Actueel
alle pijlers
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
donderdag 26 april 2012 om 13:33
Wat vinden jullie:
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
vrijdag 27 april 2012 om 18:26
quote:-susv- schreef op 27 april 2012 @ 18:17:
fashionvictim schreef op 27 april 2012 @ 17:57:
Om echt medestanders te vinden voor een dergelijke uitspraak zul je voornamelijk in neo-nazi kringen en moslimfundamentalistische kringen moeten zoeken. Die hebben het ook niet zo op joden en vinden SS-ers dus ook enorme slachtoffers van het onrecht dat de wereld hen heeft aangedaan met het veroordelen van hun daden.
Dat je die daar zult vinden, verwondert mij niets. Omdat ze nl. in hetzelfde schuitje zitten. Het mededogen voor de medemens in hen niet bij geboorte ingegoten.
Toch vind ik de opmerking over de pvv 'ers even kwalijk, wederom stempeltjes werk.
Ik wil niet lullig doen, maar ik vind het een beetje een gotspe dat je mijn opmerking dat ik van mening ben dat de mensen die nu op de PVV stemmen, vast hetzelfde type mens is dat destijds zich aansloot bij de NSB of de SS, afkeurt, maar zelf 1 zin ervoor zegt
"het mededogen voor de medemens is hen niet bij de geboorte ingegoten".
Ik bedoel, je mag mijn opmerking uiteraard best afkeuren, daar gaat het me niet om, maar hij is natuurlijk van een totaal ander kaliber als beweren dat bepaalde bevolkingsgroepen BIJ HUN GEBOORTE mededogen voor medemensen niet meekrijgen.
Ik neem aan dat je je ongelukkig uitdrukt, want we lijken het in algemene zin met elkaar eens te zijn, maar je kunt natuurlijk niet zeggen dat bepaalde mensen op een bepaalde manier geboren worden.
fashionvictim schreef op 27 april 2012 @ 17:57:
Om echt medestanders te vinden voor een dergelijke uitspraak zul je voornamelijk in neo-nazi kringen en moslimfundamentalistische kringen moeten zoeken. Die hebben het ook niet zo op joden en vinden SS-ers dus ook enorme slachtoffers van het onrecht dat de wereld hen heeft aangedaan met het veroordelen van hun daden.
Dat je die daar zult vinden, verwondert mij niets. Omdat ze nl. in hetzelfde schuitje zitten. Het mededogen voor de medemens in hen niet bij geboorte ingegoten.
Toch vind ik de opmerking over de pvv 'ers even kwalijk, wederom stempeltjes werk.
Ik wil niet lullig doen, maar ik vind het een beetje een gotspe dat je mijn opmerking dat ik van mening ben dat de mensen die nu op de PVV stemmen, vast hetzelfde type mens is dat destijds zich aansloot bij de NSB of de SS, afkeurt, maar zelf 1 zin ervoor zegt
"het mededogen voor de medemens is hen niet bij de geboorte ingegoten".
Ik bedoel, je mag mijn opmerking uiteraard best afkeuren, daar gaat het me niet om, maar hij is natuurlijk van een totaal ander kaliber als beweren dat bepaalde bevolkingsgroepen BIJ HUN GEBOORTE mededogen voor medemensen niet meekrijgen.
Ik neem aan dat je je ongelukkig uitdrukt, want we lijken het in algemene zin met elkaar eens te zijn, maar je kunt natuurlijk niet zeggen dat bepaalde mensen op een bepaalde manier geboren worden.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 27 april 2012 om 18:26
quote:Yraatje schreef op 27 april 2012 @ 18:23:
[...]
Ik heb het bericht gezien en ik bedoel DIT onderwerp... dus het gedicht waarover deze discussie is ontstaan.
En dat klopt. Ik vind dat je daar je eigen mening over kunt hebben en dat kan afwijken.
Ik vind dat dit wel kan, anderen vinden van niet.
Dat wil niet zeggen dat ik vind dat je ook kunt discussiëren over de verschrikkingen van de oorlog.Als je een discussie aangaat over een gedicht wat voor een dader is gemaakt, ga je de discussie al aan over of het allemaal wel zo erg was of niet. Dan ben je er al mee bezig.
[...]
Ik heb het bericht gezien en ik bedoel DIT onderwerp... dus het gedicht waarover deze discussie is ontstaan.
