Actueel
alle pijlers
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
donderdag 26 april 2012 om 13:33
Wat vinden jullie:
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
vrijdag 27 april 2012 om 21:19
quote:mrsstanleywalker schreef op 27 april 2012 @ 21:18:
Dat is me inderdaad niet ontgaan dat het niet meer over de werkelijke slachtoffers ging. Geneuzel over zielige oorlogsmisdadigers, is dat de discussie dan?Als je serieus wil weten waar het nu over gaat, lees dan de afgelopen 50 pagina's eerst eens op je gemak door.
Dat is me inderdaad niet ontgaan dat het niet meer over de werkelijke slachtoffers ging. Geneuzel over zielige oorlogsmisdadigers, is dat de discussie dan?Als je serieus wil weten waar het nu over gaat, lees dan de afgelopen 50 pagina's eerst eens op je gemak door.
vrijdag 27 april 2012 om 21:20
quote:mrsstanleywalker schreef op 27 april 2012 @ 21:19:
Je weet dat alles voor de "maar" gewoon bla bla is, Yraatje?
Hoezo?
Aanvulling: Als je bedoelt van "ja, maar" is eigenlijk nee... dan zal ik het anders verwoorden.
Het spijt me heel erg wat je ouders hebben meegemaakt in de oorlog en dat is ook vreselijk.
Ik voel ondanks de vreselijke gebeurtenissen echter niet de behoefte om mij te schamen over iets wat ik hier heb neergezet.
Je weet dat alles voor de "maar" gewoon bla bla is, Yraatje?
Hoezo?
Aanvulling: Als je bedoelt van "ja, maar" is eigenlijk nee... dan zal ik het anders verwoorden.
Het spijt me heel erg wat je ouders hebben meegemaakt in de oorlog en dat is ook vreselijk.
Ik voel ondanks de vreselijke gebeurtenissen echter niet de behoefte om mij te schamen over iets wat ik hier heb neergezet.
vrijdag 27 april 2012 om 21:20
quote:hollebollegijs schreef op 27 april 2012 @ 21:18:
Een goed boek om eens te lezen dat niet alles zwart / wit was
[afbeelding]
Te bestellen via Bol.com
Heel goed boek inderdaad! Ook zijn boek 'Voor Fuhrer, Volk en Vaderland, de SS in Nederland' is een aanrader.
De Hilter-biografie door Ian Kershaw is eigenlijk verplichte kost. Zelfs een boek als 'Wiking' door Henk Kistemaker is zeer interessant leesvoer.
Een goed boek om eens te lezen dat niet alles zwart / wit was
[afbeelding]
Te bestellen via Bol.com
Heel goed boek inderdaad! Ook zijn boek 'Voor Fuhrer, Volk en Vaderland, de SS in Nederland' is een aanrader.
De Hilter-biografie door Ian Kershaw is eigenlijk verplichte kost. Zelfs een boek als 'Wiking' door Henk Kistemaker is zeer interessant leesvoer.
vrijdag 27 april 2012 om 21:24
quote:mrsstanleywalker schreef op 27 april 2012 @ 21:23:
Heb ik gedaan ES, daarom gaf ik jullie de suggestie omdat zelf ook maar eens opnieuw te doen in plaats van proberen een discussie te 'winnen'.Hoezo? Ik heb niks gezegd dat ik na herlezing terug zou willen nemen. Hooguit hier en daar wat minder kapitalen gebruiken.
Heb ik gedaan ES, daarom gaf ik jullie de suggestie omdat zelf ook maar eens opnieuw te doen in plaats van proberen een discussie te 'winnen'.Hoezo? Ik heb niks gezegd dat ik na herlezing terug zou willen nemen. Hooguit hier en daar wat minder kapitalen gebruiken.
vrijdag 27 april 2012 om 21:25
vrijdag 27 april 2012 om 21:26
Aangaande het boek Wiking, van Henk Kistemaker, even de achterflaptekst:
Henk Kistemaker schreef een uniek verslag over zijn oorlogservaringen als lid van de Waffen-SS.
Procentueel kwamen de meeste vrijwilligers voor de Duitse Waffen-SS uit Nederland: ca. 25.000 mannen. De eerste divisie waarin een contingent Nederlanders diende, was de SS-Divisie Wiking. Deze divisie werd kort na de Duitse inval in Rusland ingezet. Ze vocht o.a. in de Oekraïne. Tijdens het zomeroffensief van 1942 kon ze tot diep in de Kaukasus doordringen. In 1944 doorbrak men de Russische omsingeling bij Tsjerkassy. In mei 1945 raakten de meeste Wikingers in Amerikaanse krijgsgevangenschap.
