Kinderen
alle pijlers
kleinzoon
zondag 29 april 2012 om 10:25
Hallo.
Ik heb een vraag.
Ik heb een kleinzoon van 3,5 jaar oud , en mijn dochter is een alleenstaande moeder.
De vader is gelijk vertrokken toen hij hoorde dat zij zwanger was en wil niks van mijn kleinzoon te maken hebben, om het grof te zeggen hij zij dat hij vies van hem was, dus als het aan mij ligt zal ik alles doen wat in mijn macht ligt dat hij nooit contact contact met mijn kleinzoon zal hebben.
Maar de laatste tijd vraagt mijn kleinzoon aan mij waarom hij geen papa heeft, hij zegt wel eens papa tegen mij maar dan zegt hij gelijk jij bent de papa van mama.
nu weet ik niet precies wat ik moet zeggen op die vraag van hem want hij vind het raar dat hij geen papa heeft.
Heeft er iemand suggesties wat je het beste kunt zeggen.
Ik heb een vraag.
Ik heb een kleinzoon van 3,5 jaar oud , en mijn dochter is een alleenstaande moeder.
De vader is gelijk vertrokken toen hij hoorde dat zij zwanger was en wil niks van mijn kleinzoon te maken hebben, om het grof te zeggen hij zij dat hij vies van hem was, dus als het aan mij ligt zal ik alles doen wat in mijn macht ligt dat hij nooit contact contact met mijn kleinzoon zal hebben.
Maar de laatste tijd vraagt mijn kleinzoon aan mij waarom hij geen papa heeft, hij zegt wel eens papa tegen mij maar dan zegt hij gelijk jij bent de papa van mama.
nu weet ik niet precies wat ik moet zeggen op die vraag van hem want hij vind het raar dat hij geen papa heeft.
Heeft er iemand suggesties wat je het beste kunt zeggen.
zondag 29 april 2012 om 12:00
quote:gunstig schreef op 29 april 2012 @ 11:48:
[...]
Om die reden juich ik het opgroeien van kinderen zonder een vader toe. Nog beter zou het zijn als verwekkers anoniem bleven, donoren dus, zodat mannen niet trots gaan rondlopen in de wetenschap dat ze nageslacht hebben (waar ze zelf geen ene drol voor doen maar die ze wel elk moment parttime kunnen "opeisen" dmv een dna test).
Ik kan behoorlijk goed begrijpend lezen, en ik lees hier geen enkele deelverzameling in terug. Ik kan semantisch en contextueel gezien niet anders dan deze post interpreteren als 'álle kinderen zonder een vader laten opgroeien', 'álle mannen' en 'álle verwekkers'.
Zal best dat jij dan misschien wat anders bedoeld hebt, maar wat er staat staat er: Dalman is een man, en is de verwekker van Timanni. En doet dus geen ene drol voor zijn nageslacht.
Dat onderstreepte deel heb je er later bij gezet.
[...]
Om die reden juich ik het opgroeien van kinderen zonder een vader toe. Nog beter zou het zijn als verwekkers anoniem bleven, donoren dus, zodat mannen niet trots gaan rondlopen in de wetenschap dat ze nageslacht hebben (waar ze zelf geen ene drol voor doen maar die ze wel elk moment parttime kunnen "opeisen" dmv een dna test).
Ik kan behoorlijk goed begrijpend lezen, en ik lees hier geen enkele deelverzameling in terug. Ik kan semantisch en contextueel gezien niet anders dan deze post interpreteren als 'álle kinderen zonder een vader laten opgroeien', 'álle mannen' en 'álle verwekkers'.
Zal best dat jij dan misschien wat anders bedoeld hebt, maar wat er staat staat er: Dalman is een man, en is de verwekker van Timanni. En doet dus geen ene drol voor zijn nageslacht.
Dat onderstreepte deel heb je er later bij gezet.
zondag 29 april 2012 om 12:01
Overigens vind ik dat je met je stelling een discussie opwerpt die hier in principe niet ter zake doet. Open er een apart topic over, met als inhoud het al dan niet ontzeggen van ouders uit de ouderlijke macht en waarom dan wel en niet (want er zijn ook zat moeders die het niet aankunnen of om oneigenlijke reden moeder zijn geworden).
zondag 29 april 2012 om 12:04
quote:Tia.Dalma schreef op 29 april 2012 @ 12:00:
[...]Ik kan behoorlijk goed begrijpend lezen, en ik lees hier geen enkele deelverzameling in terug. Ik kan semantisch en contextueel gezien niet anders dan deze post interpreteren als 'álle kinderen zonder een vader laten opgroeien', 'álle mannen' en 'álle verwekkers'..Over hanig gesproken.
