e elke dag. Ik ben een paar keer voor een maand gestopt,een stuk of drie keer. Ben nu een stuk ouder.
Zou het zo zijn dat mijn klachten kunnen komen door het blowen en ik eigenlijk geen borderline heb?
Ik heb het altijd ontkend bij hulpverlening dat ik blow ik zeg dan wel af en toe als ik niet kan slapen maar nooit hebben ze geweten dat ik het dagelijks doe. Stoppen is heel moeilijk.Je klachten kunnen zeker (mede) veroorzaakt worden door je blowgedrag. Misschien is het eens tijd dat je eerlijk gaat worden naar je behandelaars, als je echt graag wil dat het beter met je zal gaan in de toekomst. Geef aan dat je veel blowt en dat stoppen erg moeilijk voor je is, dat je erg graag ondersteuning bij wil.
zaterdag 7 april 2012 om 16:55
zaterdag 7 april 2012 om 16:56
quote:Gamayun schreef op 07 april 2012 @ 16:53:
Ik ken overigens een heleboel (goed opgeleide en goed functionerende) mensen die weleens wiet roken en die zijn de 20 al lang en breed gepasseerd. Ik doe het zelf ook weleens. En nee, dat vertel ik niet aan mensen zoals jij, geheimtaal, omdat dat IRL toch praten tegen een blok beton is. Onwetendheid en vooral ook onwetend willen blijven. Allemaal prima, maar ik heb geen zin om IRL die discussie aan te gaan nee.Als jij tegen mij zou zeggen dat je drugs gebruikt zeg ik echt niet wat ik daarvan vind. Als je het vráágt, ja dan wel.
Ik ken overigens een heleboel (goed opgeleide en goed functionerende) mensen die weleens wiet roken en die zijn de 20 al lang en breed gepasseerd. Ik doe het zelf ook weleens. En nee, dat vertel ik niet aan mensen zoals jij, geheimtaal, omdat dat IRL toch praten tegen een blok beton is. Onwetendheid en vooral ook onwetend willen blijven. Allemaal prima, maar ik heb geen zin om IRL die discussie aan te gaan nee.Als jij tegen mij zou zeggen dat je drugs gebruikt zeg ik echt niet wat ik daarvan vind. Als je het vráágt, ja dan wel.
zaterdag 7 april 2012 om 16:56
zaterdag 7 april 2012 om 16:57
Geheimtaal, hoe kun je een afkeer van iets hebben als je niet eens weet waarover je spreekt?
Geen enkele recreatieve drugsgebruiker beweert hier overigens dat het een goed idee is te blowen als je borderline hebt, integendeel.
Geen enkele recreatieve drugsgebruiker beweert hier overigens dat het een goed idee is te blowen als je borderline hebt, integendeel.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
zaterdag 7 april 2012 om 16:57
quote:Gamayun schreef op 07 april 2012 @ 16:55:
En nog even ter aanvulling geheimtaal, alcohol is behoorlijk verslavend, LSD is dat nauwelijks. Dus doe je research en kom dan weer terug alsjeblieft.
Oei oei op je teentjes getrapt?
Zeg eens eerlijk, wil jij liever dat jouw kinderen LSD gfebruiken dan alcohol drinken?
Gewoon een vraag hoor.
En nog even ter aanvulling geheimtaal, alcohol is behoorlijk verslavend, LSD is dat nauwelijks. Dus doe je research en kom dan weer terug alsjeblieft.
Oei oei op je teentjes getrapt?
Zeg eens eerlijk, wil jij liever dat jouw kinderen LSD gfebruiken dan alcohol drinken?
Gewoon een vraag hoor.
zaterdag 7 april 2012 om 16:57
quote:geheimtaal schreef op 07 april 2012 @ 16:54:
Frizzy, en dan nu graag van harddrugs.
Wat een kinderachtige reactie. Ik zit te googlen, te knippen en te plakken om jou wijzer te maken, en je gaat er niet eens op in. Onwetendheid is een zonde, maar onwetendheid in stand houden als de kennis je zó op een presenteerblaadje wordt gegeven...?
Frizzy, en dan nu graag van harddrugs.