Ook de 18-jarige Henk Kistemaker meldde zich, in een zucht naar avontuur en op voorspraak van zijn Duitsgezinde vader, als vrijwilliger. Aan het Oostfront maakte hij de zware en gruwelijke gevechten mee: eerst als infanterist en later als lid van een Panthertank-bemanning. Hij raakte driemaal gewond. Op 22 jarige leeftijd, als de oorlog is afgelopen, is hij een oorlogsveteraan.
In de jaren voor zijn overlijden in 2003 schreef Henk Kistemaker zijn herinneringen. Het werd een fascinerend en schokkend verslag over een jonge Nederlander in de maalstroom van de oorlog.
Henk Kistemaker schreef een uniek verslag over zijn oorlogservaringen als lid van de Waffen-SS.
Procentueel kwamen de meeste vrijwilligers voor de Duitse Waffen-SS uit Nederland: ca. 25.000 mannen. De eerste divisie waarin een contingent Nederlanders diende, was de SS-Divisie Wiking. Deze divisie werd kort na de Duitse inval in Rusland ingezet. Ze vocht o.a. in de Oekraïne. Tijdens het zomeroffensief van 1942 kon ze tot diep in de Kaukasus doordringen. In 1944 doorbrak men de Russische omsingeling bij Tsjerkassy. In mei 1945 raakten de meeste Wikingers in Amerikaanse krijgsgevangenschap.
Ook de 18-jarige Henk Kistemaker meldde zich, in een zucht naar avontuur en op voorspraak van zijn Duitsgezinde vader, als vrijwilliger. Aan het Oostfront maakte hij de zware en gruwelijke gevechten mee: eerst als infanterist en later als lid van een Panthertank-bemanning. Hij raakte driemaal gewond. Op 22 jarige leeftijd, als de oorlog is afgelopen, is hij een oorlogsveteraan.
In de jaren voor zijn overlijden in 2003 schreef Henk Kistemaker zijn herinneringen. Het werd een fascinerend en schokkend verslag over een jonge Nederlander in de maalstroom van de oorlog.
vrijdag 27 april 2012 om 21:28
quote:Yraatje schreef op 27 april 2012 @ 21:22:
[...]
Ik hou het in mijn achterhoofd...
Pittige kost hoor maar geeft wel een reëel beeld over de oorlog.
Mijn opa was voor de oorlog bakker en was dat in de oorlog ook, hij was een vakman en leverde ook aan de Duisters, gewoon als deze brood of banket bij hem bestelde leverde hij.
Je moet niet vergeten dat het gewone leven doorging in de oorlog.
Mijn vader ging naar school en mijn opa en oma hielden de bakkerij draaiende.
[...]
Ik hou het in mijn achterhoofd...
Pittige kost hoor maar geeft wel een reëel beeld over de oorlog.
Mijn opa was voor de oorlog bakker en was dat in de oorlog ook, hij was een vakman en leverde ook aan de Duisters, gewoon als deze brood of banket bij hem bestelde leverde hij.
Je moet niet vergeten dat het gewone leven doorging in de oorlog.
Mijn vader ging naar school en mijn opa en oma hielden de bakkerij draaiende.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 27 april 2012 om 21:31
quote:hollebollegijs schreef op 27 april 2012 @ 21:28:
[...]
Pittige kost hoor maar geeft wel een reëel beeld over de oorlog.
Mijn opa was voor de oorlog bakker en was dat in de oorlog ook, hij was een vakman en leverde ook aan de Duisters, gewoon als deze brood of banket bij hem bestelde leverde hij.
Je moet niet vergeten dat het gewone leven doorging in de oorlog.
Mijn vader ging naar school en mijn opa en oma hielden de bakkerij draaiende.Nee, dat geloof ik ook direct. Het gewone leven was er ook nog.
[...]
Pittige kost hoor maar geeft wel een reëel beeld over de oorlog.
Mijn opa was voor de oorlog bakker en was dat in de oorlog ook, hij was een vakman en leverde ook aan de Duisters, gewoon als deze brood of banket bij hem bestelde leverde hij.
Je moet niet vergeten dat het gewone leven doorging in de oorlog.
