Actueel
alle pijlers
Goed of slecht nieuws?
zondag 11 november 2012 om 00:43
Steeds meer moslims van de tweede generatie bezoeken minstens een keer per week de moskee. Het Sociaal en Cultureel Planbureau concludeert daaruit dat het geloof belangrijk blijft voor moslims.
Vandaag verschijnt een onderzoek van het SCP naar moslims in Nederland. Het is het vervolg op een studie uit 2004.
In dat jaar werd geconstateerd dat moslims minder religieus werden. Met name onder Marokkanen van de tweede generatie blijkt dat niet meer zo te zijn. Steeds meer mensen uit die groep bezoeken minstens een keer per week de moskee. Tussen 1998 en 2011 steeg het percentage bij Marokkaanse moslims van 9 naar 33 en bij Turkse moslims van 23 naar 35.
Er zijn meer verschillen tussen Marokkaanse een Turkse moslims. Marokkanen bidden vaker vijf keer per dag dan Turken. Vooral bij de tweede generatie zijn de verschillen groot. Van de Turks-Nederlandse jongeren tussen de 15 en 24 jaar bidt 10 procent vijf keer per dag. Bij de Marokkaans-Nederlandse jongeren is dat 61 procent.
Eigen etnische kring
Marokkanen doen vaker aan de ramadan en ze eten vaker iedere dag halal. Marokkaans-Nederlandse vrouwen dragen vaker een hoofddoek dan vrouwen van Turkse afkomst.
Het SCP komt verder tot de conclusie dat moslims die meer belang hechten aan hun geloof, zich sterker verbonden voelen met hun land van herkomst en minder met Nederland. Bovendien blijven zij vaker in hun eigen etnische kring en denken zij conservatiever over de positie van vrouwen en homoseksuelen. Het SCP heeft overigens niet onderzocht of dat ook geldt voor andere migrantengroepen uit de tweede generatie.
Nederland telt volgens een schatting van het CBS 825.000 moslims; de meesten zijn van Turkse en Marokkaanse afkomst. Kleinere groepen komen uit Afghanistan, Irak, Somalië en Iran. Uit Iran gevluchte moslims zijn het minst religieus.
Vandaag verschijnt een onderzoek van het SCP naar moslims in Nederland. Het is het vervolg op een studie uit 2004.
In dat jaar werd geconstateerd dat moslims minder religieus werden. Met name onder Marokkanen van de tweede generatie blijkt dat niet meer zo te zijn. Steeds meer mensen uit die groep bezoeken minstens een keer per week de moskee. Tussen 1998 en 2011 steeg het percentage bij Marokkaanse moslims van 9 naar 33 en bij Turkse moslims van 23 naar 35.
Er zijn meer verschillen tussen Marokkaanse een Turkse moslims. Marokkanen bidden vaker vijf keer per dag dan Turken. Vooral bij de tweede generatie zijn de verschillen groot. Van de Turks-Nederlandse jongeren tussen de 15 en 24 jaar bidt 10 procent vijf keer per dag. Bij de Marokkaans-Nederlandse jongeren is dat 61 procent.
Eigen etnische kring
Marokkanen doen vaker aan de ramadan en ze eten vaker iedere dag halal. Marokkaans-Nederlandse vrouwen dragen vaker een hoofddoek dan vrouwen van Turkse afkomst.
Het SCP komt verder tot de conclusie dat moslims die meer belang hechten aan hun geloof, zich sterker verbonden voelen met hun land van herkomst en minder met Nederland. Bovendien blijven zij vaker in hun eigen etnische kring en denken zij conservatiever over de positie van vrouwen en homoseksuelen. Het SCP heeft overigens niet onderzocht of dat ook geldt voor andere migrantengroepen uit de tweede generatie.
Nederland telt volgens een schatting van het CBS 825.000 moslims; de meesten zijn van Turkse en Marokkaanse afkomst. Kleinere groepen komen uit Afghanistan, Irak, Somalië en Iran. Uit Iran gevluchte moslims zijn het minst religieus.
zondag 11 november 2012 om 02:34
quote:Frizzy schreef op 11 november 2012 @ 02:21:
Overigens heb ik vandaag nog tegen een moslim gezegd dat het eens tijd wordt dat ie naar de moskee gaat. Met andere woorden: dat hij praktiserend wordt. Daar was ie het mee eens.