En dat klopt. Ik vind dat je daar je eigen mening over kunt hebben en dat kan afwijken.
Ik vind dat dit wel kan, anderen vinden van niet.
Dat wil niet zeggen dat ik vind dat je ook kunt discussiëren over de verschrikkingen van de oorlog.Als je een discussie aangaat over een gedicht wat voor een dader is gemaakt, ga je de discussie al aan over of het allemaal wel zo erg was of niet. Dan ben je er al mee bezig.
vrijdag 27 april 2012 om 18:27
Wederom in reactie op FV:
OK, dat kan natuurlijk en ik benijd je stelligheid daarin.
Het lijkt me vrij waarschijnlijk dat je helemaal niks zou weten van de Endlosung. Ik denk niet dat het regime er mee te koop zou hebben gelopen. Je had er misschien vaag wat geruchten over gehoord en dan zou je misschien denken: "Nee toch, het kan toch niet waar zijn dat onze fantastische leider zoiets gedaan heeft? Dat is vuige propaganda van onze staatsvijanden." Ofzoiets.
OK, dat kan natuurlijk en ik benijd je stelligheid daarin.
Het lijkt me vrij waarschijnlijk dat je helemaal niks zou weten van de Endlosung. Ik denk niet dat het regime er mee te koop zou hebben gelopen. Je had er misschien vaag wat geruchten over gehoord en dan zou je misschien denken: "Nee toch, het kan toch niet waar zijn dat onze fantastische leider zoiets gedaan heeft? Dat is vuige propaganda van onze staatsvijanden." Ofzoiets.
vrijdag 27 april 2012 om 18:33
quote:Pompadoer schreef op 27 april 2012 @ 18:27:
Wederom in reactie op FV:
OK, dat kan natuurlijk en ik benijd je stelligheid daarin.
Het lijkt me vrij waarschijnlijk dat je helemaal niks zou weten van de Endlosung. Ik denk niet dat het regime er mee te koop zou hebben gelopen. Je had er misschien vaag wat geruchten over gehoord en dan zou je misschien denken: "Nee toch, het kan toch niet waar zijn dat onze fantastische leider zoiets gedaan heeft? Dat is vuige propaganda van onze staatsvijanden." Ofzoiets.
Aan de andere kant van de wereld wisten ze het toch ook? En mensen namen toch niet voor niks onderduikers in huis? Er was toch niet voor niets verzet?
Tenzij de Duitsers iedereen die het niet met hen eens was stelselmatig bleven uitroeien, totdat er alleen nog maar nazis over zouden zijn, zou het nooit geheim kunnen blijven. Zelfs toen de Endlosung op zijn hoogtepunt was, wisten slachtoffers nog steeds naar buiten te brengen wat er met hen gebeurde.
Wederom in reactie op FV:
OK, dat kan natuurlijk en ik benijd je stelligheid daarin.
Het lijkt me vrij waarschijnlijk dat je helemaal niks zou weten van de Endlosung. Ik denk niet dat het regime er mee te koop zou hebben gelopen. Je had er misschien vaag wat geruchten over gehoord en dan zou je misschien denken: "Nee toch, het kan toch niet waar zijn dat onze fantastische leider zoiets gedaan heeft? Dat is vuige propaganda van onze staatsvijanden." Ofzoiets.
Aan de andere kant van de wereld wisten ze het toch ook? En mensen namen toch niet voor niks onderduikers in huis? Er was toch niet voor niets verzet?
Tenzij de Duitsers iedereen die het niet met hen eens was stelselmatig bleven uitroeien, totdat er alleen nog maar nazis over zouden zijn, zou het nooit geheim kunnen blijven. Zelfs toen de Endlosung op zijn hoogtepunt was, wisten slachtoffers nog steeds naar buiten te brengen wat er met hen gebeurde.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 27 april 2012 om 18:33
quote:Merelin schreef op 27 april 2012 @ 18:26:
[...]
Als je een discussie aangaat over een gedicht wat voor een dader is gemaakt, ga je de discussie al aan over of het allemaal wel zo erg was of niet. Dan ben je er al mee bezig.
Dat ben ik niet met je eens.
Het wás vreselijk erg, dat is een feit.
