Geld & Recht alle pijlers

incasso kosten hoger dan openstaand bedrag

24-05-2012 13:32 23 berichten
Alle reacties Link kopieren
Oei, een tijdje geleden is er wat mis gegaan met de automatische incasso van mijn waterschapsmaatschappij en de herinnering is er tussendoor geglipt (gooi enveloppen van het waterschap altijd ongeopend weg aangezien ik iedere maand een overzicht van hun krijg, heel erg dom dus !). Krijg nu net dus een brief op de deurmat van een incassobureau. Het gaat 'maar' om een bedrag van 37.50 vanuit de waterschapsmaatschappij maar de bijkomende kosten zijn maar liefst 63.17. Dat is bijna dubbel zoveel dan dat ik verschuldigd ben ! Mag dat ?



Ben uiteraard bereid om te betalen, maar vind dubbel zoveel aan incassokosten toch wel erg extreem ?
Ja dat mag. Had je je post maar net ongeopend weg moeten gooien. Incassobureau's kosten nou eenmaal veel geld.
Alle reacties Link kopieren
Ivetje schreef op 24 mei 2012 @ 13:34:

Ja dat mag. Had je je post maar net ongeopend weg moeten gooien. Incassobureau's kosten nou eenmaal veel geld.
Hmm ga ook maar eens een incasso bureau beginnen dan denk ik, bijna 200% aan incasso kosten vragen, lijkt me dat daar een wettelijke percentage op is ? Heb zulke hoge kosten nog nooit meegemaakt !
Zelfde gehad (stom genoeg) en ben met de rekening naar hun kantoor gegaan om te betalen. Heb daar een gedeeltelijke kwijtschelding gekregen omdat die man het ook wel erg veel vond. Maar dat was pure mazzel uiteraard en ze hoeven dat natuurlijk niet te doen.
Alle reacties Link kopieren
Ja, dat mag.



En als je het nog steeds niet betaald komt er nog een leuk bedrag aan griffierecht (EUR 109,00), salaris gemachtigde (EUR 30,00) en betekening van de dagvaarding (ca. EUR 96,00) overheen, dus betaal maar snel.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Tja, eigen schuld, dat mag.
Alle reacties Link kopieren
als ik dit zo lees, mag het niet ?



Hoe kan ik controleren of de incassokosten redelijk zijn?



In de wet staat niet hoe hoog incassokosten mogen zijn. Maar ze moeten wel redelijk zijn. Tot 15% van de hoofdsom telt vaak nog als redelijk. Bedrijven hanteren vaak een vast bedrag als incassokosten of een percentage van de hoofdsom. Meestal kunt u dat vinden in de algemene voorwaarden.



Een incassobureau moet zich houden aan de landelijke richtlijn die de commissie Voorwerk heeft ontwikkeld. Dat heet Rapport Voorwerk II, waarin vaste normbedragenexternal link zijn vastgesteld. Bijvoorbeeld: op een bedrag van ¤ 250 mag het incassobureau maximaal ¤ 44,03 aan incassokosten berekenen. Dat komt neer op iets minder dan 18%.



Komt de zaak voor de rechter, dan bepaalt deze conform het rapport voorwerk II hoeveel incassokosten u moet betalen bovenop de hoofdsom.



Incassobureaus mogen alleen kosten berekenen die ze écht gemaakt hebben. Als u denkt dat er teveel incassokosten zijn berekend, kunt u daartegen protesteren.
Volgens mij mag dat niet hoor. Er zijn wel degeijk regels voor de hoogte van de incassokosten.

Even snel googelen:

kosten
Alle reacties Link kopieren
Onredelijke kosten met betrekking tot de hoogte



Meestal wordt er een bedrag voor incassokosten in rekening gebracht van 15% van het bedrag (inclusief rente) dat de schuldenaar moet betalen, maar hoger of lager komt ook voor. Men gaat hierbij uit van de staffel bij het zogenaamde "Rapport-Voorwerk-II", en veel incassobureaus en rechters nemen deze staffel dan ook als uitgangspunt. De hoofdsom die als uitgangspunt dient te worden genomen is de hoofdsom inclusief (enkelvoudige) rente. De hoogte kan op basis hiervan als onredelijk worden beschouwd indien:

De hoofdsom voor het uit handen geven al was verhoogd met allerlei kosten;

Er posten vermeld staan die niet tot de incassokosten kunnen horen, zoals "leges", "verschotten", etc.;

Er posten separaat vermeld staan die feitelijk al tot de incassokosten behoren, zoals "informatiekosten", "kosten medewerker buitendienst", "registratiekosten";

In de kosten ook provisies voor toekomstige kosten zijn inbegrepen;

Incassobureau A de vordering met incassokosten aan deurwaarder B uitbesteedt, waarna deze deurwaarder incassokosten over het volledige bedrag berekent (incassokosten over incassokosten);

De hoogte van de kosten de 15% van de hoofdsom overschrijdt, met een minimum van 37 euro.



