Actueel
alle pijlers
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
donderdag 26 april 2012 om 13:33
Wat vinden jullie:
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
vrijdag 27 april 2012 om 15:34
quote:Yraatje schreef op 27 april 2012 @ 15:30:
[...]
Ja, want dat speelt namelijk heel erg mee met hoe mensen denken.
Amerika wordt neergezet als groot, log, hun zin doordrijvend (voorbijgaan aan NAVO, soldaten niet voor het Internationaal Gerechtshof willen laten verschijnen zonder dat dit consequenties heeft).
Israël: in een langslepend conflict met de Palestijnen die aangeven dat hún land is afgepakt in 1948.
Dus ja, met deze gegevens kan ik me wel voorstellen dat mensen dat meenemen in hun gedachtenis aan het verleden.
Ik zeg niet dat ik dat zelf ook doe, ik kan het me voorstellen.
Even voor de duidelijkheid. Ik vind alles wat in de Tweede Wereldoorlog gebeurd is vreselijk en als ik films, documentaires, boeken of internet tot mij neem dan zit ik ook regelmatig met een brok in mijn keel of zelfs een traantje te laten. Omdat ik me kan voorstellen (voor zover dit mogelijk is dan in deze voor mij veilige tijd) hoe machteloos mensen zich moeten hebben gevoeld, hoe bang ze geweest moeten zijn, hoeveel paniek er geheerst heeft.
Maar dat neemt niet weg dat ik me ook kan voorstellen dat bepaalde hedendaagse gebeurtenissen en activiteiten ervoor zorgen dat mensen anders, gematigder, tegen het verleden aan kijken.Dat kan ik me dan weer echt niet voorstellen. Niets kan ooit maken dat de holocaust ooit minder erg wordt. Zelfs als Israel een atoombom op de Gazastrook zou gooien, zou de holocaust nog precies even verschrikkelijk blijven. Er zou alleen een nieuwe gruwel bijkomen.
[...]
Ja, want dat speelt namelijk heel erg mee met hoe mensen denken.
Amerika wordt neergezet als groot, log, hun zin doordrijvend (voorbijgaan aan NAVO, soldaten niet voor het Internationaal Gerechtshof willen laten verschijnen zonder dat dit consequenties heeft).
Israël: in een langslepend conflict met de Palestijnen die aangeven dat hún land is afgepakt in 1948.
Dus ja, met deze gegevens kan ik me wel voorstellen dat mensen dat meenemen in hun gedachtenis aan het verleden.
Ik zeg niet dat ik dat zelf ook doe, ik kan het me voorstellen.
Even voor de duidelijkheid. Ik vind alles wat in de Tweede Wereldoorlog gebeurd is vreselijk en als ik films, documentaires, boeken of internet tot mij neem dan zit ik ook regelmatig met een brok in mijn keel of zelfs een traantje te laten. Omdat ik me kan voorstellen (voor zover dit mogelijk is dan in deze voor mij veilige tijd) hoe machteloos mensen zich moeten hebben gevoeld, hoe bang ze geweest moeten zijn, hoeveel paniek er geheerst heeft.
Maar dat neemt niet weg dat ik me ook kan voorstellen dat bepaalde hedendaagse gebeurtenissen en activiteiten ervoor zorgen dat mensen anders, gematigder, tegen het verleden aan kijken.Dat kan ik me dan weer echt niet voorstellen. Niets kan ooit maken dat de holocaust ooit minder erg wordt. Zelfs als Israel een atoombom op de Gazastrook zou gooien, zou de holocaust nog precies even verschrikkelijk blijven. Er zou alleen een nieuwe gruwel bijkomen.
vrijdag 27 april 2012 om 15:37
quote:lucretiatox schreef op 27 april 2012 @ 15:27:
"De geschiedenis is niet zwart - wit, de waarheid ligt in het midden, als je toen leefde zou je ook niet weten wat je zou doen, daar hoor je niemand meer over / dat mag je dan weer niet zeggen, ik zeg niet dat ik dat zelf ook doe, ik kan het me voorstellen, ik ben niet anti-semetisch, MAAR..."
God, wat een explosie aan denkvermogen weer.Volgens mij is de discussie klaar en is alles gezegd (een keer of 100). Je kunt natuurlijk net zo goed een bloemlezing maken van commentaren die precies het tegenovergestelde zeggen.
"De geschiedenis is niet zwart - wit, de waarheid ligt in het midden, als je toen leefde zou je ook niet weten wat je zou doen, daar hoor je niemand meer over / dat mag je dan weer niet zeggen, ik zeg niet dat ik dat zelf ook doe, ik kan het me voorstellen, ik ben niet anti-semetisch, MAAR..."
God, wat een explosie aan denkvermogen weer.Volgens mij is de discussie klaar en is alles gezegd (een keer of 100). Je kunt natuurlijk net zo goed een bloemlezing maken van commentaren die precies het tegenovergestelde zeggen.
vrijdag 27 april 2012 om 15:37
quote:Pompadoer schreef op 27 april 2012 @ 15:34:
[...]
Dat kan ik me dan weer echt niet voorstellen. Niets kan ooit maken dat de holocaust ooit minder erg wordt. Zelfs als Israel een atoombom op de Gazastrook zou gooien, zou de holocaust nog precies even verschrikkelijk blijven. Er zou alleen een nieuwe gruwel bijkomen.
Die hele oorlog is vreselijk.
Maar mensen gaan er anders over denken.
Er zijn ook mensen die vinden dat de hele dodenherdenking wel afgeschaft mag worden.
Dit heeft allemaal te maken met het wereldbeeld dat wordt neergezet.
[...]
Dat kan ik me dan weer echt niet voorstellen. Niets kan ooit maken dat de holocaust ooit minder erg wordt. Zelfs als Israel een atoombom op de Gazastrook zou gooien, zou de holocaust nog precies even verschrikkelijk blijven. Er zou alleen een nieuwe gruwel bijkomen.
Die hele oorlog is vreselijk.
Maar mensen gaan er anders over denken.
Er zijn ook mensen die vinden dat de hele dodenherdenking wel afgeschaft mag worden.
Dit heeft allemaal te maken met het wereldbeeld dat wordt neergezet.
vrijdag 27 april 2012 om 15:39
quote:Pompadoer schreef op 27 april 2012 @ 15:37:
[...]
Volgens mij is de discussie klaar en is alles gezegd (een keer of 100). Je kunt natuurlijk net zo goed een bloemlezing maken van commentaren die precies het tegenovergestelde zeggen.Nou, je kunt veel van FV zeggen, maar niet dat ze gemeenplaatsen aanziet voor diepe inzichten.
[...]
Volgens mij is de discussie klaar en is alles gezegd (een keer of 100). Je kunt natuurlijk net zo goed een bloemlezing maken van commentaren die precies het tegenovergestelde zeggen.Nou, je kunt veel van FV zeggen, maar niet dat ze gemeenplaatsen aanziet voor diepe inzichten.
vrijdag 27 april 2012 om 15:40
quote:Yraatje schreef op 27 april 2012 @ 15:37:
[...]
Die hele oorlog is vreselijk.
Maar mensen gaan er anders over denken.
Er zijn ook mensen die vinden dat de hele dodenherdenking wel afgeschaft mag worden.
Dit heeft allemaal te maken met het wereldbeeld dat wordt neergezet.
Ik zag in de gauwigheid dat jij iets zei als "altijd antisemitisme roepen".
Serieuze vraag: hoe wou jij het dan noemen als je 6 miljoen mensen die vergast worden "gematigder" bekijkt omdat je een hekel hebt (gekregen) aan joden?
[...]
Die hele oorlog is vreselijk.
Maar mensen gaan er anders over denken.
Er zijn ook mensen die vinden dat de hele dodenherdenking wel afgeschaft mag worden.
Dit heeft allemaal te maken met het wereldbeeld dat wordt neergezet.
Ik zag in de gauwigheid dat jij iets zei als "altijd antisemitisme roepen".
Serieuze vraag: hoe wou jij het dan noemen als je 6 miljoen mensen die vergast worden "gematigder" bekijkt omdat je een hekel hebt (gekregen) aan joden?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 27 april 2012 om 15:43
quote:lucretiatox schreef op 27 april 2012 @ 15:39:
[...]
Nou, je kunt veel van FV zeggen, maar niet dat ze gemeenplaatsen aanziet voor diepe inzichten.
Dat is absoluut waar
Mijn eigen diepe inzichten zijn in het algemeen door niemand opgemerkt, ik denk dat ik daar maar eens een lekker janktopic over ga openen.
[...]
Nou, je kunt veel van FV zeggen, maar niet dat ze gemeenplaatsen aanziet voor diepe inzichten.
Dat is absoluut waar
Mijn eigen diepe inzichten zijn in het algemeen door niemand opgemerkt, ik denk dat ik daar maar eens een lekker janktopic over ga openen.
vrijdag 27 april 2012 om 15:46
quote:lucretiatox schreef op 27 april 2012 @ 15:38:
[...]
Dat er zo weinig scherpte zit in de argumenten en dat de gemeenplaatsen me om de oren vliegen.
Nu wordt ie helemaal mooi. Ja FashionVictim heeft met verve 'gediscussieerd'... En alle argumenten van de tegenpartij zijn cliché.
Ik ben nog nooit zo vaak beledigd, er zijn nog nooit zo vaak argumenten van mij verdraaid, mij dingen in de schoen geschoven en niet naar mij geluisterd (behalve als het uitkwam om mijn quote weer te verdraaien) als hier met FashionVictim.
Zelf M. zou hier nog een puntje aan kunnen zuigen...
[...]
Dat er zo weinig scherpte zit in de argumenten en dat de gemeenplaatsen me om de oren vliegen.
Nu wordt ie helemaal mooi. Ja FashionVictim heeft met verve 'gediscussieerd'... En alle argumenten van de tegenpartij zijn cliché.
Ik ben nog nooit zo vaak beledigd, er zijn nog nooit zo vaak argumenten van mij verdraaid, mij dingen in de schoen geschoven en niet naar mij geluisterd (behalve als het uitkwam om mijn quote weer te verdraaien) als hier met FashionVictim.
Zelf M. zou hier nog een puntje aan kunnen zuigen...
vrijdag 27 april 2012 om 15:47
quote:tzippa schreef op 27 april 2012 @ 15:46:
[...]
Nu wordt ie helemaal mooi. Ja FashionVictim heeft met verve 'gediscussieerd'... En alle argumenten van de tegenpartij zijn cliché.
Ik ben nog nooit zo vaak beledigd, er zijn nog nooit zo vaak argumenten van mij verdraaid, mij dingen in de schoen geschoven en niet naar mij geluisterd (behalve als het uitkwam om mijn quote weer te verdraaien) als hier met FashionVictim.
Zelf M. zou hier nog een puntje aan kunnen zuigen...M? Madolf Mitler?
[...]
Nu wordt ie helemaal mooi. Ja FashionVictim heeft met verve 'gediscussieerd'... En alle argumenten van de tegenpartij zijn cliché.
Ik ben nog nooit zo vaak beledigd, er zijn nog nooit zo vaak argumenten van mij verdraaid, mij dingen in de schoen geschoven en niet naar mij geluisterd (behalve als het uitkwam om mijn quote weer te verdraaien) als hier met FashionVictim.
Zelf M. zou hier nog een puntje aan kunnen zuigen...M? Madolf Mitler?
vrijdag 27 april 2012 om 15:48
vrijdag 27 april 2012 om 15:50
quote:fashionvictim schreef op 27 april 2012 @ 15:40:
[...]
Ik zag in de gauwigheid dat jij iets zei als "altijd antisemitisme roepen".
Serieuze vraag: hoe wou jij het dan noemen als je 6 miljoen mensen die vergast worden "gematigder" bekijkt omdat je een hekel hebt (gekregen) aan joden?
Dat heeft wat mij betreft niets met antisemitisme te maken. Het heeft te maken met het verloop van de geschiedenis.
70 jaar is een lange tijd voor de kinderen van nu.
Daarnaast roep ik nergens iets over hekel krijgen aan joden. Puur dat het huidige wereldbeeld (waarin Israël als land zich ook niet heel lief en aardig gedraagt) bijdraagt aan het gematigder denken.
Daarvoor hoef je geen hekel te hebben aan een volk.
Eerlijk gezegd zal het mij een biet zijn of je jood bent, Amerikaan, Duitser, Nederlander, Indiaan, etc. etc..... zolang je maar aardig bent voor anderen.
Bepaalde LANDEN vind ik wel minder omdat ze zo raar doen. En orthodoxen van welk geloof of ras dan ook vind ik ook erg eng...
[...]
Ik zag in de gauwigheid dat jij iets zei als "altijd antisemitisme roepen".
Serieuze vraag: hoe wou jij het dan noemen als je 6 miljoen mensen die vergast worden "gematigder" bekijkt omdat je een hekel hebt (gekregen) aan joden?
Dat heeft wat mij betreft niets met antisemitisme te maken. Het heeft te maken met het verloop van de geschiedenis.
70 jaar is een lange tijd voor de kinderen van nu.
Daarnaast roep ik nergens iets over hekel krijgen aan joden. Puur dat het huidige wereldbeeld (waarin Israël als land zich ook niet heel lief en aardig gedraagt) bijdraagt aan het gematigder denken.
Daarvoor hoef je geen hekel te hebben aan een volk.
Eerlijk gezegd zal het mij een biet zijn of je jood bent, Amerikaan, Duitser, Nederlander, Indiaan, etc. etc..... zolang je maar aardig bent voor anderen.
Bepaalde LANDEN vind ik wel minder omdat ze zo raar doen. En orthodoxen van welk geloof of ras dan ook vind ik ook erg eng...
vrijdag 27 april 2012 om 15:50
quote:tzippa schreef op 27 april 2012 @ 15:46:
[...]
Nu wordt ie helemaal mooi. Ja FashionVictim heeft met verve 'gediscussieerd'... En alle argumenten van de tegenpartij zijn cliché.
Ik ben nog nooit zo vaak beledigd, er zijn nog nooit zo vaak argumenten van mij verdraaid, mij dingen in de schoen geschoven en niet naar mij geluisterd (behalve als het uitkwam om mijn quote weer te verdraaien) als hier met FashionVictim.
Zelf M. zou hier nog een puntje aan kunnen zuigen...Ik heb jou merendeels genegeerd in de discussie, anders.
[...]
Nu wordt ie helemaal mooi. Ja FashionVictim heeft met verve 'gediscussieerd'... En alle argumenten van de tegenpartij zijn cliché.
Ik ben nog nooit zo vaak beledigd, er zijn nog nooit zo vaak argumenten van mij verdraaid, mij dingen in de schoen geschoven en niet naar mij geluisterd (behalve als het uitkwam om mijn quote weer te verdraaien) als hier met FashionVictim.
Zelf M. zou hier nog een puntje aan kunnen zuigen...Ik heb jou merendeels genegeerd in de discussie, anders.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 27 april 2012 om 15:50
quote:fashionvictim schreef op 27 april 2012 @ 15:48:
Ik zie ze wel, en zie ook je postings waar ik het over het algemeen mee eens ben, dus vandaar dat ik er niet op reageer. De paar keer dat ik het niet met je eens was, ging dat om zulke futiliteiten dat het de moeite niet was om ook nog eens met jou in discussie te gaan.Had ik dus toch gelijk, dat je mij negeerde omdat je het met me eens was. Eind goed, al goed
Ik zie ze wel, en zie ook je postings waar ik het over het algemeen mee eens ben, dus vandaar dat ik er niet op reageer. De paar keer dat ik het niet met je eens was, ging dat om zulke futiliteiten dat het de moeite niet was om ook nog eens met jou in discussie te gaan.Had ik dus toch gelijk, dat je mij negeerde omdat je het met me eens was. Eind goed, al goed
vrijdag 27 april 2012 om 15:55
quote:Yraatje schreef op 27 april 2012 @ 15:50:
[...]
Dat heeft wat mij betreft niets met antisemitisme te maken. Het heeft te maken met het verloop van de geschiedenis.
70 jaar is een lange tijd voor de kinderen van nu.
Daarnaast roep ik nergens iets over hekel krijgen aan joden. Puur dat het huidige wereldbeeld (waarin Israël als land zich ook niet heel lief en aardig gedraagt) bijdraagt aan het gematigder denken.
Daarvoor hoef je geen hekel te hebben aan een volk.
Eerlijk gezegd zal het mij een biet zijn of je jood bent, Amerikaan, Duitser, Nederlander, Indiaan, etc. etc..... zolang je maar aardig bent voor anderen.
Bepaalde LANDEN vind ik wel minder omdat ze zo raar doen. En orthodoxen van welk geloof of ras dan ook vind ik ook erg eng...
Ik ben het met je eens dat je geen hekel hoeft te hebben aan joden om het niet met de politiek van Israel eens te zijn. Maaaaaaaar.... en dat is een serieuze vraag: hoe verhoudt zich dat tot het ineens minder erg gaan vinden dat joden massaal uitgeroeid zijn?
Joden zijn niet de Israelische politiek. En de joden die in Auschwitz bijvoorbeeld vergast zijn, hadden niets met Israel anno 2012 te maken.
Het is dan op zijn minst vreemd te noemen dat je 6 miljoen slachtoffers - of dichter bij huis, 75% van het totale aantal mensen dat er was - "gematigder" afkeurt omdat er ergens anders op de wereld in een andere tijd politiek bedreven wordt.
En dit is nou al de tweede keer dat je zegt dat je orthodoxen eng vindt. Mag ik vragen waarom? Wat doen orthodoxe joden dan dat voor jou zo eng is?
[...]
Dat heeft wat mij betreft niets met antisemitisme te maken. Het heeft te maken met het verloop van de geschiedenis.
70 jaar is een lange tijd voor de kinderen van nu.
Daarnaast roep ik nergens iets over hekel krijgen aan joden. Puur dat het huidige wereldbeeld (waarin Israël als land zich ook niet heel lief en aardig gedraagt) bijdraagt aan het gematigder denken.
Daarvoor hoef je geen hekel te hebben aan een volk.
Eerlijk gezegd zal het mij een biet zijn of je jood bent, Amerikaan, Duitser, Nederlander, Indiaan, etc. etc..... zolang je maar aardig bent voor anderen.
Bepaalde LANDEN vind ik wel minder omdat ze zo raar doen. En orthodoxen van welk geloof of ras dan ook vind ik ook erg eng...
Ik ben het met je eens dat je geen hekel hoeft te hebben aan joden om het niet met de politiek van Israel eens te zijn. Maaaaaaaar.... en dat is een serieuze vraag: hoe verhoudt zich dat tot het ineens minder erg gaan vinden dat joden massaal uitgeroeid zijn?
Joden zijn niet de Israelische politiek. En de joden die in Auschwitz bijvoorbeeld vergast zijn, hadden niets met Israel anno 2012 te maken.
Het is dan op zijn minst vreemd te noemen dat je 6 miljoen slachtoffers - of dichter bij huis, 75% van het totale aantal mensen dat er was - "gematigder" afkeurt omdat er ergens anders op de wereld in een andere tijd politiek bedreven wordt.
En dit is nou al de tweede keer dat je zegt dat je orthodoxen eng vindt. Mag ik vragen waarom? Wat doen orthodoxe joden dan dat voor jou zo eng is?
Am Yisrael Chai!