Zo'n gedicht maakt het voor mij duidelijk dat er daders zijn, die een foute keuze hebben gemaakt, hem niet meer terug konden draaien toen ze er eenmaal middenin zaten en het ook nooit meer goed hebben kunnen maken omdat ze voor de tijd de dood vonden. En dat deze mensen inderdaad ook best aandacht mogen krijgen.
Ik heb het absoluut niet over diegenen die bewust en willens en wetens voor hun plezier mensen hebben gemarteld en vermoord, maar over diegenen die een keus hebben gemaakt die ze met alle liefde terug hadden willen draaien toen ze er eenmaal achter kwamen waar ze in terecht waren gekomen.
En je kunt nu zeggen dat iedereen die fout was wist waar die aan begon, maar dat geloof ik gewoon niet.
[...]
Als je een discussie aangaat over een gedicht wat voor een dader is gemaakt, ga je de discussie al aan over of het allemaal wel zo erg was of niet. Dan ben je er al mee bezig.
Dat ben ik niet met je eens.
Het wás vreselijk erg, dat is een feit.
Zo'n gedicht maakt het voor mij duidelijk dat er daders zijn, die een foute keuze hebben gemaakt, hem niet meer terug konden draaien toen ze er eenmaal middenin zaten en het ook nooit meer goed hebben kunnen maken omdat ze voor de tijd de dood vonden. En dat deze mensen inderdaad ook best aandacht mogen krijgen.
Ik heb het absoluut niet over diegenen die bewust en willens en wetens voor hun plezier mensen hebben gemarteld en vermoord, maar over diegenen die een keus hebben gemaakt die ze met alle liefde terug hadden willen draaien toen ze er eenmaal achter kwamen waar ze in terecht waren gekomen.
En je kunt nu zeggen dat iedereen die fout was wist waar die aan begon, maar dat geloof ik gewoon niet.
vrijdag 27 april 2012 om 18:33
quote:Pompadoer schreef op 27 april 2012 @ 18:27:
Wederom in reactie op FV:
OK, dat kan natuurlijk en ik benijd je stelligheid daarin.
Het lijkt me vrij waarschijnlijk dat je helemaal niks zou weten van de Endlosung. Ik denk niet dat het regime er mee te koop zou hebben gelopen. Je had er misschien vaag wat geruchten over gehoord en dan zou je misschien denken: "Nee toch, het kan toch niet waar zijn dat onze fantastische leider zoiets gedaan heeft? Dat is vuige propaganda van onze staatsvijanden." Ofzoiets.Dat denk ik ook...
Wederom in reactie op FV:
OK, dat kan natuurlijk en ik benijd je stelligheid daarin.
Het lijkt me vrij waarschijnlijk dat je helemaal niks zou weten van de Endlosung. Ik denk niet dat het regime er mee te koop zou hebben gelopen. Je had er misschien vaag wat geruchten over gehoord en dan zou je misschien denken: "Nee toch, het kan toch niet waar zijn dat onze fantastische leider zoiets gedaan heeft? Dat is vuige propaganda van onze staatsvijanden." Ofzoiets.Dat denk ik ook...
vrijdag 27 april 2012 om 18:35
quote:Yraatje schreef op 27 april 2012 @ 18:33:
[...]
.
En je kunt nu zeggen dat iedereen die fout was wist waar die aan begon, maar dat geloof ik gewoon niet.Waarom eigenlijk niet? Best een voor de hand liggende vraag, maar ik bedenk me nu pas dat ik die kan stellen. Waarom geloof je dat eigenlijk niet?
[...]
.
En je kunt nu zeggen dat iedereen die fout was wist waar die aan begon, maar dat geloof ik gewoon niet.Waarom eigenlijk niet? Best een voor de hand liggende vraag, maar ik bedenk me nu pas dat ik die kan stellen. Waarom geloof je dat eigenlijk niet?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 27 april 2012 om 18:40
Even voor de goede orde. Maar liefst 4 broers zaten in het verzet. Dus het was weldegelijk bekend bij deze Ome Dirk. FV's vraag is legitiem. Het is namelijk vele malen aannemelijker dat hij als landverrader (tevens verrader van zijn eigen fam dus) hij kwade bedoelingen had dan goede. Op zijn minst onverschillig.
vrijdag 27 april 2012 om 18:42
HIer wordt dienst nemen bij de SS gelijk gesteld aan deelname aan het uitroeien van de Joden. Maar vergeet niet dat veel mensen die bij de SS gingen dit deden om te vechten tegen het communisme.
