Geld & Recht
alle pijlers
Wat is er mis met stopzetten van ontwikkelingshulp?
woensdag 20 juni 2012 om 22:22
Voordat jullie reageren op deze vraag gelieve eerst dit artikel te lezen.
http://www.pvv.nl/index.p ... task=view&id=327&Itemid=6
http://www.pvv.nl/index.p ... task=view&id=327&Itemid=6
woensdag 20 juni 2012 om 22:34
Mijn nichtje is in Afrika geweest en die heeft me verteld dat geld in arme landen pompen geen enkele zin heeft omdat het inderdaad niet terecht komt waar het terecht zou moeten komen. Zij ging er dan ook vrijwillig naartoe om kennis te geven( Ze is verpleegster) . Ze leert de mensen daar hoe je een wond verzorgen moet en ze heeft verpleegsters daar geholpen met hun werk. En dat is volgens haar een betere oplossing dan doelloos geld geven. Of nou ja doelloos. Het doel waar het geld naartoe gaat is toch een heel ander doel als waar het eigenlijk voor gestort of aan gedoneerd word.
woensdag 20 juni 2012 om 22:37
quote:demagnumvanellen schreef op 20 juni 2012 @ 22:34:
Mijn nichtje is in Afrika geweest en die heeft me verteld dat geld in arme landen pompen geen enkele zin heeft omdat het inderdaad niet terecht komt waar het terecht zou moeten komen. Zij ging er dan ook vrijwillig naartoe om kennis te geven( Ze is verpleegster) . Ze leert de mensen daar hoe je een wond verzorgen moet en ze heeft verpleegsters daar geholpen met hun werk. En dat is volgens haar een betere oplossing dan doelloos geld geven. Of nou ja doelloos. Het doel waar het geld naartoe gaat is toch een heel ander doel als waar het eigenlijk voor gestort of aan gedoneerd word.
Dat vind ik echt goed, dat mensen op die manier zichzelf op de lange termijn kunnen redden!
Oplossingen zijn ook niet altijd in geld uit te drukken. Hooguit kan het geld gedoneerd worden aan organisaties die mensen en middelen sturen waar men in de toekomst nog baat bij heeft.
Mijn nichtje is in Afrika geweest en die heeft me verteld dat geld in arme landen pompen geen enkele zin heeft omdat het inderdaad niet terecht komt waar het terecht zou moeten komen. Zij ging er dan ook vrijwillig naartoe om kennis te geven( Ze is verpleegster) . Ze leert de mensen daar hoe je een wond verzorgen moet en ze heeft verpleegsters daar geholpen met hun werk. En dat is volgens haar een betere oplossing dan doelloos geld geven. Of nou ja doelloos. Het doel waar het geld naartoe gaat is toch een heel ander doel als waar het eigenlijk voor gestort of aan gedoneerd word.
Dat vind ik echt goed, dat mensen op die manier zichzelf op de lange termijn kunnen redden!
Oplossingen zijn ook niet altijd in geld uit te drukken. Hooguit kan het geld gedoneerd worden aan organisaties die mensen en middelen sturen waar men in de toekomst nog baat bij heeft.
Oh nee!!! Niet die relaasiepijler!!
woensdag 20 juni 2012 om 22:59
Ik heb weleens gehoord dat ouders een extra hypotheek namen op hun huis om hun kinderen een startkapitaal te geven voor hun bedrijf en dat is pure ouderliefde.
Maar welke idioot doet dat nu voor verre vreemde corrupte landen waar de mensen er haast geen cent van zien?
Je zou er bijna iets van gaan denken. Maar ik ben zo moe. En het lijkt niet uit te maken wat wij ervan vinden. Ze doen het toch.
Maar welke idioot doet dat nu voor verre vreemde corrupte landen waar de mensen er haast geen cent van zien?