[...]Ik kan behoorlijk goed begrijpend lezen, en ik lees hier geen enkele deelverzameling in terug. Ik kan semantisch en contextueel gezien niet anders dan deze post interpreteren als 'álle kinderen zonder een vader laten opgroeien', 'álle mannen' en 'álle verwekkers'..Over hanig gesproken.
zondag 29 april 2012 om 12:07
quote:Tia.Dalma schreef op 29 april 2012 @ 12:00:
Zal best dat jij dan misschien wat anders bedoeld hebt, maar wat er staat staat er: Dalman is een man, en is de verwekker van Timanni. En doet dus geen ene drol voor zijn nageslacht.
Dat onderstreepte deel heb je er later bij gezet.Hoe, wie, wat en waarom betrek je nu jezelf, je man en kind in deze discussie?
Zal best dat jij dan misschien wat anders bedoeld hebt, maar wat er staat staat er: Dalman is een man, en is de verwekker van Timanni. En doet dus geen ene drol voor zijn nageslacht.
Dat onderstreepte deel heb je er later bij gezet.Hoe, wie, wat en waarom betrek je nu jezelf, je man en kind in deze discussie?
zondag 29 april 2012 om 12:10
quote:gunstig schreef op 29 april 2012 @ 11:56:
[...]We kunnen daar echter niet van uit gaan, dat vaders allemaal zo zijn. Massa's mannen hebben dat niet in zich. Maar maken wel vrouwen zwanger. Aan die vele mannen kan het ouderschap beter totaal ontzegd worden vind ik.Ook ik kan behoorlijk goed begrijpend lezen .
[...]We kunnen daar echter niet van uit gaan, dat vaders allemaal zo zijn. Massa's mannen hebben dat niet in zich. Maar maken wel vrouwen zwanger. Aan die vele mannen kan het ouderschap beter totaal ontzegd worden vind ik.Ook ik kan behoorlijk goed begrijpend lezen .
zondag 29 april 2012 om 12:12
quote:paloma schreef op 29 april 2012 @ 12:07:
[...]
Hoe, wie, wat en waarom betrek je nu jezelf, je man en kind in deze discussie?
Dat deed ik niet, dat deed gunstig. Die meende namelijk te moeten melden (nogmaals) dat het beter zou zijn als kinderen zonder hun vader zouden opgroeien, bij voorkeur met anonieme donoren, omdat mannen anders met misplaatste trots zouden rondparaderen terwijl ze geen ene drol voor de opvoeding doen. En ja, als ze het over mannen en kinderen heeft in zo'n generieke context, dan heeft ze het dus ook over mijn man en kind want Dalman is een man (hence de naam ) en Timanni is zijn kind.
(Het wordt net als een grap die je moet uitleggen zo).
En hanig? Nee. Wel als door een bij gestoken want ik vond de wijze waarop die posting werd gedaan, echt nogal over de top en kwetsend.
Maar goed, we gaan vreselijk off topic en hoewel ik ook vind dat de grootvader echt zich bewust moet zijn van het feit dat hij en zijn dochter mogelijk hun volwassen grieven te veel laten merken aan het kind in kwestie, denk ik niet dat we gelijk de vader af moeten fikken zonder ook het verhaal van tenminste de moeder zelf te horen.
Ik heb ervaring met grootouders die zich teveel met de sores van hun kinderen bemoeien op relatiegebied, daar een geheel eigen flink gekleurde mening over hebben, en daar vervolgens de kleinkinderen deelgenoot van wensen te maken. Niet doen.
[...]
Hoe, wie, wat en waarom betrek je nu jezelf, je man en kind in deze discussie?
Dat deed ik niet, dat deed gunstig. Die meende namelijk te moeten melden (nogmaals) dat het beter zou zijn als kinderen zonder hun vader zouden opgroeien, bij voorkeur met anonieme donoren, omdat mannen anders met misplaatste trots zouden rondparaderen terwijl ze geen ene drol voor de opvoeding doen. En ja, als ze het over mannen en kinderen heeft in zo'n generieke context, dan heeft ze het dus ook over mijn man en kind want Dalman is een man (hence de naam ) en Timanni is zijn kind.
(Het wordt net als een grap die je moet uitleggen zo).
En hanig? Nee. Wel als door een bij gestoken want ik vond de wijze waarop die posting werd gedaan, echt nogal over de top en kwetsend.
Maar goed, we gaan vreselijk off topic en hoewel ik ook vind dat de grootvader echt zich bewust moet zijn van het feit dat hij en zijn dochter mogelijk hun volwassen grieven te veel laten merken aan het kind in kwestie, denk ik niet dat we gelijk de vader af moeten fikken zonder ook het verhaal van tenminste de moeder zelf te horen.
Ik heb ervaring met grootouders die zich teveel met de sores van hun kinderen bemoeien op relatiegebied, daar een geheel eigen flink gekleurde mening over hebben, en daar vervolgens de kleinkinderen deelgenoot van wensen te maken. Niet doen.
zondag 29 april 2012 om 12:12
quote:paloma schreef op 29 april 2012 @ 12:10:
[...]
Ook ik kan behoorlijk goed begrijpend lezen . ja makkelijk he, als dingen die eerder in het algemeen gezegd worden en waarbij er geen enkel onderscheid gemaakt wordt uitgelegd worden. Het deel wat jij quote maakt pas duidelijk dat Gunstig het over een bepaalde groep mannen heeft.
[...]
Ook ik kan behoorlijk goed begrijpend lezen . ja makkelijk he, als dingen die eerder in het algemeen gezegd worden en waarbij er geen enkel onderscheid gemaakt wordt uitgelegd worden. Het deel wat jij quote maakt pas duidelijk dat Gunstig het over een bepaalde groep mannen heeft.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 29 april 2012 om 12:29
Een gewone vraag dacht ik wat het beste is voor mijn kleinzoon hoe hier mee om te gaan, maar wat een reactie,s wat er helemaal niet toe doen.
En wat betreft mijn kleinzoon zijn vader ik hoorde hem nog zeggen ik zorg dat hij groot wordt, ik heb hem nooit weer gezien en dan mag je als zijn opa niet met de relatie bemoeien maar wel helpen groot brengen dat is toch raar.
En wat betreft mijn kleinzoon zijn vader ik hoorde hem nog zeggen ik zorg dat hij groot wordt, ik heb hem nooit weer gezien en dan mag je als zijn opa niet met de relatie bemoeien maar wel helpen groot brengen dat is toch raar.
zondag 29 april 2012 om 12:33
ik kan me voorstellen dat het zo voelt, maar het is de realiteit. Als grootouder heb je gewoon het recht niet om je te bemoeien met de relatie tussen je kleinkind en zijn ouders, tenzij het kind gevaar loopt. En daar lijkt me hier geen sprake van.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 29 april 2012 om 12:39
Meneer Reemeijer, dit is het Viva forum. Gewone vragen zijn hier mogelijk maar verwacht dan ook antwoord(en) te krijgen, waar je niet op zit te wachten. En ja, uw taak als vader is om uw dochter te helpen maar haar relatie met uw kleinzoon en de normen en waarden die zij hem meegeeft, gaat u geen ene klap aan. Dat is namelijk het ongeschreven contract die u tekende toen uw dochter werd geboren. Je geeft en verwacht er niets voor terug.
zondag 29 april 2012 om 12:45
quote:rosanna08 schreef op 29 april 2012 @ 12:12:
[...] ja makkelijk he, als dingen die eerder in het algemeen gezegd worden en waarbij er geen enkel onderscheid gemaakt wordt uitgelegd worden. Het deel wat jij quote maakt pas duidelijk dat Gunstig het over een bepaalde groep mannen heeft.
Nog voordat Gunstig door middel van deze quote duidelijk maakte wat ze bedoelde, had ik (volgens mij) al toegelicht wat Gunstig (volgende mij) bedoelde. En mijn toelichting was gelijk aan de quote. Dus mijn toelichting was er eerder dan de quote, vandaar dat ik begreep wat zij schreef.
[...] ja makkelijk he, als dingen die eerder in het algemeen gezegd worden en waarbij er geen enkel onderscheid gemaakt wordt uitgelegd worden. Het deel wat jij quote maakt pas duidelijk dat Gunstig het over een bepaalde groep mannen heeft.
Nog voordat Gunstig door middel van deze quote duidelijk maakte wat ze bedoelde, had ik (volgens mij) al toegelicht wat Gunstig (volgende mij) bedoelde. En mijn toelichting was gelijk aan de quote. Dus mijn toelichting was er eerder dan de quote, vandaar dat ik begreep wat zij schreef.
zondag 29 april 2012 om 12:48
quote:Tia.Dalma schreef op 29 april 2012 @ 12:12:
[...]Maar goed, we gaan vreselijk off topic en hoewel ik ook vind dat de grootvader echt zich bewust moet zijn van het feit dat hij en zijn dochter mogelijk hun volwassen grieven te veel laten merken aan het kind in kwestie, denk ik niet dat we gelijk de vader af moeten fikken zonder ook het verhaal van tenminste de moeder zelf te horen.
Ik heb ervaring met grootouders die zich teveel met de sores van hun kinderen bemoeien op relatiegebied, daar een geheel eigen flink gekleurde mening over hebben, en daar vervolgens de kleinkinderen deelgenoot van wensen te maken. Niet doen.Meneer Reemeijer, vergeet alles wat er voor de rest is geschreven. Lees gewoon bovenstaande post goed door. Want dit raakt de kern.
[...]Maar goed, we gaan vreselijk off topic en hoewel ik ook vind dat de grootvader echt zich bewust moet zijn van het feit dat hij en zijn dochter mogelijk hun volwassen grieven te veel laten merken aan het kind in kwestie, denk ik niet dat we gelijk de vader af moeten fikken zonder ook het verhaal van tenminste de moeder zelf te horen.
Ik heb ervaring met grootouders die zich teveel met de sores van hun kinderen bemoeien op relatiegebied, daar een geheel eigen flink gekleurde mening over hebben, en daar vervolgens de kleinkinderen deelgenoot van wensen te maken. Niet doen.Meneer Reemeijer, vergeet alles wat er voor de rest is geschreven. Lees gewoon bovenstaande post goed door. Want dit raakt de kern.
zondag 29 april 2012 om 13:19
quote:Suze02 schreef op 29 april 2012 @ 10:27:
Sommige kindjes hebben helaas geen papa. Niet makkelijk maar helaas wel waar. Uw kleinzoon is zo'n kindje. Samen met zijn moeder zou ik dat zo vertellen.
Dit zeggen, is een leugen die weer zou moeten worden rechtgezet wanner kleinzoon achter het bestaam van zijn vader komt en contact wil, of indien vader onverhoeds op de stoep staat.
Waarom niet gewoon zeggen dat vader niet voor kleinzoon kan zorgen omdat hij is weggegaan? Dat is tenslotte de waarheid en ook een driejarige heeft recht op de waarheid. Niet gaan praten in termen van schuld, want dat gaat een kind op zichzelf betrekken.
Verder begrijp ik dat u een grote rol speelt in het leven van uw kleinzoon (woont dochter bij u of komt ze dagelijks over de vloer?), daar ligt voor u een belangrijke taak als mannelijk rolmodel. Gedraag u daar dan ook naar en doe geen macho uitlatingen mbt de vader.
Sommige kindjes hebben helaas geen papa. Niet makkelijk maar helaas wel waar. Uw kleinzoon is zo'n kindje. Samen met zijn moeder zou ik dat zo vertellen.
Dit zeggen, is een leugen die weer zou moeten worden rechtgezet wanner kleinzoon achter het bestaam van zijn vader komt en contact wil, of indien vader onverhoeds op de stoep staat.
Waarom niet gewoon zeggen dat vader niet voor kleinzoon kan zorgen omdat hij is weggegaan? Dat is tenslotte de waarheid en ook een driejarige heeft recht op de waarheid. Niet gaan praten in termen van schuld, want dat gaat een kind op zichzelf betrekken.
Verder begrijp ik dat u een grote rol speelt in het leven van uw kleinzoon (woont dochter bij u of komt ze dagelijks over de vloer?), daar ligt voor u een belangrijke taak als mannelijk rolmodel. Gedraag u daar dan ook naar en doe geen macho uitlatingen mbt de vader.
You are not crazy, you are... colorful. Colorful in a way that might respond to medication.
zondag 29 april 2012 om 13:50
quote:reemeijer schreef op 29 april 2012 @ 12:29:
En wat betreft mijn kleinzoon zijn vader ik hoorde hem nog zeggen ik zorg dat hij groot wordt, ik heb hem nooit weer gezien en dan mag je als zijn opa niet met de relatie bemoeien maar wel helpen groot brengen dat is toch raar.
Het is vervelend voor uw dochter en kleinzoon, rot zelfs. Het is onfatsoenlijk van die man, gemeen zelfs.
Maar raar? Dat is het niet. Daarvoor komen afhakende mannen veel te vaak voor; dat is nu eenmaal de vrijheid die je als man hebt, zoals u zelf ook weet.
Als u zelf een door en door betrouwbare family man bent, en dit ook altijd geweest, dan is dat prachtig, maar het is onmogelijk die edele houding aan andere mannen op te leggen.
U voelt zich indirect gedomineerd door die vrijbuiter. Daar zit volgens mij uw echte pijn en veel minder bij de papa-vragen van uw kleinzoon, die niet eens onder uw voogdij valt voor zover ik heb begrepen.
En wat betreft mijn kleinzoon zijn vader ik hoorde hem nog zeggen ik zorg dat hij groot wordt, ik heb hem nooit weer gezien en dan mag je als zijn opa niet met de relatie bemoeien maar wel helpen groot brengen dat is toch raar.
Het is vervelend voor uw dochter en kleinzoon, rot zelfs. Het is onfatsoenlijk van die man, gemeen zelfs.
Maar raar? Dat is het niet. Daarvoor komen afhakende mannen veel te vaak voor; dat is nu eenmaal de vrijheid die je als man hebt, zoals u zelf ook weet.
Als u zelf een door en door betrouwbare family man bent, en dit ook altijd geweest, dan is dat prachtig, maar het is onmogelijk die edele houding aan andere mannen op te leggen.
U voelt zich indirect gedomineerd door die vrijbuiter. Daar zit volgens mij uw echte pijn en veel minder bij de papa-vragen van uw kleinzoon, die niet eens onder uw voogdij valt voor zover ik heb begrepen.
zondag 29 april 2012 om 13:53
zondag 29 april 2012 om 19:20
zondag 29 april 2012 om 21:26
quote:paloma schreef op 29 april 2012 @ 11:47:
En waarom zou "iedereen hetzelfde verhaal moeten vertellen".
Het jongetje is hier blijkbaar mee bezig, en dit is -hoe je het ook draait- een gevoelig onderwerp. Voor zo'n jongetje is het nu nog gewoon fijn dat er 1 verhaal is, dat geeft zekerheid. Later kan dit genuanceerd worden, en kan er ruimte komen voor verschillende perspectieven. Dat begrijpt een kind nu toch allemaal niet, hoe meer tekst en uitleg, en hoe meer discrepantie tussen de verhalen van verschillende familieleden, hoe meer aanknopingspunten er bij kind kunnen zijn om iets stiekem niet helemaal te begrijpen.
De oplossing 1 of 2 duidelijke zinnen, die - nu nog - door iedereen op exact die manier verteld worden..
En waarom zou "iedereen hetzelfde verhaal moeten vertellen".
Het jongetje is hier blijkbaar mee bezig, en dit is -hoe je het ook draait- een gevoelig onderwerp. Voor zo'n jongetje is het nu nog gewoon fijn dat er 1 verhaal is, dat geeft zekerheid. Later kan dit genuanceerd worden, en kan er ruimte komen voor verschillende perspectieven. Dat begrijpt een kind nu toch allemaal niet, hoe meer tekst en uitleg, en hoe meer discrepantie tussen de verhalen van verschillende familieleden, hoe meer aanknopingspunten er bij kind kunnen zijn om iets stiekem niet helemaal te begrijpen.
De oplossing 1 of 2 duidelijke zinnen, die - nu nog - door iedereen op exact die manier verteld worden..
zondag 29 april 2012 om 22:06
quote:shakenandstirred schreef op 29 april 2012 @ 13:19:
["dat hij wel een vader heeft, maar geen pappa...."]
Dit zeggen, is een leugen die weer zou moeten worden rechtgezet wanner kleinzoon achter het bestaam van zijn vader komt en contact wil, of indien vader onverhoeds op de stoep staat.
Dat ben ik niet met je eens, hier is niets een leugen aan, dit is zo waar als het maar zijn kan:
Aan de ene kant is er de vader (de biologische verwekker), en dat is een persoon die per definitie iedereen ergens heeft/had. En aan de andere kant is er de papa, de liefhebbende opvoeder, en die heeft niet iedereen in z'n leven.
["dat hij wel een vader heeft, maar geen pappa...."]
Dit zeggen, is een leugen die weer zou moeten worden rechtgezet wanner kleinzoon achter het bestaam van zijn vader komt en contact wil, of indien vader onverhoeds op de stoep staat.
Dat ben ik niet met je eens, hier is niets een leugen aan, dit is zo waar als het maar zijn kan:
Aan de ene kant is er de vader (de biologische verwekker), en dat is een persoon die per definitie iedereen ergens heeft/had. En aan de andere kant is er de papa, de liefhebbende opvoeder, en die heeft niet iedereen in z'n leven.