Het communisme werd (ook ver voor de oorlog) al gezien als het grootste gevaar dat de mensheid bedreigden. Er waren er die zich bij de SS aansloten omdat ze dat gevaar een halt toe wilden roepen.
Vrijwillig lid worden van de SS is nu beschouwd fout. Ook in mijn ogen.
Er zijn ook Nederlanders geweest die zich aan de kant van de republikeinen in Spanje schaarden. Dat is ook gezien als een foute keuze. Zowel door de Staat de Nederlanden (die terugkerende leden van de Internationale Brigades hun staatsburgerschap ontnam) maar ook door Franco die de burgeroorlog uiteindelijk won.
De keuze die deze Nederlanders hebben gemaakt (te gaan vechten in Spanje) is een keuze die ik nu goed vind.
Er ligt zo'n ontzettend dunne scheidslijn tussen wat als goed en wat als fout gezien wordt, en deze scheidslijn is zo nauw verweven met de periode waarin men leeft, dat deze lijn soms beter als een grijze waas gezien kan worden. In mijn ogen.
Het communisme werd (ook ver voor de oorlog) al gezien als het grootste gevaar dat de mensheid bedreigden. Er waren er die zich bij de SS aansloten omdat ze dat gevaar een halt toe wilden roepen.
Vrijwillig lid worden van de SS is nu beschouwd fout. Ook in mijn ogen.
Er zijn ook Nederlanders geweest die zich aan de kant van de republikeinen in Spanje schaarden. Dat is ook gezien als een foute keuze. Zowel door de Staat de Nederlanden (die terugkerende leden van de Internationale Brigades hun staatsburgerschap ontnam) maar ook door Franco die de burgeroorlog uiteindelijk won.
De keuze die deze Nederlanders hebben gemaakt (te gaan vechten in Spanje) is een keuze die ik nu goed vind.
Er ligt zo'n ontzettend dunne scheidslijn tussen wat als goed en wat als fout gezien wordt, en deze scheidslijn is zo nauw verweven met de periode waarin men leeft, dat deze lijn soms beter als een grijze waas gezien kan worden. In mijn ogen.
vrijdag 27 april 2012 om 18:45
quote:fashionvictim schreef op 27 april 2012 @ 13:46:
[...]
Vanuit die gedachte is het wat mij betreft dus nooit "begrijpelijk" dat je een SS-er wordt, TENZIJ je zelf dus de ideologie onderschrijft.
.Dat is historisch niet correct FV tussen de 30 en 40% van de vrijwilligers bij de Waffen-SS deed dit vanuit een ideologische achtergrond.
Overigens kunnen ze ook met een niet politieke achtergrond betrokken zijn bij oorlogsmisdrijven.
[...]
Vanuit die gedachte is het wat mij betreft dus nooit "begrijpelijk" dat je een SS-er wordt, TENZIJ je zelf dus de ideologie onderschrijft.
.Dat is historisch niet correct FV tussen de 30 en 40% van de vrijwilligers bij de Waffen-SS deed dit vanuit een ideologische achtergrond.
Overigens kunnen ze ook met een niet politieke achtergrond betrokken zijn bij oorlogsmisdrijven.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 27 april 2012 om 18:57
quote:Yraatje schreef op 27 april 2012 @ 18:17:
Hitler was een volwassen man.
En nee, Hitler is geen slachtoffer. Ja, van zijn eigen machtsstrijd.
En waarom moet Hitler er elke keer bijgehaald worden terwijl het helemaal niet om hem gaat...
Nou, omdat Hitler in die zin ook een slachtoffer was. Hij had een gewelddadige jeugd door zijn autoritaire vader die elke avond dronken thuiskwam, zijn moeder mishandelde en Adolf en zijn broers en zusters ook.
Hitler had nauwelijks vrienden en voelde zich meer op z'n gemak bij honden. Hij hield erg van dieren en was ook vegetariër. Hitler deed het door alle toestanden thuis, erg slecht op school en haalde zijn diploma niet.
Zijn vader overleed toen hij een tiener was. Zijn moeder, van wie hij erg hield, overleed aan borstkanker toen Hitler 18 was. Dat heeft hem erg aangegrepen. Hij was als 18 jarige jongen al wees.