Je zou er bijna iets van gaan denken. Maar ik ben zo moe. En het lijkt niet uit te maken wat wij ervan vinden. Ze doen het toch.
it's a big club and you ain't in it
woensdag 20 juni 2012 om 23:08
Als we die landen echt willen helpen moeten we gewoon de handelsembargo's opheffen en ze mee laten doen met deze wereld. Dan is het afgelopen met armoede, wetteloosheid en dat soort zaken. Maar dat willen we niet want dan hebben we nieuwe concurrentie op de wereldmarkt en moeten we met nog meer mensen delen, dan kunnen we ons niet meer goed voelen over het geld wat we sturen en kopen de regeringen en lokale warlords onze wapens niet meer met datzelfde geld.
woensdag 20 juni 2012 om 23:14
quote:demagnumvanellen schreef op 20 juni 2012 @ 22:34:
Mijn nichtje is in Afrika geweest en die heeft me verteld dat geld in arme landen pompen geen enkele zin heeft omdat het inderdaad niet terecht komt waar het terecht zou moeten komen. Zij ging er dan ook vrijwillig naartoe om kennis te geven( Ze is verpleegster) . Ze leert de mensen daar hoe je een wond verzorgen moet en ze heeft verpleegsters daar geholpen met hun werk. En dat is volgens haar een betere oplossing dan doelloos geld geven. Of nou ja doelloos. Het doel waar het geld naartoe gaat is toch een heel ander doel als waar het eigenlijk voor gestort of aan gedoneerd word.
Ik moet hier toch even op reageren. Juist omdat ik het vaker hoor.
Of ontwikkelingshulp werkt of niet is zeer lastig te bepalen. Maar ik hoor vaak dat mensen in 'Afrika' zijn geweest en zelf constateren dat het niet werkt.
Kijk, dat is natuurlijk onzin. Afrika is een van de grootste continenten qua oppervlakte. Er wonen ongeveer 1 miljard mensen. Het continent is zeer verscheiden. In die zin bestaat Afrika helemaal niet.
Ik neem niet aan dat je nichtje in heel Afrika is geweest? Daarnaast is ze verpleegster en kan ze helemaal niet beoordelen hoe en op welke manier ontwikkelingshulp effect heeft en werkt.
Daarvoor moet je continent toch echt wat beter kennen en bovendien vergelijkend onderzoek doen, allerlei effecten meerekenen etc.
Ook blijven veel positieve effecten van ontwikkelingshulp volstrekt onzichtbaar voor de argeloze bezoeker.
Mijn nichtje is in Afrika geweest en die heeft me verteld dat geld in arme landen pompen geen enkele zin heeft omdat het inderdaad niet terecht komt waar het terecht zou moeten komen. Zij ging er dan ook vrijwillig naartoe om kennis te geven( Ze is verpleegster) . Ze leert de mensen daar hoe je een wond verzorgen moet en ze heeft verpleegsters daar geholpen met hun werk. En dat is volgens haar een betere oplossing dan doelloos geld geven. Of nou ja doelloos. Het doel waar het geld naartoe gaat is toch een heel ander doel als waar het eigenlijk voor gestort of aan gedoneerd word.
Ik moet hier toch even op reageren. Juist omdat ik het vaker hoor.
Of ontwikkelingshulp werkt of niet is zeer lastig te bepalen. Maar ik hoor vaak dat mensen in 'Afrika' zijn geweest en zelf constateren dat het niet werkt.
Kijk, dat is natuurlijk onzin. Afrika is een van de grootste continenten qua oppervlakte. Er wonen ongeveer 1 miljard mensen. Het continent is zeer verscheiden. In die zin bestaat Afrika helemaal niet.
Ik neem niet aan dat je nichtje in heel Afrika is geweest? Daarnaast is ze verpleegster en kan ze helemaal niet beoordelen hoe en op welke manier ontwikkelingshulp effect heeft en werkt.
Daarvoor moet je continent toch echt wat beter kennen en bovendien vergelijkend onderzoek doen, allerlei effecten meerekenen etc.
Ook blijven veel positieve effecten van ontwikkelingshulp volstrekt onzichtbaar voor de argeloze bezoeker.
donderdag 21 juni 2012 om 00:00
Op de Actueel pijler wordt deze discussie al dagen gevoerd, nav opiniestuk van de VVD.
Ik denk dat veel van de mensen die ontwikkelingshulp willen afschaffen 2 dingen over het hoofd zien:
- het is echt onverstandig om te denken dat wij in Nederland niks zullen merken van de armoede en ongelijkheid in arme landen. Het is voor de stabiliteit in de wereld niet bepaald gunstig dat er honderden miljoenen jongeren opgroeien zonder toekomstperspectieven.