Wat een kinderachtige reactie. Ik zit te googlen, te knippen en te plakken om jou wijzer te maken, en je gaat er niet eens op in. Onwetendheid is een zonde, maar onwetendheid in stand houden als de kennis je zó op een presenteerblaadje wordt gegeven...?
zaterdag 7 april 2012 om 16:58
TO, in ieder geval gewoon eerlijk zijn naar je hulpverlening toe. Het gebruik van middelen heeft namelijk ook invloed op hoe jij je voelt en hoe je daar overkomt, en zodoende is het verstandig om in je behandeling rekening mee te houden.
Verder heb ik laatst toevallig voor mijn werk een aantal onderzoeken gelezen, waarin onderzocht werd in hoeverre middelengebruik invloed had op allerlei psychische problemen. Het blijkt vooral een combinatie van aanleg en omgeving te zijn. Middelengebruik heeft daar niet altijd evenveel invloed op, maar het ligt dus aan meerdere factoren of jij 'last' krijgt van blowen.
Ik kan niet alle onderzoeken terugvinden, maar dit is er eentje van: Deze.
En dit is een essay waarin ook een stuk staat over borderline en middelengebruik, wellicht interessant.
Verder heb ik laatst toevallig voor mijn werk een aantal onderzoeken gelezen, waarin onderzocht werd in hoeverre middelengebruik invloed had op allerlei psychische problemen. Het blijkt vooral een combinatie van aanleg en omgeving te zijn. Middelengebruik heeft daar niet altijd evenveel invloed op, maar het ligt dus aan meerdere factoren of jij 'last' krijgt van blowen.
Ik kan niet alle onderzoeken terugvinden, maar dit is er eentje van: Deze.
En dit is een essay waarin ook een stuk staat over borderline en middelengebruik, wellicht interessant.
Time spent with a cat is never wasted
zaterdag 7 april 2012 om 16:59
Het lijkt me voor de hulp die je (al dan niet) kunt krijgen ook belangrijk om te vermelden dat je dagelijks drugs gebruikt.
Dan zal immers afkicken ook deel moeten uitmaken van het programma.
Aan de andere kant, als nu bepaalde dingen niet aanslaan en men weet niet dat je ook blowt, zien ze misschien niet dat dat ook meespeelt.
Rare zin misschien. Ik bedoel: als je dagelijks blowt werkt bepaalde therapie of medicatie misschien minder of anders dan wanneer je niet blowt.
Dan zal immers afkicken ook deel moeten uitmaken van het programma.
Aan de andere kant, als nu bepaalde dingen niet aanslaan en men weet niet dat je ook blowt, zien ze misschien niet dat dat ook meespeelt.
Rare zin misschien. Ik bedoel: als je dagelijks blowt werkt bepaalde therapie of medicatie misschien minder of anders dan wanneer je niet blowt.
zaterdag 7 april 2012 om 17:00
quote:Gamayun schreef op 07 april 2012 @ 16:57:
Geheimtaal, hoe kun je een afkeer van iets hebben als je niet eens weet waarover je spreekt?
Geen enkele recreatieve drugsgebruiker beweert hier overigens dat het een goed idee is te blowen als je borderline hebt, integendeel.
Nou, wietgebruikers stinken een uur in de wind bijvoorbeeld. En ik ken echt wel de verhalen van mensen die verslaafd zijn aan cocaïne, heroïne of wat voor spul dan ook. Heroïneverslaafden zijn er over het algemeen ietsje slechter aan toe dan de gemiddelde mens. Het is superverslavend.
Dat hoef ik jou ook niet uit te leggen.
Daar hou ik me verre van.
Geheimtaal, hoe kun je een afkeer van iets hebben als je niet eens weet waarover je spreekt?
Geen enkele recreatieve drugsgebruiker beweert hier overigens dat het een goed idee is te blowen als je borderline hebt, integendeel.
Nou, wietgebruikers stinken een uur in de wind bijvoorbeeld. En ik ken echt wel de verhalen van mensen die verslaafd zijn aan cocaïne, heroïne of wat voor spul dan ook. Heroïneverslaafden zijn er over het algemeen ietsje slechter aan toe dan de gemiddelde mens. Het is superverslavend.
Dat hoef ik jou ook niet uit te leggen.
Daar hou ik me verre van.