Rapport voorwerk II heeft echter wel een aanvulling op deze eerder genoemde punten in art. 10.1:" Kosten gemaakt voorafgaand aan een procedure worden nogal eens onder een andere noemer dan buitengerechtelijke kosten gevorderd. De grondslag daarvoor kan zijn een tevoren gemaakt beding dat een vast bedrag aan "administratiekosten" ("bureaukosten") of informatiekosten (bevolkingsregister/handelsregister) ten laste van de schuldenaar wordt gebracht in geval van tekortschieten van laatstgenoemde in de nakoming van een verbintenis. Eigen kosten van de schuldeiser - niet zijnde de te betalen kosten van door hem ingeschakelde derden - kunnen ook kosten zijn als bedoeld in art. 6:96 lid 2 sub c BW. Zie PG 6, blz. 337/338. Deze kosten komen derhalve in beginsel als vermogensschade voor vergoeding in aanmerking. Bij toekenning van het forfaitaire tarief als in aanbeveling I of II bedoeld worden deze kosten in beginsel geacht in die vergoeding begrepen te zijn."



Dit rapport is echter geen wetgeving. Per geval dient echter te worden bekeken of het verschuldigd zijn van incassokosten is overeengekomen, of dat er sprake is van door de schuldeiser geleden schade als bedoeld in de Wet, en of het redelijk is dat de schuldenaar die schade dient te voldoen. Als de schuldeiser en de schuldenaar hier niet uitkomen dan wordt die vraag uiteindelijk beantwoord door de rechter, die de gevorderde incassokosten kan afwijzen, toewijzen of matigen.



[bewerken] Voorbeeld



Debiteur Arend heeft te lang gewacht met een betalen van een op bestelling geleverd boek van 20 euro. Bedrijf Barendsen & Co schakelt na verschillende aanmaningen en administratieve verhogingen incassobureau Christiaansen in voor het bedrag dat inmiddels is opgelopen tot 60 euro. Christiaansen stuurt Arend de volgende rekening:

Hoofdsom: ¤ 60

Verschotten: ¤ 25

Informatiekosten: ¤ 6

Registratiekosten: ¤ 6

Kosten medewerker buitendienst: ¤ 35

Incassokosten: ¤ 37

Totaal: ¤ 169



Weliswaar voldoen de incassokosten aan de eisen van rapport-Voorwerk-II, maar is deze kostenberekening niet redelijk. Kosten buitendienst, informatiekosten en registratiekosten zouden gedekt moeten zijn door de 37 euro (excl. BTW.) incassokosten. Tevens kan men niet verschotten in rekening brengen, de vraag dient zich aan wat voor kosten zouden zijn gemaakt. Ten slotte is ook nog 40 euro aan extra kosten "verstopt" in de hoofdsom. In totaal zou dus een bedrag van 20 euro + 37 euro = 57 euro redelijker zijn.



En dáár heb je dus die 37 euro incassokosten. Dus je wordt al gematst, de feitelijke kosten liggen waarschijnlijk hoger.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
snoesje666 schreef op 24 mei 2012 @ 13:38:

Ja, dat mag.



En als je het nog steeds niet betaald komt er nog een leuk bedrag aan griffierecht (EUR 109,00), salaris gemachtigde (EUR 30,00) en betekening van de dagvaarding (ca. EUR 96,00) overheen, dus betaal maar snel.
Dat wordt dan een 'duur' glaasje water. :-P
Alle reacties Link kopieren
Oh ja, Bron m.b.t. incassokosten
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren
snoesje666 schreef op 24 mei 2012 @ 13:42:

Onredelijke kosten met betrekking tot de hoogte



Meestal wordt er een bedrag voor incassokosten in rekening gebracht van 15% van het bedrag (inclusief rente) dat de schuldenaar moet betalen, maar hoger of lager komt ook voor. Men gaat hierbij uit van de staffel bij het zogenaamde "Rapport-Voorwerk-II", en veel incassobureaus en rechters nemen deze staffel dan ook als uitgangspunt. De hoofdsom die als uitgangspunt dient te worden genomen is de hoofdsom inclusief (enkelvoudige) rente. De hoogte kan op basis hiervan als onredelijk worden beschouwd indien:

De hoofdsom voor het uit handen geven al was verhoogd met allerlei kosten;

Er posten vermeld staan die niet tot de incassokosten kunnen horen, zoals "leges", "verschotten", etc.;

Er posten separaat vermeld staan die feitelijk al tot de incassokosten behoren, zoals "informatiekosten", "kosten medewerker buitendienst", "registratiekosten";

In de kosten ook provisies voor toekomstige kosten zijn inbegrepen;

Incassobureau A de vordering met incassokosten aan deurwaarder B uitbesteedt, waarna deze deurwaarder incassokosten over het volledige bedrag berekent (incassokosten over incassokosten);

De hoogte van de kosten de 15% van de hoofdsom overschrijdt, met een minimum van 37 euro.



Rapport voorwerk II heeft echter wel een aanvulling op deze eerder genoemde punten in art. 10.1:" Kosten gemaakt voorafgaand aan een procedure worden nogal eens onder een andere noemer dan buitengerechtelijke kosten gevorderd. De grondslag daarvoor kan zijn een tevoren gemaakt beding dat een vast bedrag aan "administratiekosten" ("bureaukosten") of informatiekosten (bevolkingsregister/handelsregister) ten laste van de schuldenaar wordt gebracht in geval van tekortschieten van laatstgenoemde in de nakoming van een verbintenis. Eigen kosten van de schuldeiser - niet zijnde de te betalen kosten van door hem ingeschakelde derden - kunnen ook kosten zijn als bedoeld in art. 6:96 lid 2 sub c BW. Zie PG 6, blz. 337/338. Deze kosten komen derhalve in beginsel als vermogensschade voor vergoeding in aanmerking. Bij toekenning van het forfaitaire tarief als in aanbeveling I of II bedoeld worden deze kosten in beginsel geacht in die vergoeding begrepen te zijn."



Dit rapport is echter geen wetgeving. Per geval dient echter te worden bekeken of het verschuldigd zijn van incassokosten is overeengekomen, of dat er sprake is van door de schuldeiser geleden schade als bedoeld in de Wet, en of het redelijk is dat de schuldenaar die schade dient te voldoen. Als de schuldeiser en de schuldenaar hier niet uitkomen dan wordt die vraag uiteindelijk beantwoord door de rechter, die de gevorderde incassokosten kan afwijzen, toewijzen of matigen.



[bewerken] Voorbeeld



Debiteur Arend heeft te lang gewacht met een betalen van een op bestelling geleverd boek van 20 euro. Bedrijf Barendsen & Co schakelt na verschillende aanmaningen en administratieve verhogingen incassobureau Christiaansen in voor het bedrag dat inmiddels is opgelopen tot 60 euro. Christiaansen stuurt Arend de volgende rekening:

Hoofdsom: ¤ 60

Verschotten: ¤ 25

Informatiekosten: ¤ 6

Registratiekosten: ¤ 6

Kosten medewerker buitendienst: ¤ 35

Incassokosten: ¤ 37

Totaal: ¤ 169



Weliswaar voldoen de incassokosten aan de eisen van rapport-Voorwerk-II, maar is deze kostenberekening niet redelijk. Kosten buitendienst, informatiekosten en registratiekosten zouden gedekt moeten zijn door de 37 euro (excl. BTW.) incassokosten. Tevens kan men niet verschotten in rekening brengen, de vraag dient zich aan wat voor kosten zouden zijn gemaakt. Ten slotte is ook nog 40 euro aan extra kosten "verstopt" in de hoofdsom. In totaal zou dus een bedrag van 20 euro + 37 euro = 57 euro redelijker zijn.



En dáár heb je dus die 37 euro incassokosten. Dus je wordt al gematst, de feitelijke kosten liggen waarschijnlijk hoger.
Ik snap niet hoe je dit helemaal bedoelt ? De hoofdsom was in mijn geval 35-, en daarbovenop komen 62-, kosten en 13 cent aan rente. Ben het uiteraard eens met de gemaakte kosten van 37-, maar dan nog is het naar mijn idee te hoog ? Of zie ik dit verkeerd ?
Alle reacties Link kopieren
gebeld met het incasso bureau, deze gaat het uitzoeken.