- Ontwikkeling in andere landen is juist in deze crisis van groot belang voor Nederland. Van elke in Nederland verdiende euro komt er 30 cent uit het buitenland. Het CPB heeft onderzoek dat aantoont dat de economische groei in China en India substantieel bijdraagt aan de werkgelegenheid in ons land.
- Het afschaffen van ontwikkelingshulp kost de Nederlandse economie misschien wel meer dan het oplevert. Dankzij de hulp aan andere landen verdienen Nederlandse bedrijven namelijk heel veel geld. Van die 4,4 miljard aan hulp (die ook naar de EU, asielzoekers etc gaat) verdient Nederland bijvoorbeeld al meer dan een miljard terug via de import van NL producten door Bangladesh, Indonesie en Ghana. De handel met een land als Vietnam bedraagt nog veel meer en ook de VN koopt voor meer dan 100 miljoen van Nederlandse bedrijven. Dat is heel goed -juist nu- voor onze economie.
Oh, het zijn 3 punten geworden. Nou ja.
Trouwens top, Jukebox, dat je dat 'ik ken iemand die in Afrika was' verhaal nuanceert! Word daar ook wat moe van. Is net zoiets als Amerikanen die iemand kennen die in Amsterdam was en dat alle Nederlanders losbandig zijn. Het gros van de Afrikaanse landen heeft tegenwoordig een veel hogere economische groei dat Westerse landen en Ghana is nu de snelst groeiende economie ter wereld. Ze zijn er nog niet, er zijn nog heel veel problemen, maar het continent is enorm in ontwikkeling.
De bijdrage van ontwikkelingssamenwerking is bescheiden, maar het is onzin dat niks werkt.
Ontwikkelingsprojecten slagen vaker dan startende ondernemingen en ontwikkelingslanden worden steeds minder afhankelijk van hulp (bijv omdat regeringen met hulp beter belasting kunnen innen).
Verder blijf ik het persoonlijk echt gênant en kansloos vinden dat mensen hier willen bezuinigen op de allerarmsten (mensen die nog geen 95 cent per dag te besteden hebben, keihard werken en toch honger lijden en niet eens fatsoenlijk naar het toilet kunnen). Met 4 miljard kunnen we in Nederland nog geen hoge snelheidslijn of metro aanleggen, maar in ontwikkelingslanden kan het het leven van mensen veranderen. En dat gebeurt ook, kijk naar de successen van vaccinatieprogramma's etc.
Ik denk dat veel van de mensen die ontwikkelingshulp willen afschaffen 2 dingen over het hoofd zien:
- het is echt onverstandig om te denken dat wij in Nederland niks zullen merken van de armoede en ongelijkheid in arme landen. Het is voor de stabiliteit in de wereld niet bepaald gunstig dat er honderden miljoenen jongeren opgroeien zonder toekomstperspectieven.
- Ontwikkeling in andere landen is juist in deze crisis van groot belang voor Nederland. Van elke in Nederland verdiende euro komt er 30 cent uit het buitenland. Het CPB heeft onderzoek dat aantoont dat de economische groei in China en India substantieel bijdraagt aan de werkgelegenheid in ons land.
- Het afschaffen van ontwikkelingshulp kost de Nederlandse economie misschien wel meer dan het oplevert. Dankzij de hulp aan andere landen verdienen Nederlandse bedrijven namelijk heel veel geld. Van die 4,4 miljard aan hulp (die ook naar de EU, asielzoekers etc gaat) verdient Nederland bijvoorbeeld al meer dan een miljard terug via de import van NL producten door Bangladesh, Indonesie en Ghana. De handel met een land als Vietnam bedraagt nog veel meer en ook de VN koopt voor meer dan 100 miljoen van Nederlandse bedrijven. Dat is heel goed -juist nu- voor onze economie.
Oh, het zijn 3 punten geworden. Nou ja.
Trouwens top, Jukebox, dat je dat 'ik ken iemand die in Afrika was' verhaal nuanceert! Word daar ook wat moe van. Is net zoiets als Amerikanen die iemand kennen die in Amsterdam was en dat alle Nederlanders losbandig zijn. Het gros van de Afrikaanse landen heeft tegenwoordig een veel hogere economische groei dat Westerse landen en Ghana is nu de snelst groeiende economie ter wereld. Ze zijn er nog niet, er zijn nog heel veel problemen, maar het continent is enorm in ontwikkeling.
De bijdrage van ontwikkelingssamenwerking is bescheiden, maar het is onzin dat niks werkt.
Ontwikkelingsprojecten slagen vaker dan startende ondernemingen en ontwikkelingslanden worden steeds minder afhankelijk van hulp (bijv omdat regeringen met hulp beter belasting kunnen innen).
Verder blijf ik het persoonlijk echt gênant en kansloos vinden dat mensen hier willen bezuinigen op de allerarmsten (mensen die nog geen 95 cent per dag te besteden hebben, keihard werken en toch honger lijden en niet eens fatsoenlijk naar het toilet kunnen). Met 4 miljard kunnen we in Nederland nog geen hoge snelheidslijn of metro aanleggen, maar in ontwikkelingslanden kan het het leven van mensen veranderen. En dat gebeurt ook, kijk naar de successen van vaccinatieprogramma's etc.
donderdag 21 juni 2012 om 08:07
De mensen die NOOIT in afrika zijn geweest kunnen al helemaal niet oordelen of ontwikkelings geld goed gebruikt word.
Ben in Mali, Guinnee en Gambia geweest. Wij steunen dmv microkrediet diverse projecten en dat gaat zeer moeizaam en waarom?
De mensen moeten daarvoor werken en sja ze ontvangen het geld graag zonder moeite in hun handen.
Wel eens gezien waar de hoge medewerkers van SOS kinderdorpen in rijden?
Nee dat zie je niet vanuit je stoel in Nl.
Je ziet dat veel geld verkeerd besteed word, en wat denk je? Ze willen helemaal niet de armoe oplossen want zou betekenen dat ze hun mooie baantjes zouden kwijtraken.
Weet nog heel goed dat er een bedrijf waterpompen plaatste, werd gezegt hoe en wat ze moesten doen. Jaar later kwam men terug en pompen lagen ongebruikt te verpieteren en waarom? Ze wilden de pompen wel krijgen maar niet de moeite doen om het te plaatsen, dat had die organisatie moeten doen. Zolang mensen zelf niet willen werken dan mag wat mij betreft ontwikkelingshulp stopgezet worden
Ben in Mali, Guinnee en Gambia geweest. Wij steunen dmv microkrediet diverse projecten en dat gaat zeer moeizaam en waarom?
De mensen moeten daarvoor werken en sja ze ontvangen het geld graag zonder moeite in hun handen.
Wel eens gezien waar de hoge medewerkers van SOS kinderdorpen in rijden?
Nee dat zie je niet vanuit je stoel in Nl.
Je ziet dat veel geld verkeerd besteed word, en wat denk je? Ze willen helemaal niet de armoe oplossen want zou betekenen dat ze hun mooie baantjes zouden kwijtraken.
Weet nog heel goed dat er een bedrijf waterpompen plaatste, werd gezegt hoe en wat ze moesten doen. Jaar later kwam men terug en pompen lagen ongebruikt te verpieteren en waarom? Ze wilden de pompen wel krijgen maar niet de moeite doen om het te plaatsen, dat had die organisatie moeten doen. Zolang mensen zelf niet willen werken dan mag wat mij betreft ontwikkelingshulp stopgezet worden
donderdag 21 juni 2012 om 08:22
Ik vind het asociaal om mensen die zowat doodgaan van de honger niet te helpen. Wij zijn nota bene een van de rijkste landen ter wereld. Voor mensen die zichzelf hier al arm vinden: kan je nagaan hoe het elders is!
De situatie zoals die is, is bovendien een restant van onze eigen Europese waanzin qua konialisme en slavenhandel.
Als ontwikkelingshulp niet goed is, dan is dat een argument om het te verbeteren. Niet om het te stoppen. Makkelijk praten ook, zeggen dat al die duizenden projecten allemaal slecht zijn. Volgens mij zeggen veel mensen dat omdat het wel goed in hun straatje past om al hun geld lekker zelf te houden. Heb je dat mooi rechtgepraat voor jezelf, geweten gesust.
De situatie zoals die is, is bovendien een restant van onze eigen Europese waanzin qua konialisme en slavenhandel.