Hij hield erg van schilderen. Wilde naar de kunstacademie, maar werd tot twee keer toe afgewezen. Hij zwierf een beetje rond en sliep in daklozenpensions terwijl hij de kost verdiende met het schilderen van ansichtkaarten..
Kortom, wat een trieste jeugd hè? Toen hij met het leger in aanraking kwam voelde hij voor het eerst in z'n leven dat hij ergens bijhoorde. Hij is omgekomen (zelfmoord) als gevolg van de oorlog. Hitler is eigenlijk ook een slachtoffer.. die, om ook de andere kant van de zaak eens te belichten, best een keer een mooi gedicht verdient.
Hitler was een volwassen man.
En nee, Hitler is geen slachtoffer. Ja, van zijn eigen machtsstrijd.
En waarom moet Hitler er elke keer bijgehaald worden terwijl het helemaal niet om hem gaat...
Nou, omdat Hitler in die zin ook een slachtoffer was. Hij had een gewelddadige jeugd door zijn autoritaire vader die elke avond dronken thuiskwam, zijn moeder mishandelde en Adolf en zijn broers en zusters ook.
Hitler had nauwelijks vrienden en voelde zich meer op z'n gemak bij honden. Hij hield erg van dieren en was ook vegetariër. Hitler deed het door alle toestanden thuis, erg slecht op school en haalde zijn diploma niet.
Zijn vader overleed toen hij een tiener was. Zijn moeder, van wie hij erg hield, overleed aan borstkanker toen Hitler 18 was. Dat heeft hem erg aangegrepen. Hij was als 18 jarige jongen al wees.
Hij hield erg van schilderen. Wilde naar de kunstacademie, maar werd tot twee keer toe afgewezen. Hij zwierf een beetje rond en sliep in daklozenpensions terwijl hij de kost verdiende met het schilderen van ansichtkaarten..
Kortom, wat een trieste jeugd hè? Toen hij met het leger in aanraking kwam voelde hij voor het eerst in z'n leven dat hij ergens bijhoorde. Hij is omgekomen (zelfmoord) als gevolg van de oorlog. Hitler is eigenlijk ook een slachtoffer.. die, om ook de andere kant van de zaak eens te belichten, best een keer een mooi gedicht verdient.
vrijdag 27 april 2012 om 19:05
quote:-susv- schreef op 27 april 2012 @ 18:56:
[...]
Waarom kan je dan NU niets vertellen over wat er gaande is in de wereld? Zoals M.O. Afghanistan Irak Iran en de terreur van Al-Qaïda.
Wat wil je horen dan? Dat ik het allemaal zo vreselijk vind? Dat ik bang ben dat Europa in Eurabie verandert? Dat de Islam aan een onstuitbare opmars naar wereldoverheersing is begonnen?
Dat soort onzin geloof ik niet in. Als ik iets over die dingen in het heden moet zeggen, is dat de soep niet zo heet gegeten wordt als dat hij wordt opgediend.
Er zijn geen analogieen te bedenken met de opmars van het nationaal-socialisme 90 jaar geleden.
[...]
Waarom kan je dan NU niets vertellen over wat er gaande is in de wereld? Zoals M.O. Afghanistan Irak Iran en de terreur van Al-Qaïda.
Wat wil je horen dan? Dat ik het allemaal zo vreselijk vind? Dat ik bang ben dat Europa in Eurabie verandert? Dat de Islam aan een onstuitbare opmars naar wereldoverheersing is begonnen?
Dat soort onzin geloof ik niet in. Als ik iets over die dingen in het heden moet zeggen, is dat de soep niet zo heet gegeten wordt als dat hij wordt opgediend.
Er zijn geen analogieen te bedenken met de opmars van het nationaal-socialisme 90 jaar geleden.
vrijdag 27 april 2012 om 19:10
Interessante column van Amanda Kluveld:
'We leven in een land dat niet weet wat 'zeg maar' goed of 'zeg maar' fout is'
http://www.volkskrant.nl/ ... of-zeg-maar-fout-is.dhtml
'We leven in een land dat niet weet wat 'zeg maar' goed of 'zeg maar' fout is'
http://www.volkskrant.nl/ ... of-zeg-maar-fout-is.dhtml
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
vrijdag 27 april 2012 om 19:11
quote:-susv- schreef op 27 april 2012 @ 19:07:
[...]
Nu zijn we er, dat ging ...toen ook zo. Men geloofde ook niet wat er allemaal gezegd werd.