Ben je niet bang dat AIVD jou van ronselen gaat verdenken...?
Maar terug ontopic, goed nieuws dus volgens jou?
Overigens heb ik vandaag nog tegen een moslim gezegd dat het eens tijd wordt dat ie naar de moskee gaat. Met andere woorden: dat hij praktiserend wordt. Daar was ie het mee eens.
Ben je niet bang dat AIVD jou van ronselen gaat verdenken...?
Maar terug ontopic, goed nieuws dus volgens jou?
zondag 11 november 2012 om 02:48
quote:Frizzy schreef op 11 november 2012 @ 02:36:
Jij vond het onderwerp een topic waard, dan is het heel normaal als je laat weten waarom. Lekker zelf weten hoor als je daar bij elk geopende topic vaag over gaat blijven, dan krijg je dus telkens dit soort reacties.Dude, sinds wanneer heeft een nieuwsartikel over moslims in Nederland nog uitleg nodig waarom het topicwaardig is? Hallo, tis zo wat 2013 hoor...
Jij vond het onderwerp een topic waard, dan is het heel normaal als je laat weten waarom. Lekker zelf weten hoor als je daar bij elk geopende topic vaag over gaat blijven, dan krijg je dus telkens dit soort reacties.Dude, sinds wanneer heeft een nieuwsartikel over moslims in Nederland nog uitleg nodig waarom het topicwaardig is? Hallo, tis zo wat 2013 hoor...
zondag 11 november 2012 om 02:52
quote:Frizzy schreef op 11 november 2012 @ 02:38:
Dat moet de AIVD dan maar lekker zelf weten. Nog een gratis adviesje: dwing niemand tot het vormen van een mening die past in jouw formatje.
Ik dwing niemand een mening te vormen. Ik vraag leden enkel hun mening te delen. Een wereld van verschil...
Grappig om te zien hoe men eerst out of the blue aannam dat ik als een verzuurde pvv'er zat te vissen naar anti-moslim reacties. En nu opeens ben ik als moslim-zijnde alleen uit op meningen die in mijn straatje passen, en probeer ik die koste van kost uit leden te persen.
Dat moet de AIVD dan maar lekker zelf weten. Nog een gratis adviesje: dwing niemand tot het vormen van een mening die past in jouw formatje.
Ik dwing niemand een mening te vormen. Ik vraag leden enkel hun mening te delen. Een wereld van verschil...
Grappig om te zien hoe men eerst out of the blue aannam dat ik als een verzuurde pvv'er zat te vissen naar anti-moslim reacties. En nu opeens ben ik als moslim-zijnde alleen uit op meningen die in mijn straatje passen, en probeer ik die koste van kost uit leden te persen.
zondag 11 november 2012 om 03:00
quote:Frizzy schreef op 11 november 2012 @ 02:51:
Ik vind het geen topic waard, anders had ik em wel geopend.
En ik wil er best iets over zeggen hoor, just did, maar niet of ik het goed of slecht nieuws vind. Ik denk niet eens in dat soort termen.
Ik heb het met opzet in zo'n zwart-wit mogelijke context geplaatst om de manier waarop zo'n nieuwsfeit over zo'n beladen onderwerp ontvangen wordt te kunnen polsen.
Maar is goed, in wat voor termen denk jij dan?
Ik vind het geen topic waard, anders had ik em wel geopend.
En ik wil er best iets over zeggen hoor, just did, maar niet of ik het goed of slecht nieuws vind. Ik denk niet eens in dat soort termen.
Ik heb het met opzet in zo'n zwart-wit mogelijke context geplaatst om de manier waarop zo'n nieuwsfeit over zo'n beladen onderwerp ontvangen wordt te kunnen polsen.
Maar is goed, in wat voor termen denk jij dan?
zondag 11 november 2012 om 03:04
quote:Frizzy schreef op 11 november 2012 @ 02:54:
Je vraagt niet om een mening, je vraagt of het goed of slecht nieuws is.
Dat is toch een mening, of heb ik het nou verkeerd?
De één is van mening dat het goed nieuws is, want hieruit blijkt dat moslim in Nederland het gevoel hebben dat zij zichzelf kunnen zijn. (Ff een mening uit deze topic)
Weer een ander kan van mening zijn dat het slecht nieuws is, want het wordt zwart op wit aangetoond dat de islamisering van Nederland een kwestie van tijd is.