Als ontwikkelingshulp niet goed is, dan is dat een argument om het te verbeteren. Niet om het te stoppen. Makkelijk praten ook, zeggen dat al die duizenden projecten allemaal slecht zijn. Volgens mij zeggen veel mensen dat omdat het wel goed in hun straatje past om al hun geld lekker zelf te houden. Heb je dat mooi rechtgepraat voor jezelf, geweten gesust.
donderdag 21 juni 2012 om 13:05
@tomatensoep je kan niet lezen?
Wij werken met microkrediet projecten en ervaar dus zelf hoe moeizaam dit gaat. En waarom? Omdat veel NGO's mensen geld geven waardoor ze weinig moeite willen doen voor het geld.
Ze willen geholpen worden maar zodra ze moeten werken hebben ze al minder interesse. Ook al geef je ze de kans om zichzelf te onderhouden. Helaas dut al meerdere keren ondervonden in west afrika.
Wij werken met microkrediet projecten en ervaar dus zelf hoe moeizaam dit gaat. En waarom? Omdat veel NGO's mensen geld geven waardoor ze weinig moeite willen doen voor het geld.
Ze willen geholpen worden maar zodra ze moeten werken hebben ze al minder interesse. Ook al geef je ze de kans om zichzelf te onderhouden. Helaas dut al meerdere keren ondervonden in west afrika.
donderdag 21 juni 2012 om 13:45
@momodoe, ik heb zelf jaren in verschillende Afrikaanse landen gewoond, maar herken je verhaal over luiheid niet.
Juist mensen in ontwikkelingslanden werken hard en lang, vakantiedagen, pensioen en ziekteverlof kent men daar immers vaak niet. Veel mensen werken in de informele sector en verbouwen daarnaast nog wat voedsel. Met een gemiddelde van 35% werken er in Afrika bovendien veel meer kinderen dan in bijvoorbeeld India.
Wat ik wel zie is dat veel (met name particuliere ontwikkelingsprojecten) mislukken omdat ze worden opgezet zonder goed overleg met de lokale bevolking. Als lokale mensen zich niet verantwoordelijk voelen voor een project of de kennis, inzichten of vaardigheden missen om er goed mee verder te gaan mislukt het.
Onderzoek toont bijvoorbeeld aan dat het drinkwater op plekken met goede waterputten of pompen vaak net zo vervuild is als op plekken waar geen goede voorzieningen zijn, omdat de lokale bevolking bijvoorbeeld geen kennis van
hygiëne heeft of niet de middelen om zichzelf en potten/pannen etc goed schoon te maken.
Ontwikkeling is niet zo zwart/wit als het lijkt.
Juist mensen in ontwikkelingslanden werken hard en lang, vakantiedagen, pensioen en ziekteverlof kent men daar immers vaak niet. Veel mensen werken in de informele sector en verbouwen daarnaast nog wat voedsel. Met een gemiddelde van 35% werken er in Afrika bovendien veel meer kinderen dan in bijvoorbeeld India.
Wat ik wel zie is dat veel (met name particuliere ontwikkelingsprojecten) mislukken omdat ze worden opgezet zonder goed overleg met de lokale bevolking. Als lokale mensen zich niet verantwoordelijk voelen voor een project of de kennis, inzichten of vaardigheden missen om er goed mee verder te gaan mislukt het.
Onderzoek toont bijvoorbeeld aan dat het drinkwater op plekken met goede waterputten of pompen vaak net zo vervuild is als op plekken waar geen goede voorzieningen zijn, omdat de lokale bevolking bijvoorbeeld geen kennis van
hygiëne heeft of niet de middelen om zichzelf en potten/pannen etc goed schoon te maken.
Ontwikkeling is niet zo zwart/wit als het lijkt.
donderdag 21 juni 2012 om 14:42
quote:edgarstift schreef op 20 juni 2012 @ 22:22:
Voordat jullie reageren op deze vraag gelieve eerst dit artikel te lezen.
http://www.pvv.nl/index.p ... task=view&id=327&Itemid=6Een PVV-artikel. Zal wel weer reuze objectief zijn. Not.
Voordat jullie reageren op deze vraag gelieve eerst dit artikel te lezen.
http://www.pvv.nl/index.p ... task=view&id=327&Itemid=6Een PVV-artikel. Zal wel weer reuze objectief zijn. Not.