Mijn vader ging naar school en mijn opa en oma hielden de bakkerij draaiende.Nee, dat geloof ik ook direct. Het gewone leven was er ook nog.
vrijdag 27 april 2012 om 21:31
MrsS, er zijn zo ontzettend veel treurige en schrijnende verhalen over WO II. Sommige zo erg dat ze niet te bevatten zijn. En voor je ouders, je oom en jou, een arm om jullie heen. En dat meen ik serieus, ik weet dat een mens uit het kamp kan komen maar dat het kamp in de mens blijft. Dat zag ik aan een oom van mij.
Mijn ouders zijn de oorlog relatief 'makkelijk' doorgekomen (laat ze het maar niet horen, ik bedoel alleen dat ze niet in een kamp hebben gezeten) en ook zij dragen de oorlog met zich mee. Dus ik snap je reactie en je mening echt.
Mijn mening is anders, en die heb ik gevormd door hoe ik ben opgevoed, door hoe mijn familie vertelde over die periode. Hoe diep de wonden ook, er was altijd wel een nuance. Ze gingen er anders mee om dan bij jou denk ik. Niet beter, ik weet niet wat beter is. Anders.
Ik meen wat ik zeg en dat durf ik omdat ik weet dat een heel groot deel van mijn familie dat ook meent.
Neemt niet weg dat ik het leed ook kan zien.
Mijn ouders zijn de oorlog relatief 'makkelijk' doorgekomen (laat ze het maar niet horen, ik bedoel alleen dat ze niet in een kamp hebben gezeten) en ook zij dragen de oorlog met zich mee. Dus ik snap je reactie en je mening echt.
Mijn mening is anders, en die heb ik gevormd door hoe ik ben opgevoed, door hoe mijn familie vertelde over die periode. Hoe diep de wonden ook, er was altijd wel een nuance. Ze gingen er anders mee om dan bij jou denk ik. Niet beter, ik weet niet wat beter is. Anders.
Ik meen wat ik zeg en dat durf ik omdat ik weet dat een heel groot deel van mijn familie dat ook meent.
Neemt niet weg dat ik het leed ook kan zien.
vrijdag 27 april 2012 om 21:36
quote:ES1977 schreef op 27 april 2012 @ 21:26:
Aangaande het boek Wiking, van Henk Kistemaker, even de achterflaptekst:
Henk Kistemaker schreef een uniek verslag over zijn oorlogservaringen als lid van de Waffen-SS.
.
Ben nu bezig in Jongens van Nederland (Evertjan van Roekel)
Jij bent ook veel met WO 2 bezig lees ik, valt het jou ook op dat de feitenkennis vaak bedroevend is.
Zo las ik laatst dat veel mensen niet eens weten dat Stalin en Hitler gezamenlijk Polen binnenvielen.
Aangaande het boek Wiking, van Henk Kistemaker, even de achterflaptekst:
Henk Kistemaker schreef een uniek verslag over zijn oorlogservaringen als lid van de Waffen-SS.
.
Ben nu bezig in Jongens van Nederland (Evertjan van Roekel)
Jij bent ook veel met WO 2 bezig lees ik, valt het jou ook op dat de feitenkennis vaak bedroevend is.
Zo las ik laatst dat veel mensen niet eens weten dat Stalin en Hitler gezamenlijk Polen binnenvielen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 27 april 2012 om 21:39
quote:Yraatje schreef op 27 april 2012 @ 21:31:
[...]
Nee, dat geloof ik ook direct. Het gewone leven was er ook nog.
En dat is ook het eeuwige debat over schuld en onschuld.
Laatst nog een aardige uitzending over op Andere tijden.
http://www.geschiedenis24 ... Geweten-in-de-oorlog.html
Was de treinmachinist (Nederlander) die treinen vanuit Westerbork naar de kampen in Duitsland reed schuldig? mededader? Of deed hij slechts zijn werk?
[...]
Nee, dat geloof ik ook direct. Het gewone leven was er ook nog.
En dat is ook het eeuwige debat over schuld en onschuld.
Laatst nog een aardige uitzending over op Andere tijden.
http://www.geschiedenis24 ... Geweten-in-de-oorlog.html
Was de treinmachinist (Nederlander) die treinen vanuit Westerbork naar de kampen in Duitsland reed schuldig? mededader? Of deed hij slechts zijn werk?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 27 april 2012 om 21:41
quote:hollebollegijs schreef op 27 april 2012 @ 21:36:
[...]
Jij bent ook veel met WO 2 bezig lees ik, valt het jou ook op dat de feitenkennis vaak bedroevend is.
Zo las ik laatst dat veel mensen niet eens weten dat Stalin en Hitler gezamenlijk Polen binnenvielen.
Ik heb geschiedenis gestudeerd, WO II (en dan met name Duitsland en de USSR) is een van mijn interessegebieden.
Als je geinteresseerd bent in Stalin en de Polen, dan moet je Bloedlanden (Timothy Snyder) eens lezen. Je wordt er niet vrolijk van, maar het is een goed boek...
[...]
Jij bent ook veel met WO 2 bezig lees ik, valt het jou ook op dat de feitenkennis vaak bedroevend is.
Zo las ik laatst dat veel mensen niet eens weten dat Stalin en Hitler gezamenlijk Polen binnenvielen.
Ik heb geschiedenis gestudeerd, WO II (en dan met name Duitsland en de USSR) is een van mijn interessegebieden.
Als je geinteresseerd bent in Stalin en de Polen, dan moet je Bloedlanden (Timothy Snyder) eens lezen. Je wordt er niet vrolijk van, maar het is een goed boek...
vrijdag 27 april 2012 om 21:48
quote:ES1977 schreef op 27 april 2012 @ 21:03:
[...]
En daarom heb ik een beetje het idee dat FV uit een familie komt die behoorlijke klappen heeft opgelopen in WO II. uit haar reacties lijkt het soms alsof ze zodanig geraakt wordt door wat er misschien gezegd wordt, dat ze al niet verder meer leest maar er meteen tegenin gaat. En dat ze daarom ook zo fel is op mensen die het nationaal-socialisme zouden proberen te verdedigen.
Maar ik heb, zoals bekend, geen psychologie gestudeerd, dus ik durf ook niet te zeggen of ik het goed heb... Dat weet alleen zij.
Dus FV, niet boos worden en bij voorbaat excuses als ik er faliekant naast zit.
Ik voel geen enkele behoefte om ook maar iets van prive-gevoelens van wie dan ook te delen in een discussie waarin mensen het gore lef hebben om te durven zeggen dat wat in Auschwitz gebeurde "het daglicht niet kon verdragen" en het daarbij over joodse slachtoffers hebben.
Maar als je het weten wil, ik ken inderdaad eerstehands getuigenissen van mensen die in Auschwitz zaten. Niet als SS-er, maar als goddeloze jood.
[...]
En daarom heb ik een beetje het idee dat FV uit een familie komt die behoorlijke klappen heeft opgelopen in WO II. uit haar reacties lijkt het soms alsof ze zodanig geraakt wordt door wat er misschien gezegd wordt, dat ze al niet verder meer leest maar er meteen tegenin gaat. En dat ze daarom ook zo fel is op mensen die het nationaal-socialisme zouden proberen te verdedigen.
Maar ik heb, zoals bekend, geen psychologie gestudeerd, dus ik durf ook niet te zeggen of ik het goed heb... Dat weet alleen zij.
Dus FV, niet boos worden en bij voorbaat excuses als ik er faliekant naast zit.
Ik voel geen enkele behoefte om ook maar iets van prive-gevoelens van wie dan ook te delen in een discussie waarin mensen het gore lef hebben om te durven zeggen dat wat in Auschwitz gebeurde "het daglicht niet kon verdragen" en het daarbij over joodse slachtoffers hebben.
Maar als je het weten wil, ik ken inderdaad eerstehands getuigenissen van mensen die in Auschwitz zaten. Niet als SS-er, maar als goddeloze jood.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 27 april 2012 om 21:48
quote:ES1977 schreef op 27 april 2012 @ 21:41:
[...]
Ik heb geschiedenis gestudeerd, WO II (en dan met name Duitsland en de USSR) is een van mijn interessegebieden.
Als je geinteresseerd bent in Stalin en de Polen, dan moet je Bloedlanden (Timothy Snyder) eens lezen. Je wordt er niet vrolijk van, maar het is een goed boek...
Ik heb een tocht door Polen gemaakt, in het spoor van het boek
"Doodgewone mannen" (Einsatzgruppe) verder Wolfschanze, Majdanek, Belzec,Chelmno, Sobibor en Auschwitz bezocht.
Dit jaar weer naar Polen, Treblinka staat op het programma.
Ben er eigenlijk altijd wel mee bezig, Berlijn, München en wil dit jaar iets gaan doen met T4 (euthanasie programma)
Heb met mijn fotoverslagen zelfs een keer een prijs gewonnen,
was wel een bekroning op mijn werk.
Dit is mijn nieuwste boek
[...]
Ik heb geschiedenis gestudeerd, WO II (en dan met name Duitsland en de USSR) is een van mijn interessegebieden.
Als je geinteresseerd bent in Stalin en de Polen, dan moet je Bloedlanden (Timothy Snyder) eens lezen. Je wordt er niet vrolijk van, maar het is een goed boek...
Ik heb een tocht door Polen gemaakt, in het spoor van het boek
"Doodgewone mannen" (Einsatzgruppe) verder Wolfschanze, Majdanek, Belzec,Chelmno, Sobibor en Auschwitz bezocht.
Dit jaar weer naar Polen, Treblinka staat op het programma.
Ben er eigenlijk altijd wel mee bezig, Berlijn, München en wil dit jaar iets gaan doen met T4 (euthanasie programma)
Heb met mijn fotoverslagen zelfs een keer een prijs gewonnen,
was wel een bekroning op mijn werk.
Dit is mijn nieuwste boek
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 27 april 2012 om 21:50
De discussie is uit de hand gelopen toen enkele forummers het leed van de afgeslachte mensen gelijkstelde aan het slachtofferschap van deze SSer.
Degenen die het er niet mee eens waren (oa ik, FV, Twinkle en nog enkele) die zijn gaan verdedigen waarom niet. Anderen (Yraatje, ES en nog enkele) zijn gaan overtuigen dat ze net zo hard slachtoffer waren.
Hoe en wat is eigenlijk ruis.
Ik ben en blijf keihard van mening dat de slachtoffers die daadwerkelijk zijn afgeslacht door de Duitsers, waaronder de SS, de echte slachtoffers zijn. Daarnaast iedere onschuldige gevallene. In zekere zin was iedereen slachtoffer, maar met een hele grote 'in zekere zin'. Want op avontuur gaan zoals veel van deze jongens deden (als het niet uit ideaal was) heeft plaatsgevonden door vrijwillig hoogverraad te plegen.
Er hebben hufters gezeten in de SS. Ook aan de NL zijde. De kans dat het hufters waren is groter dan dat ze onschuldig waren. Ongetwijfeld zullen er jongens tussen hebben gezeten die niet zo snugger waren geweest en de foute keuze hebben gemaakt. Maar op GEEN ENKELE wijze te vergelijken met de Joden, zigeuners, homo's, jehova's en miljoenen anderen die zijn afgeslacht op mensonwaardige brute wijze.
Dat is hetgeen waar er 'zo moeilijk' over gedaan wordt. Hoe laconiek daarmee omgegaan wordt. Heb je dan kennis van de oorlog? Is dat feiten kennis? Op een hoopje gegooid worden met andere vergaste mensen? Op je geexpirimenteerd? Van al je menselijkheid ontdaan? Je kinderen, ouders, ooms, tantes om je heen hetzelfde lot voor je ogen? Kan je dat werkelijk gelijk stellen?
Dat idee heeft me vandaag werkdelijk ziek gemaakt, dat dat hier in NL gebeurd.
Ik wens verder ieder een fijne avond.
Degenen die het er niet mee eens waren (oa ik, FV, Twinkle en nog enkele) die zijn gaan verdedigen waarom niet. Anderen (Yraatje, ES en nog enkele) zijn gaan overtuigen dat ze net zo hard slachtoffer waren.
Hoe en wat is eigenlijk ruis.
Ik ben en blijf keihard van mening dat de slachtoffers die daadwerkelijk zijn afgeslacht door de Duitsers, waaronder de SS, de echte slachtoffers zijn. Daarnaast iedere onschuldige gevallene. In zekere zin was iedereen slachtoffer, maar met een hele grote 'in zekere zin'. Want op avontuur gaan zoals veel van deze jongens deden (als het niet uit ideaal was) heeft plaatsgevonden door vrijwillig hoogverraad te plegen.
Er hebben hufters gezeten in de SS. Ook aan de NL zijde. De kans dat het hufters waren is groter dan dat ze onschuldig waren. Ongetwijfeld zullen er jongens tussen hebben gezeten die niet zo snugger waren geweest en de foute keuze hebben gemaakt. Maar op GEEN ENKELE wijze te vergelijken met de Joden, zigeuners, homo's, jehova's en miljoenen anderen die zijn afgeslacht op mensonwaardige brute wijze.
Dat is hetgeen waar er 'zo moeilijk' over gedaan wordt. Hoe laconiek daarmee omgegaan wordt. Heb je dan kennis van de oorlog? Is dat feiten kennis? Op een hoopje gegooid worden met andere vergaste mensen? Op je geexpirimenteerd? Van al je menselijkheid ontdaan? Je kinderen, ouders, ooms, tantes om je heen hetzelfde lot voor je ogen? Kan je dat werkelijk gelijk stellen?
Dat idee heeft me vandaag werkdelijk ziek gemaakt, dat dat hier in NL gebeurd.
Ik wens verder ieder een fijne avond.
vrijdag 27 april 2012 om 21:53
quote:Vicky schreef op 27 april 2012 @ 21:49:
Ik zal nooit meer vergeten dat een jongen bij mij in de klas (groep 7 geloof ik) zei: 'Maar meester er waren ook goeie Duitse soldaten hoor, want mijn moeder heeft een keer een snoepje van een gekregen'.
Mijn moeder, haar ouders en broers en zussen hebben hun leven te danken aan die ene goede Duitser.
Er werd bij mijn grootouders clandestien geslacht. Precies na zo'n slacht kregen ze huiszoeking. De hele familie tegen de buitenmuur met geweren op hen gericht (mama was 14 of 15 geloof ik) terwijl binnen alles overhoop werd gehaald.
Het vlees lag in een hok in de 'deel' (een soort schuur of stal) Mijn moeder kon zien hoe een jonge soldaat dat hok opendeed en ze bestierf het zowat. Hij zei niks. Later wilde de commandant daar weer kijken en die knul zei 'Daar heb ik al gekeken, daar ligt niks'
Ik zal nooit meer vergeten dat een jongen bij mij in de klas (groep 7 geloof ik) zei: 'Maar meester er waren ook goeie Duitse soldaten hoor, want mijn moeder heeft een keer een snoepje van een gekregen'.
Mijn moeder, haar ouders en broers en zussen hebben hun leven te danken aan die ene goede Duitser.
Er werd bij mijn grootouders clandestien geslacht. Precies na zo'n slacht kregen ze huiszoeking. De hele familie tegen de buitenmuur met geweren op hen gericht (mama was 14 of 15 geloof ik) terwijl binnen alles overhoop werd gehaald.
Het vlees lag in een hok in de 'deel' (een soort schuur of stal) Mijn moeder kon zien hoe een jonge soldaat dat hok opendeed en ze bestierf het zowat. Hij zei niks. Later wilde de commandant daar weer kijken en die knul zei 'Daar heb ik al gekeken, daar ligt niks'
vrijdag 27 april 2012 om 21:57
quote:rozenstruikje schreef op 27 april 2012 @ 21:50:
Er hebben hufters gezeten in de SS. Ook aan de NL zijde. De kans dat het hufters waren is groter dan dat ze onschuldig waren. Ongetwijfeld zullen er jongens tussen hebben gezeten die niet zo snugger waren geweest en de foute keuze hebben gemaakt. Maar op GEEN ENKELE wijze te vergelijken met de Joden, zigeuners, homo's, jehova's en miljoenen anderen die zijn afgeslacht op mensonwaardige brute wijze.
Ik heb in elk geval nergens beweerd dat wat de SS'ers is overkomen direct te vergelijken is met wat de joden, zigeuners, homo's etc is aangedaan. Laat staan door om dat naar het zelfde niveau te willen tillen.
Er hebben hufters gezeten in de SS. Ook aan de NL zijde. De kans dat het hufters waren is groter dan dat ze onschuldig waren. Ongetwijfeld zullen er jongens tussen hebben gezeten die niet zo snugger waren geweest en de foute keuze hebben gemaakt. Maar op GEEN ENKELE wijze te vergelijken met de Joden, zigeuners, homo's, jehova's en miljoenen anderen die zijn afgeslacht op mensonwaardige brute wijze.
Ik heb in elk geval nergens beweerd dat wat de SS'ers is overkomen direct te vergelijken is met wat de joden, zigeuners, homo's etc is aangedaan. Laat staan door om dat naar het zelfde niveau te willen tillen.
vrijdag 27 april 2012 om 21:58