Ik wist dat je die kant op wilde, daarom zei ik er nadrukkelijk bij dat elke analogie met de opkomst van het nationaal-socialisme ontbreekt.
De 'zogenaamde' islamtsunami' lijkt in niks op de opkomst van de Nazi'...
[...]
Nu zijn we er, dat ging ...toen ook zo. Men geloofde ook niet wat er allemaal gezegd werd.
Ik wist dat je die kant op wilde, daarom zei ik er nadrukkelijk bij dat elke analogie met de opkomst van het nationaal-socialisme ontbreekt.
De 'zogenaamde' islamtsunami' lijkt in niks op de opkomst van de Nazi'...
vrijdag 27 april 2012 om 19:18
quote:-susv- schreef op 27 april 2012 @ 18:38:
@ FV met het ingegoten krijgen bij geboorte heeft alles te maken met het milieu zoals ik zei 'cultuur en religie'.
Mededogen zal je voorgehouden moeten worden. Aangeleerd door het goede voorbeeld van de ouders c.q. opvoeders.
Kinderen van terroristen zijn per definitie niet slecht maar worden wel (mis)-(ge) vormd door de omstandigheden.
Blijf er bij dat jouw vergelijk met pvv en SS misplaatst is, daarmee haal je je eigen goede betoog finaal onderuit.Ik vergelijk de PVV en de SS (ik zei trouwens de eerste keer "de NSB en zelfs SS") niet, ik vergelijk het soort mensen dat zich tot dergelijke soort stromingen aangetrokken voelen met elkaar. Dat is in mijn ogen een type mens dat gevoelig is voor propaganda, voor onderbuikgevoelens, voor het zoeken naar een zondebok, ga zo maar door. Ik denk ook dat het een soort mensen is dat intrinsiek niet echt idealen of principes heeft, maar die idealen en principes laat afhangen van de waan van de dag. Dat soort mensen kan het dus een heel goed idee vinden om joden te gaan vervolgen omdat de economie kut is, alsof het een iets te maken heeft met het ander.
@ FV met het ingegoten krijgen bij geboorte heeft alles te maken met het milieu zoals ik zei 'cultuur en religie'.
Mededogen zal je voorgehouden moeten worden. Aangeleerd door het goede voorbeeld van de ouders c.q. opvoeders.
Kinderen van terroristen zijn per definitie niet slecht maar worden wel (mis)-(ge) vormd door de omstandigheden.
Blijf er bij dat jouw vergelijk met pvv en SS misplaatst is, daarmee haal je je eigen goede betoog finaal onderuit.Ik vergelijk de PVV en de SS (ik zei trouwens de eerste keer "de NSB en zelfs SS") niet, ik vergelijk het soort mensen dat zich tot dergelijke soort stromingen aangetrokken voelen met elkaar. Dat is in mijn ogen een type mens dat gevoelig is voor propaganda, voor onderbuikgevoelens, voor het zoeken naar een zondebok, ga zo maar door. Ik denk ook dat het een soort mensen is dat intrinsiek niet echt idealen of principes heeft, maar die idealen en principes laat afhangen van de waan van de dag. Dat soort mensen kan het dus een heel goed idee vinden om joden te gaan vervolgen omdat de economie kut is, alsof het een iets te maken heeft met het ander.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 27 april 2012 om 19:19
quote:Francelle schreef op 27 april 2012 @ 19:10:
Interessante column van Amanda Kluveld:
'We leven in een land dat niet weet wat 'zeg maar' goed of 'zeg maar' fout is'
http://www.volkskrant.nl/ ... of-zeg-maar-fout-is.dhtml
Net gelezen. Goeie column.
Deze ook:
"Er is geen goed en er is geen kwaad,
behalve als je er bij bent gebaat
en het om het veroordelen van Israël gaat."
Ze slaat de spijker op de kop!
Interessante column van Amanda Kluveld:
'We leven in een land dat niet weet wat 'zeg maar' goed of 'zeg maar' fout is'
http://www.volkskrant.nl/ ... of-zeg-maar-fout-is.dhtml
Net gelezen. Goeie column.
Deze ook:
"Er is geen goed en er is geen kwaad,
behalve als je er bij bent gebaat
en het om het veroordelen van Israël gaat."
Ze slaat de spijker op de kop!