Je vraagt niet om een mening, je vraagt of het goed of slecht nieuws is.
Dat is toch een mening, of heb ik het nou verkeerd?
De één is van mening dat het goed nieuws is, want hieruit blijkt dat moslim in Nederland het gevoel hebben dat zij zichzelf kunnen zijn. (Ff een mening uit deze topic)
Weer een ander kan van mening zijn dat het slecht nieuws is, want het wordt zwart op wit aangetoond dat de islamisering van Nederland een kwestie van tijd is.
zondag 11 november 2012 om 03:11
quote:Frizzy schreef op 11 november 2012 @ 03:03:
Je moet niet voor mij in een context plaatsen. Als ik mijn mening geef wil ik mijn mening geven, zonder daarin iets opgelegd te krijgen.
En mijn mening kun je makkelijk filteren uit hetgeen ik eerder zei.
Jij bent de tweede al in deze topic die het nodig acht om mij uit te leggen dat reageren in mijn topic geheel vrijblijvend is. Djeez, doen jullie dat bij iedereen of zijn jullie bang dat ik hier op een missie ben met als doel jullie te onderwerpen aan mijn gezag als één of andere Mullah Omar ofzo.
Klopt, ik kan uit hetgeen jij vertelde opmaken dat jij positief stond tegenover praktiserende moslims hier in Nederland. Maar ben nu stiekem toch ook een beetje benieuwd naar de termen waarin jij denkt...
Je moet niet voor mij in een context plaatsen. Als ik mijn mening geef wil ik mijn mening geven, zonder daarin iets opgelegd te krijgen.
En mijn mening kun je makkelijk filteren uit hetgeen ik eerder zei.
Jij bent de tweede al in deze topic die het nodig acht om mij uit te leggen dat reageren in mijn topic geheel vrijblijvend is. Djeez, doen jullie dat bij iedereen of zijn jullie bang dat ik hier op een missie ben met als doel jullie te onderwerpen aan mijn gezag als één of andere Mullah Omar ofzo.
Klopt, ik kan uit hetgeen jij vertelde opmaken dat jij positief stond tegenover praktiserende moslims hier in Nederland. Maar ben nu stiekem toch ook een beetje benieuwd naar de termen waarin jij denkt...
zondag 11 november 2012 om 03:22
Maar er zijn toch meer meningen dan goed of slecht nieuws? Mag ik alleen reageren als ik het goed danwel slecht nieuws vind en dat kan onderbouwen? Sjongejonge hee. En wat een onzin om nu zelf jouw geloof erbij te halen betreft hoe er op je gereageerd wordt. Ik heb duidelijk aangegeven waarom ik reageer zoals ik reageer, én je advies gegeven om dit soort reacties te voorkomen.
zondag 11 november 2012 om 05:30
quote:Frizzy schreef op 11 november 2012 @ 02:21:
Overigens heb ik vandaag nog tegen een moslim gezegd dat het eens tijd wordt dat ie naar de moskee gaat. Met andere woorden: dat hij praktiserend wordt. Daar was ie het mee eens.
waarom?
ik vind religie aanhangen ongezond (ook andere religies trouwens), zeker op de extremistische/fundamentalistische manier, dus wat de OP betreft: slecht nieuws!
Overigens heb ik vandaag nog tegen een moslim gezegd dat het eens tijd wordt dat ie naar de moskee gaat. Met andere woorden: dat hij praktiserend wordt. Daar was ie het mee eens.
waarom?
ik vind religie aanhangen ongezond (ook andere religies trouwens), zeker op de extremistische/fundamentalistische manier, dus wat de OP betreft: slecht nieuws!
zondag 11 november 2012 om 05:33
quote:martyr schreef op 11 november 2012 @ 03:04:
[...]
Dat is toch een mening, of heb ik het nou verkeerd?
De één is van mening dat het goed nieuws is, want hieruit blijkt dat moslim in Nederland het gevoel hebben dat zij zichzelf kunnen zijn. (Ff een mening uit deze topic)
Weer een ander kan van mening zijn dat het slecht nieuws is, want het wordt zwart op wit aangetoond dat de islamisering van Nederland een kwestie van tijd is.
Het is slecht nieuws omdat integratie en verwestering nog vér weg is als de moslimcultuur voor hen zwaarder blijft/gaat wegen dan die van het land waarin ze blijkbaar toch graag willen wonen.
Ik snap dan niet dat ze niet gewoon naar 'n moslimland emigreren. Ik zou me ook doodongelukkig voelen in 'n niet-westerse cultuur, dan ga ik toch ook niet in 'n moslimland wonen?
[...]
Dat is toch een mening, of heb ik het nou verkeerd?
De één is van mening dat het goed nieuws is, want hieruit blijkt dat moslim in Nederland het gevoel hebben dat zij zichzelf kunnen zijn. (Ff een mening uit deze topic)
Weer een ander kan van mening zijn dat het slecht nieuws is, want het wordt zwart op wit aangetoond dat de islamisering van Nederland een kwestie van tijd is.
Het is slecht nieuws omdat integratie en verwestering nog vér weg is als de moslimcultuur voor hen zwaarder blijft/gaat wegen dan die van het land waarin ze blijkbaar toch graag willen wonen.
Ik snap dan niet dat ze niet gewoon naar 'n moslimland emigreren. Ik zou me ook doodongelukkig voelen in 'n niet-westerse cultuur, dan ga ik toch ook niet in 'n moslimland wonen?
zondag 11 november 2012 om 05:59
Lekker belangrijk. Een ieder heeft hier gelukkig het recht te geloven wat ie wil. Zolang ze het mij niet door mijn strot proberen te duwen heb ik er geen uitgesproken mening over.
Dat geld trouwens voor ieder geloof, of je nou op vrijdag, zaterdag of zondag in vereniging belijd.
Ben het trouwens wel eens dat hoe harder je tegen de islam schopt hoe harder mensen zich erin vastbijten. Lijkt me niet meer dan logisch, zou ik ook doen.
Dat geld trouwens voor ieder geloof, of je nou op vrijdag, zaterdag of zondag in vereniging belijd.
Ben het trouwens wel eens dat hoe harder je tegen de islam schopt hoe harder mensen zich erin vastbijten. Lijkt me niet meer dan logisch, zou ik ook doen.
zondag 11 november 2012 om 08:35
quote:elninjoo schreef op 11 november 2012 @ 05:33:
[...]
Het is slecht nieuws omdat integratie en verwestering nog vér weg is als de moslimcultuur voor hen zwaarder blijft/gaat wegen dan die van het land waarin ze blijkbaar toch graag willen wonen.
Ik snap dan niet dat ze niet gewoon naar 'n moslimland emigreren. Ik zou me ook doodongelukkig voelen in 'n niet-westerse cultuur, dan ga ik toch ook niet in 'n moslimland wonen?Ergere lulkoek dan dit ga ik op dit forum niet vinden. Dus ik, als geboren en getogen westerling, maar sinds 2 jaar bekeerde moslim, ben vér weg van integratie omdat ik liever naar de moskee ga dan naar de kerk????
[...]
Het is slecht nieuws omdat integratie en verwestering nog vér weg is als de moslimcultuur voor hen zwaarder blijft/gaat wegen dan die van het land waarin ze blijkbaar toch graag willen wonen.
Ik snap dan niet dat ze niet gewoon naar 'n moslimland emigreren. Ik zou me ook doodongelukkig voelen in 'n niet-westerse cultuur, dan ga ik toch ook niet in 'n moslimland wonen?Ergere lulkoek dan dit ga ik op dit forum niet vinden. Dus ik, als geboren en getogen westerling, maar sinds 2 jaar bekeerde moslim, ben vér weg van integratie omdat ik liever naar de moskee ga dan naar de kerk????
zondag 11 november 2012 om 09:28
Zolang mensen tolerant zijn naar elkaar en respect hebben voor ieder mens met ieder geloof gaat alles wat mij betreft nog goed. Het maakt mij niet uit naar welk geloof men "luistert" Wanneer mensen door hun geloofsovertuiging star worden in hun denken en over anderen oordelen wordt het hinderlijk.
Ik geloof dat Maarten van Roosendaal er een liedje over heeft geschreven, het heet: red mij niet.
Ik geloof dat Maarten van Roosendaal er een liedje over heeft geschreven, het heet: red mij niet.
zondag 11 november 2012 om 09:40
quote:Naara schreef op 11 november 2012 @ 08:35:
[...]
Ergere lulkoek dan dit ga ik op dit forum niet vinden. Dus ik, als geboren en getogen westerling, maar sinds 2 jaar bekeerde moslim, ben vér weg van integratie omdat ik liever naar de moskee ga dan naar de kerk????
bekeerden zijn het doorgaans 't ergst en fundamentalistisch
laat me raden, je hebt 't gedaan omdat je viel voor 'n moslimman en ziet die cultuur nu helemaal door 'n roze bril?
[...]
Ergere lulkoek dan dit ga ik op dit forum niet vinden. Dus ik, als geboren en getogen westerling, maar sinds 2 jaar bekeerde moslim, ben vér weg van integratie omdat ik liever naar de moskee ga dan naar de kerk????
bekeerden zijn het doorgaans 't ergst en fundamentalistisch
laat me raden, je hebt 't gedaan omdat je viel voor 'n moslimman en ziet die cultuur nu helemaal door 'n roze bril?
zondag 11 november 2012 om 09:55
Ik vind dat je beter in geen enkel geloofshuis kunt zitten. Mensen die van kindsafaan geindoctrineerd zijn door hun ouders en cultuur, hebben wat mij betreft nog 'n excuus, iemand die op volwassen leeftijd zelf voor 'n geloof kiest (en dan nog wel 'n niet cultuur-eigen religie) kan ik niet begrijpen.
zondag 11 november 2012 om 10:01
quote:elninjoo schreef op 11 november 2012 @ 09:55:
Ik vind dat je beter in geen enkel geloofshuis kunt zitten. Mensen die van kindsafaan geindoctrineerd zijn door hun ouders en cultuur, hebben wat mij betreft nog 'n excuus, iemand die op volwassen leeftijd zelf voor 'n geloof kiest (en dan nog wel 'n niet cultuur-eigen religie) kan ik niet begrijpen.Dat is dan jouw gebrek, niet het mijne.
Ik vind dat je beter in geen enkel geloofshuis kunt zitten. Mensen die van kindsafaan geindoctrineerd zijn door hun ouders en cultuur, hebben wat mij betreft nog 'n excuus, iemand die op volwassen leeftijd zelf voor 'n geloof kiest (en dan nog wel 'n niet cultuur-eigen religie) kan ik niet begrijpen.Dat is dan jouw gebrek, niet het mijne.
zondag 11 november 2012 om 10:02
quote:Naara schreef op 11 november 2012 @ 09:49:
@Elninjoo: jammer wel dat je een vraag beantwoord met een tegenvraag. Niet heel erg beleefd, maar wel heel erg bevestigend. Je bent dus echt zo'n doos die vindt dat je beter in de kerk kan zitten dan in een moskee. Ik had je hoger ingeschat....
Ik begrijp niet dat iemand ervoor kiest om zich te bekeren tot zo'n vrouwonvriendelijke godsdienst. Ik vind het zelfs een belediging naar alle vrouwen toe die ons in het verleden zijn voorgegaan en vol vuur voor de gelijkheid tussen man en vrouw hebben gestreden.
Het is mij ook opgevallen dat autochtonen die bekeerd zijn vaak helemaal doorslaan in hun nieuwe geloof. Heel eng. Een jong meisje van top tot teen in een zwarte tent met zelfs zwarte handschoenen aan; dan ben je wat mij betreft niet goed in je bovenkamer als je daar vrijwillig voor kiest.
@Elninjoo: jammer wel dat je een vraag beantwoord met een tegenvraag. Niet heel erg beleefd, maar wel heel erg bevestigend. Je bent dus echt zo'n doos die vindt dat je beter in de kerk kan zitten dan in een moskee. Ik had je hoger ingeschat....
Ik begrijp niet dat iemand ervoor kiest om zich te bekeren tot zo'n vrouwonvriendelijke godsdienst. Ik vind het zelfs een belediging naar alle vrouwen toe die ons in het verleden zijn voorgegaan en vol vuur voor de gelijkheid tussen man en vrouw hebben gestreden.
Het is mij ook opgevallen dat autochtonen die bekeerd zijn vaak helemaal doorslaan in hun nieuwe geloof. Heel eng. Een jong meisje van top tot teen in een zwarte tent met zelfs zwarte handschoenen aan; dan ben je wat mij betreft niet goed in je bovenkamer als je daar vrijwillig voor kiest.