Naam van de meneer die ik gesproken heb opgeschreven en de tijd en datum dat ik gebeld heb. Hoop dat het goedkom ! En anders is het vette pech en ben ik een deel van mijn vakantiegeld alweer kwijt :(

Maar zoals oma altijd zei: wie zijn kontje brand, moet op de blaren zitten !



Dankjewel allemaal !
Ik heb ook een factuur van 40 euro moeten betalen, met incassokosten van ruim 90 euro. Ik had de oorspronkelijk factuur niet betaald omdat ik er niet mee eens was. Ik belde met het incassobureau om uit te leggen hoe het zat, maar ik moest toch alles betalen en als die 40 euro onterecht zoude blijken, dan zou ik het van de schuldeister terug krijgen.
Alle reacties Link kopieren
¤37,- euro is minder dan de werkelijke kosten van ¤ 63,17 en dus niet te hoog.
...
Alle reacties Link kopieren
ankalida schreef op 24 mei 2012 @ 14:23:

¤37,- euro is minder dan de werkelijke kosten van ¤ 63,17 en dus niet te hoog.




He ? Nu snap ik het helemaal niet meer hoor !

Het verschuldigde bedrag was 37-, de kosten die er bovenop komen zijn 63.17.
Alle reacties Link kopieren
MEFS schreef op 24 mei 2012 @ 14:22:

Ik heb ook een factuur van 40 euro moeten betalen, met incassokosten van ruim 90 euro. Ik had de oorspronkelijk factuur niet betaald omdat ik er niet mee eens was. Ik belde met het incassobureau om uit te leggen hoe het zat, maar ik moest toch alles betalen en als die 40 euro onterecht zoude blijken, dan zou ik het van de schuldeister terug krijgen.
ALTIJD eerst betalen en dan brief schrijven dat je het er niet mee eens bent.
Alle reacties Link kopieren
Je schrijft dat je 37 euro incassokosten al te hoog vindt.



De werkelijke kosten van incasso zijn 63,17. Je hoeft maar 37 incassokosten te betalen volgens Voorwerk-II. Door beroep te doen op Voorwerk-II hoef je dus al niet de volledige incassokosten te betalen en heb je al mazzel.
...
Alle reacties Link kopieren
ankalida schreef op 24 mei 2012 @ 14:32:

Je schrijft dat je 37 euro incassokosten al te hoog vindt.



De werkelijke kosten van incasso zijn 63,17. Je hoeft maar 37 incassokosten te betalen volgens Voorwerk-II. Door beroep te doen op Voorwerk-II hoef je dus al niet de volledige incassokosten te betalen en heb je al mazzel.
nee ik moet volgens het incasso bureau gewoon alles betalen. Maar goed, ze bellen me morgen terug en anders betaal ik het gewoon. Is jammer maar helaas. Dan maar een zomerjurkje minder en de wijze les post van WML niet zomaar weg te gooien !
Alle reacties Link kopieren
@scamp: mooi niet dus hé, als je het niet mee eens bent moet je juist niét betalen. Anders gooien ze jouw brief mooi lachend in het ronde archief en hoor je er nooit meer wat van, ze hebben hun geld immers tóch al. Wel alles goed documenteren en dergelijke, maar dat is sowieso altijd handig...



Uitzonderingen zijn trouwens het CJIB en de belastingdienst.
Alle reacties Link kopieren
Je gooit enveloppen ongeopend weg? Dat deed mijn zeer demente schoonmoeder ook.
verba volant, scripta manent.
Alle reacties Link kopieren
MarianneDavids schreef op 24 mei 2012 @ 16:14:

Je gooit enveloppen ongeopend weg? Dat deed mijn zeer demente schoonmoeder ook.




Haha nee ik ontvang iedere maand van deze maatschappij een kleine, smalle envelop met daarin een briefje hoeveel water ik moet betalen. Daar staat iedere maand hetzelfde bedrag in, en iedere maand is het al afgeschreven voordat ik het briefje krijg. Er nooit bij stilgestaan dan ze andere post ook in zulke envelopjes doen. Een wijze les dus !



Andere post maak ik altijd braaf open en gaat in van die mooie klapper gesorteerd per soort enz. ;)
Alle reacties Link kopieren
scamp schreef op 24 mei 2012 @ 14:30:

[...]



ALTIJD eerst betalen en dan brief schrijven dat je het er niet mee eens bent.
Wat een onzin. Nooit betalen als je reden hebt om het er niet mee eens te zijn.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven