Actueel
alle pijlers
Mishandelde grensrechter overleden
maandag 3 december 2012 om 16:53
Ik lees dit walgelijke bericht zojuist op internet:
"De 41-jarige grensrechter uit Almere die gistermiddag ernstig werd mishandeld, is in het ziekenhuis overleden. Hij was mishandeld na de wedstrijd van SC Buitenboys B3 (Almere) tegen sv Nieuw Sloten B1 (Amsterdam).
Voetballers van Nieuw Sloten schopten en sloegen hem, waarna hij op de vlucht sloeg. De jongens achterhaalden hem en mishandelden hem opnieuw.
Amulance
Een paar uur na het geweld werd de man onwel en zakte hij in elkaar. Daarna werd hij met een ambulance naar het ziekenhuis gebracht. Daar overleed hij vanmiddag"
Vind het echt shocking, ongelooflijk en verdrietig.
Deze jongens mogen van mij levenslang opgesloten worden, en agressie op sportvelden veel en veel harder worden aangepakt!!!
Toevallig vertelde vorige week een neef van mij, die ook fluit in het amateurvoetbal, dat hij steeds vaker overweegt daarmee te stoppen, omdat hij merkte dat de agressie laatste jaren steeds meer toeneemt. Ook hij heeft regelmatig met bedreigingen te maken.
Misschien dat het me daarom nu wel extra raakt..
"De 41-jarige grensrechter uit Almere die gistermiddag ernstig werd mishandeld, is in het ziekenhuis overleden. Hij was mishandeld na de wedstrijd van SC Buitenboys B3 (Almere) tegen sv Nieuw Sloten B1 (Amsterdam).
Voetballers van Nieuw Sloten schopten en sloegen hem, waarna hij op de vlucht sloeg. De jongens achterhaalden hem en mishandelden hem opnieuw.
Amulance
Een paar uur na het geweld werd de man onwel en zakte hij in elkaar. Daarna werd hij met een ambulance naar het ziekenhuis gebracht. Daar overleed hij vanmiddag"
Vind het echt shocking, ongelooflijk en verdrietig.
Deze jongens mogen van mij levenslang opgesloten worden, en agressie op sportvelden veel en veel harder worden aangepakt!!!
Toevallig vertelde vorige week een neef van mij, die ook fluit in het amateurvoetbal, dat hij steeds vaker overweegt daarmee te stoppen, omdat hij merkte dat de agressie laatste jaren steeds meer toeneemt. Ook hij heeft regelmatig met bedreigingen te maken.
Misschien dat het me daarom nu wel extra raakt..
vrijdag 7 december 2012 om 22:53
quote:Twinkle1001 schreef op 07 december 2012 @ 22:39:
[...]
De discussie vermijden, of de grote roze olifant negeren, is onderdeel van het probleem. De mainstream media en de gesubsidieerde staatstelevisie zijn jarenlang een links socialistisch bolwerk geweest die qua 'opinie' de dienst uitmaakten.
Sinds de komst van het vrije internet, komt er eindelijk beweging in dit linkse status quo.
Waarom vind je het een 'zinloze' discussie trouwens?Er wordt al zoveel over de etnische kant gepraat, daar hoef ik echt geen bijdrage meer aan te leveren. Ik vermijd dus imo zinloze discussies omdat we het heus niet eens gaan worden. En nu hou ik dus op met het verder uit te leggen want vind het wel duidelijk zo.
[...]
De discussie vermijden, of de grote roze olifant negeren, is onderdeel van het probleem. De mainstream media en de gesubsidieerde staatstelevisie zijn jarenlang een links socialistisch bolwerk geweest die qua 'opinie' de dienst uitmaakten.
Sinds de komst van het vrije internet, komt er eindelijk beweging in dit linkse status quo.
Waarom vind je het een 'zinloze' discussie trouwens?Er wordt al zoveel over de etnische kant gepraat, daar hoef ik echt geen bijdrage meer aan te leveren. Ik vermijd dus imo zinloze discussies omdat we het heus niet eens gaan worden. En nu hou ik dus op met het verder uit te leggen want vind het wel duidelijk zo.
vrijdag 7 december 2012 om 22:53
quote:lavan568 schreef op 07 december 2012 @ 22:50:
Marla, ik weet niet hoor. ik heb toch wel een beetje meer vertrouwen in hard straffen, en dan ook een straf waarin men een cel moet delen met meerderen en geen tv enz.
ik denk dat deze dingen er best wel hard inhakken, wij zijn en blijven te soft in NL,. Elke celstraf is een lachertje hier
Waarom heb je dat vertrouwen? Kun je dat beargumenteren? Met cijfers?
Disciplinair 'opvoeden' helpt alleen bij mensen die disciplinair ingesteld zijn. Misschien ben jij zo opgevoed, dat weet ik niet en dat is niet relevant. Maar bedenk je dat veel mensen niet zo gevoelig zijn voor 'braaf zijn' en dat ook niet worden.
Hetzelfde geldt voor de doodstraf. De doodstraf geeft veel mensen een goed gevoel; het sluit aan bij de behoefte aan wraak, oog-om-oog tand-om-tand.
Echter, die helpt alleen tegen mensen die bang zijn voor de dood, en bendeleiders, topcriminelen die elke dag de dreiging van liquidatie boven hun hoofd hebben, gestoorde seriemoordenaars, zijn dat veel minder.
Ik heb er geen vertrouwen in dus.
Marla, ik weet niet hoor. ik heb toch wel een beetje meer vertrouwen in hard straffen, en dan ook een straf waarin men een cel moet delen met meerderen en geen tv enz.
ik denk dat deze dingen er best wel hard inhakken, wij zijn en blijven te soft in NL,. Elke celstraf is een lachertje hier
Waarom heb je dat vertrouwen? Kun je dat beargumenteren? Met cijfers?
Disciplinair 'opvoeden' helpt alleen bij mensen die disciplinair ingesteld zijn. Misschien ben jij zo opgevoed, dat weet ik niet en dat is niet relevant. Maar bedenk je dat veel mensen niet zo gevoelig zijn voor 'braaf zijn' en dat ook niet worden.
Hetzelfde geldt voor de doodstraf. De doodstraf geeft veel mensen een goed gevoel; het sluit aan bij de behoefte aan wraak, oog-om-oog tand-om-tand.
Echter, die helpt alleen tegen mensen die bang zijn voor de dood, en bendeleiders, topcriminelen die elke dag de dreiging van liquidatie boven hun hoofd hebben, gestoorde seriemoordenaars, zijn dat veel minder.
Ik heb er geen vertrouwen in dus.
vrijdag 7 december 2012 om 22:55
quote:Marla_Singer schreef op 07 december 2012 @ 22:40:
[...]
Nu ja, ik nam het zodanig op: "Ze is niet pissig op mij maar op Stefan". Dus no hard feelings. Was even bang dat het een soort gerucht zou worden dat een eigen leven ging leiden.
Ik heb het twee keer voor Stefan opgenomen zoals je terecht opmerkte. Maar meestal was dat omdat ik iets anders aan de kaak stelde waar hij toevallig een rol in speelde.
Maar goed, dat dus. Gelukkig en wat grappig dat we elkaar hier vanavond dan zo treffen. Vind ik leuk!
[...]
Nu ja, ik nam het zodanig op: "Ze is niet pissig op mij maar op Stefan". Dus no hard feelings. Was even bang dat het een soort gerucht zou worden dat een eigen leven ging leiden.
Ik heb het twee keer voor Stefan opgenomen zoals je terecht opmerkte. Maar meestal was dat omdat ik iets anders aan de kaak stelde waar hij toevallig een rol in speelde.
Maar goed, dat dus. Gelukkig en wat grappig dat we elkaar hier vanavond dan zo treffen. Vind ik leuk!
vrijdag 7 december 2012 om 22:58
quote:Marla_Singer schreef op 07 december 2012 @ 22:53:
[...]
Waarom heb je dat vertrouwen? Kun je dat beargumenteren? Met cijfers?
Disciplinair 'opvoeden' helpt alleen bij mensen die disciplinair ingesteld zijn. Misschien ben jij zo opgevoed, dat weet ik niet en dat is niet relevant. Maar bedenk je dat veel mensen niet zo gevoelig zijn voor 'braaf zijn' en dat ook niet worden.
Hetzelfde geldt voor de doodstraf. De doodstraf geeft veel mensen een goed gevoel; het sluit aan bij de behoefte aan wraak, oog-om-oog tand-om-tand.
Echter, die helpt alleen tegen mensen die bang zijn voor de dood, en bendeleiders, topcriminelen die elke dag de dreiging van liquidatie boven hun hoofd hebben, gestoorde seriemoordenaars, zijn dat veel minder.
Ik heb er geen vertrouwen in dus.Ook ik heb geen vertrouwen in hardere straffen in de zin van opsluiten en er verder niks mee doen. Laat mensen zinvol werk doen, studeren. In de VS hebben ze zo'n project waarin gevangenen straat/zwerfhonden rehabiliteren en vlgs mij werkt dat dus wel.
[...]
Waarom heb je dat vertrouwen? Kun je dat beargumenteren? Met cijfers?
Disciplinair 'opvoeden' helpt alleen bij mensen die disciplinair ingesteld zijn. Misschien ben jij zo opgevoed, dat weet ik niet en dat is niet relevant. Maar bedenk je dat veel mensen niet zo gevoelig zijn voor 'braaf zijn' en dat ook niet worden.
Hetzelfde geldt voor de doodstraf. De doodstraf geeft veel mensen een goed gevoel; het sluit aan bij de behoefte aan wraak, oog-om-oog tand-om-tand.
Echter, die helpt alleen tegen mensen die bang zijn voor de dood, en bendeleiders, topcriminelen die elke dag de dreiging van liquidatie boven hun hoofd hebben, gestoorde seriemoordenaars, zijn dat veel minder.
Ik heb er geen vertrouwen in dus.Ook ik heb geen vertrouwen in hardere straffen in de zin van opsluiten en er verder niks mee doen. Laat mensen zinvol werk doen, studeren. In de VS hebben ze zo'n project waarin gevangenen straat/zwerfhonden rehabiliteren en vlgs mij werkt dat dus wel.
vrijdag 7 december 2012 om 22:59
quote:roodpaars schreef op 07 december 2012 @ 22:53:
[...]
Er wordt al zoveel over de etnische kant gepraat, daar hoef ik echt geen bijdrage meer aan te leveren. Ik vermijd dus imo zinloze discussies omdat we het heus niet eens gaan worden. En nu hou ik dus op met het verder uit te leggen want vind het wel duidelijk zo.
Oh je vindt dít (dit topic) een zinloze discussie? Ik dacht dat je het had over de maatschappelijke discussie, zeg maar.
Ik was me er niet van bewust dat we het oneens waren.
Hoogstens dat jij vond dat we praten over afkomst moeten blijven vermijden, en ik niet.
Maar okee, prima zo hoor.
[...]
Er wordt al zoveel over de etnische kant gepraat, daar hoef ik echt geen bijdrage meer aan te leveren. Ik vermijd dus imo zinloze discussies omdat we het heus niet eens gaan worden. En nu hou ik dus op met het verder uit te leggen want vind het wel duidelijk zo.
Oh je vindt dít (dit topic) een zinloze discussie? Ik dacht dat je het had over de maatschappelijke discussie, zeg maar.
Ik was me er niet van bewust dat we het oneens waren.
Hoogstens dat jij vond dat we praten over afkomst moeten blijven vermijden, en ik niet.
Maar okee, prima zo hoor.
vrijdag 7 december 2012 om 22:59
quote:Twinkle1001 schreef op 07 december 2012 @ 22:50:
[...]
Ik hoor vaak dat dit in Amerika veel beter gaat. Ik heb zelf geen idee, jij?
Dat zou komen door het Amerikaanse nationalisme. Men is trots op het eigen land en de tradities.
Iedere dag wordt bv. op school de vlag gehesen en zingen kinderen het volkslied (klein voorbeeldje maar hoor). Amerikanen creëren meer een eenheidsgevoel en koesteren een soort gezamenlijke trots om met z'n allen een natie te vormen.
Dat betwijfel ik zeer. De Verenigde Staten hebben inderdaad een heel eigen wereldvisie. Dat bindt hen.
Toch is het een intens verdeelde samenleving. Niet alleen op het gebied van rassen, maar ook klassenverschillen zijn zeer scherp daar. Ik zie het hijsen van vlaggen als symbolen, ze zijn een symptoom, geen punt om te beginnen.
Ik denk wel dat de VS daarom de meeste ervaring heeft met deze kwesties. Maar het feit alleen al dat er een zodanig groot verschil is in nationale trots tussen daar en hier, maakt het voor mij twijfelachtig.
Wilders wilde dit in zijn laatste verkiezingsprogramma ook gaan doen: de Nederlandse vlag weer laten wapperen bij scholen, meer vaderlandse geschiedenis, enzovoorts.
Ten eerste hoeven wij helemaal niet zo trots te zijn op onze vaderlandse geschiedenis, zéker niet als het minderheden betreft, ten tweede leven we in een globale samenleving waarin een hele sterke nationaliteitsbeleving een beetje knullig is, tenzij je natuurlijk uit de VS komt.
Maar daarom zijn ze dan ook de meest terroristische en criminele staat van de wereld.
*Oeps. Daar ging mijn stokpaardje weer*
[...]
Ik hoor vaak dat dit in Amerika veel beter gaat. Ik heb zelf geen idee, jij?
Dat zou komen door het Amerikaanse nationalisme. Men is trots op het eigen land en de tradities.
Iedere dag wordt bv. op school de vlag gehesen en zingen kinderen het volkslied (klein voorbeeldje maar hoor). Amerikanen creëren meer een eenheidsgevoel en koesteren een soort gezamenlijke trots om met z'n allen een natie te vormen.
Dat betwijfel ik zeer. De Verenigde Staten hebben inderdaad een heel eigen wereldvisie. Dat bindt hen.
Toch is het een intens verdeelde samenleving. Niet alleen op het gebied van rassen, maar ook klassenverschillen zijn zeer scherp daar. Ik zie het hijsen van vlaggen als symbolen, ze zijn een symptoom, geen punt om te beginnen.
Ik denk wel dat de VS daarom de meeste ervaring heeft met deze kwesties. Maar het feit alleen al dat er een zodanig groot verschil is in nationale trots tussen daar en hier, maakt het voor mij twijfelachtig.
Wilders wilde dit in zijn laatste verkiezingsprogramma ook gaan doen: de Nederlandse vlag weer laten wapperen bij scholen, meer vaderlandse geschiedenis, enzovoorts.
Ten eerste hoeven wij helemaal niet zo trots te zijn op onze vaderlandse geschiedenis, zéker niet als het minderheden betreft, ten tweede leven we in een globale samenleving waarin een hele sterke nationaliteitsbeleving een beetje knullig is, tenzij je natuurlijk uit de VS komt.
Maar daarom zijn ze dan ook de meest terroristische en criminele staat van de wereld.
*Oeps. Daar ging mijn stokpaardje weer*
vrijdag 7 december 2012 om 23:02
quote:roodpaars schreef op 07 december 2012 @ 22:58:
[...]
Ook ik heb geen vertrouwen in hardere straffen in de zin van opsluiten en er verder niks mee doen. Laat mensen zinvol werk doen, studeren. In de VS hebben ze zo'n project waarin gevangenen straat/zwerfhonden rehabiliteren en vlgs mij werkt dat dus wel.
Dat laatste vind ik een mooi voorbeeld. Het laat namelijk iets zien over wat straffen betekent in termen van signaal van de samenleving naar de gevangene toe.
De rol die de mens onder de gevangene wordt toebedeeld.
Overigens hoorde ik vandaag dat een belangrijke reden dat de elite in de VS strengere straffen wil is dat gevangenisstraf het zeer goedkope arbeid oplevert. Dat heette vroeger slavernij. Maar ja, mag je nu niet zeggen.
[...]
Ook ik heb geen vertrouwen in hardere straffen in de zin van opsluiten en er verder niks mee doen. Laat mensen zinvol werk doen, studeren. In de VS hebben ze zo'n project waarin gevangenen straat/zwerfhonden rehabiliteren en vlgs mij werkt dat dus wel.
Dat laatste vind ik een mooi voorbeeld. Het laat namelijk iets zien over wat straffen betekent in termen van signaal van de samenleving naar de gevangene toe.
De rol die de mens onder de gevangene wordt toebedeeld.
Overigens hoorde ik vandaag dat een belangrijke reden dat de elite in de VS strengere straffen wil is dat gevangenisstraf het zeer goedkope arbeid oplevert. Dat heette vroeger slavernij. Maar ja, mag je nu niet zeggen.
vrijdag 7 december 2012 om 23:07
quote:Twinkle1001 schreef op 07 december 2012 @ 22:59:
[...]
Oh je vindt dít (dit topic) een zinloze discussie? Ik dacht dat je het had over de maatschappelijke discussie, zeg maar.
Ik was me er niet van bewust dat we het oneens waren.
Hoogstens dat jij vond dat we praten over afkomst moeten blijven vermijden, en ik niet.
Maar okee, prima zo hoor. Nee, dit topic zeker niet zinloos! De maatschappelijke discussie heel belangrijk! Ik bedoelde idd alleen het praten over afkomst.
[...]
Oh je vindt dít (dit topic) een zinloze discussie? Ik dacht dat je het had over de maatschappelijke discussie, zeg maar.
Ik was me er niet van bewust dat we het oneens waren.
Hoogstens dat jij vond dat we praten over afkomst moeten blijven vermijden, en ik niet.
Maar okee, prima zo hoor. Nee, dit topic zeker niet zinloos! De maatschappelijke discussie heel belangrijk! Ik bedoelde idd alleen het praten over afkomst.
vrijdag 7 december 2012 om 23:10
quote:Marla_Singer schreef op 07 december 2012 @ 22:53:
[...]
Waarom heb je dat vertrouwen? Kun je dat beargumenteren? Met cijfers?
Disciplinair 'opvoeden' helpt alleen bij mensen die disciplinair ingesteld zijn. Misschien ben jij zo opgevoed, dat weet ik niet en dat is niet relevant. Maar bedenk je dat veel mensen niet zo gevoelig zijn voor 'braaf zijn' en dat ook niet worden.
Hetzelfde geldt voor de doodstraf. De doodstraf geeft veel mensen een goed gevoel; het sluit aan bij de behoefte aan wraak, oog-om-oog tand-om-tand.
Echter, die helpt alleen tegen mensen die bang zijn voor de dood, en bendeleiders, topcriminelen die elke dag de dreiging van liquidatie boven hun hoofd hebben, gestoorde seriemoordenaars, zijn dat veel minder.
Ik heb er geen vertrouwen in dus.
Ik denk dat het gewoon beter is, omdat deze jongens een enorm gebrek aan respect hebben, en soms helpt het dan om ze te "breken"
Een strenge discipline kan dan helpen, maar ook een leidend vaderfiguur, die hierna ze kan helpen om de juiste wegen te bewandelen.
Dit is wat deze ontspoorde jongens nodig hebben.
Maar aan de andere kant vind ik het ook niet nodig om ze te helpen, want wat ze aan criminaliteit laten zien, is het daglicht niet waard. Dus een lesje richting Marokko voor een jaar of zo, of meerdere jaren, zou best wel wenselijk zijn, denk ik zo.
[...]
Waarom heb je dat vertrouwen? Kun je dat beargumenteren? Met cijfers?
Disciplinair 'opvoeden' helpt alleen bij mensen die disciplinair ingesteld zijn. Misschien ben jij zo opgevoed, dat weet ik niet en dat is niet relevant. Maar bedenk je dat veel mensen niet zo gevoelig zijn voor 'braaf zijn' en dat ook niet worden.
Hetzelfde geldt voor de doodstraf. De doodstraf geeft veel mensen een goed gevoel; het sluit aan bij de behoefte aan wraak, oog-om-oog tand-om-tand.
Echter, die helpt alleen tegen mensen die bang zijn voor de dood, en bendeleiders, topcriminelen die elke dag de dreiging van liquidatie boven hun hoofd hebben, gestoorde seriemoordenaars, zijn dat veel minder.
Ik heb er geen vertrouwen in dus.
Ik denk dat het gewoon beter is, omdat deze jongens een enorm gebrek aan respect hebben, en soms helpt het dan om ze te "breken"
Een strenge discipline kan dan helpen, maar ook een leidend vaderfiguur, die hierna ze kan helpen om de juiste wegen te bewandelen.
Dit is wat deze ontspoorde jongens nodig hebben.
Maar aan de andere kant vind ik het ook niet nodig om ze te helpen, want wat ze aan criminaliteit laten zien, is het daglicht niet waard. Dus een lesje richting Marokko voor een jaar of zo, of meerdere jaren, zou best wel wenselijk zijn, denk ik zo.
vrijdag 7 december 2012 om 23:25
quote:lavan568 schreef op 07 december 2012 @ 23:10:
[...]
Ik denk dat het gewoon beter is, omdat deze jongens een enorm gebrek aan respect hebben, en soms helpt het dan om ze te "breken"Hoe dan? Hoe kun je iets breken dat er niet is?quote:Een strenge discipline kan dan helpen, maar ook een leidend vaderfiguur, die hierna ze kan helpen om de juiste wegen te bewandelen.
Dit is wat deze ontspoorde jongens nodig hebben.Ja, maar die hebben ze dus niet. Wie gaan zich daarvoor opwerpen? Hoe gaan we jouw vervangende vaderfiguren werven? Dit is geen Hollywoodfilm.quote:Maar aan de andere kant vind ik het ook niet nodig om ze te helpen, want wat ze aan criminaliteit laten zien, is het daglicht niet waard. Dus een lesje richting Marokko voor een jaar of zo, of meerdere jaren, zou best wel wenselijk zijn, denk ik zo.
Als je ze niet wilt helpen, wat zijn ze dan voor jou? Onmensen? Untermenschen? Mogen wij ze als samenleving volslagen laten vallen als mens om wat ze in het verleden hebben gedaan?
Wat gebeurt er denk je als we dit principe voor iedereen in Nederland gaan toepassen?
[...]
Ik denk dat het gewoon beter is, omdat deze jongens een enorm gebrek aan respect hebben, en soms helpt het dan om ze te "breken"Hoe dan? Hoe kun je iets breken dat er niet is?quote:Een strenge discipline kan dan helpen, maar ook een leidend vaderfiguur, die hierna ze kan helpen om de juiste wegen te bewandelen.
Dit is wat deze ontspoorde jongens nodig hebben.Ja, maar die hebben ze dus niet. Wie gaan zich daarvoor opwerpen? Hoe gaan we jouw vervangende vaderfiguren werven? Dit is geen Hollywoodfilm.quote:Maar aan de andere kant vind ik het ook niet nodig om ze te helpen, want wat ze aan criminaliteit laten zien, is het daglicht niet waard. Dus een lesje richting Marokko voor een jaar of zo, of meerdere jaren, zou best wel wenselijk zijn, denk ik zo.
Als je ze niet wilt helpen, wat zijn ze dan voor jou? Onmensen? Untermenschen? Mogen wij ze als samenleving volslagen laten vallen als mens om wat ze in het verleden hebben gedaan?
Wat gebeurt er denk je als we dit principe voor iedereen in Nederland gaan toepassen?
vrijdag 7 december 2012 om 23:29
quote:Marla_Singer schreef op 07 december 2012 @ 22:59:
[...]
Dat betwijfel ik zeer. De Verenigde Staten hebben inderdaad een heel eigen wereldvisie. Dat bindt hen.
Toch is het een intens verdeelde samenleving. Niet alleen op het gebied van rassen, maar ook klassenverschillen zijn zeer scherp daar. Ik zie het hijsen van vlaggen als symbolen, ze zijn een symptoom, geen punt om te beginnen.
Ik denk wel dat de VS daarom de meeste ervaring heeft met deze kwesties. Maar het feit alleen al dat er een zodanig groot verschil is in nationale trots tussen daar en hier, maakt het voor mij twijfelachtig.
Wilders wilde dit in zijn laatste verkiezingsprogramma ook gaan doen: de Nederlandse vlag weer laten wapperen bij scholen, meer vaderlandse geschiedenis, enzovoorts.
Ten eerste hoeven wij helemaal niet zo trots te zijn op onze vaderlandse geschiedenis, zéker niet als het minderheden betreft, ten tweede leven we in een globale samenleving waarin een hele sterke nationaliteitsbeleving een beetje knullig is, tenzij je natuurlijk uit de VS komt.
Maar daarom zijn ze dan ook de meest terroristische en criminele staat van de wereld.
*Oeps. Daar ging mijn stokpaardje weer*
Ja, Amerika en Nederland lijken qua nationale trots wel twee uitersten. Amerikanen zijn trots op hun land. En Nederland heeft meer die 'weg met ons' mentaliteit.
Vind ik ook droevig overigens.
Die fixatie op alles wat 'wij' fout doen en deden.
Steeds maar weer dat Gggrristelijke boetekleed aantrekken en te biecht gaan, keer op keer:
'Kijk ons eens zelfreflectie en -inzicht hebben, wij schamen ons openlijk, wat waren wij toch slecht, wij hebben niks om trots op te zijn, weg met ons!"
Doorgeslagen treurigheid vind ik dat. En voegt verder ook niks toe.
[...]
Dat betwijfel ik zeer. De Verenigde Staten hebben inderdaad een heel eigen wereldvisie. Dat bindt hen.
Toch is het een intens verdeelde samenleving. Niet alleen op het gebied van rassen, maar ook klassenverschillen zijn zeer scherp daar. Ik zie het hijsen van vlaggen als symbolen, ze zijn een symptoom, geen punt om te beginnen.
Ik denk wel dat de VS daarom de meeste ervaring heeft met deze kwesties. Maar het feit alleen al dat er een zodanig groot verschil is in nationale trots tussen daar en hier, maakt het voor mij twijfelachtig.
Wilders wilde dit in zijn laatste verkiezingsprogramma ook gaan doen: de Nederlandse vlag weer laten wapperen bij scholen, meer vaderlandse geschiedenis, enzovoorts.
Ten eerste hoeven wij helemaal niet zo trots te zijn op onze vaderlandse geschiedenis, zéker niet als het minderheden betreft, ten tweede leven we in een globale samenleving waarin een hele sterke nationaliteitsbeleving een beetje knullig is, tenzij je natuurlijk uit de VS komt.
Maar daarom zijn ze dan ook de meest terroristische en criminele staat van de wereld.
*Oeps. Daar ging mijn stokpaardje weer*
Ja, Amerika en Nederland lijken qua nationale trots wel twee uitersten. Amerikanen zijn trots op hun land. En Nederland heeft meer die 'weg met ons' mentaliteit.
Vind ik ook droevig overigens.
Die fixatie op alles wat 'wij' fout doen en deden.
Steeds maar weer dat Gggrristelijke boetekleed aantrekken en te biecht gaan, keer op keer:
'Kijk ons eens zelfreflectie en -inzicht hebben, wij schamen ons openlijk, wat waren wij toch slecht, wij hebben niks om trots op te zijn, weg met ons!"
Doorgeslagen treurigheid vind ik dat. En voegt verder ook niks toe.
vrijdag 7 december 2012 om 23:35
quote:Twinkle1001 schreef op 07 december 2012 @ 23:29:
[...]
Ja, Amerika en Nederland lijken qua nationale trots wel twee uitersten. Amerikanen zeer trots op hun land. Nederland heeft meer die 'weg met ons' mentaliteit.
Vind ik ook droevig overigens.
Die fixatie op alles wat 'wij' fout doen en deden. Steeds maar weer dat Gggrristelijke boetekleed aantrekken en te biecht gaan, keer op keer. 'Kijk ons eens zelfreflectie en -inzicht hebben, wij schamen ons openlijk, wij hebben niks om trots op te zijn, weg met ons!"
Doorgeslagen treurigheid vind ik dat. En voegt ook niet echt iets toe.
Het probleem met hypermorele mensen is dat ze doorgaans niet op mogen houden van zichzelf met zich schuldig voelen.
Psychiatrisch onderzoek toont aan dat zelfverwijt en zelfhaat de minst effectieve strategieën zijn om tot verbetering te komen.
Oh ja, je bereikt wel iets, maar dat is de bekende "beter-mens-methode" die we als samenleving collectief proberen te hanteren. Terwijl het maar de vraag is of de rest van de wereld erop zit te wachten.
De rest van de wereld zit meer te wachten op eerlijke, redelijk-zelfkritische landen die weten wat er is gebeurd maar nuchter naar de toekomst kijken.
Geen landen die zichzelf vooral trots tonen in hoe schuldig ze zich tonen. In 2001 steunde Nederland een land dat ergens anders op de wereld overwoog vier miljoen mensen om te brengen in een tijd van enkele weken. Dit omdat een kleine groep mannen daar een misdaad tegen de menselijkheid had begaan waar de bevolking niet verantwoordelijk voor was omdat ze zelf onderdrukt werden door die groep. Je hebt wel een idee waar dat was.
Vier miljoen mensen. De grote vier steden bij elkaar.
Het is niet gebeurd, maar Nederland heeft het niet tegengehouden.
Daar gaat het helaas erg weinig over. Maar monumenten onthullen voor de koloniale misdaden. Daar voelen we ons goed over.
[...]
Ja, Amerika en Nederland lijken qua nationale trots wel twee uitersten. Amerikanen zeer trots op hun land. Nederland heeft meer die 'weg met ons' mentaliteit.
Vind ik ook droevig overigens.
Die fixatie op alles wat 'wij' fout doen en deden. Steeds maar weer dat Gggrristelijke boetekleed aantrekken en te biecht gaan, keer op keer. 'Kijk ons eens zelfreflectie en -inzicht hebben, wij schamen ons openlijk, wij hebben niks om trots op te zijn, weg met ons!"
Doorgeslagen treurigheid vind ik dat. En voegt ook niet echt iets toe.
Het probleem met hypermorele mensen is dat ze doorgaans niet op mogen houden van zichzelf met zich schuldig voelen.
Psychiatrisch onderzoek toont aan dat zelfverwijt en zelfhaat de minst effectieve strategieën zijn om tot verbetering te komen.
Oh ja, je bereikt wel iets, maar dat is de bekende "beter-mens-methode" die we als samenleving collectief proberen te hanteren. Terwijl het maar de vraag is of de rest van de wereld erop zit te wachten.
De rest van de wereld zit meer te wachten op eerlijke, redelijk-zelfkritische landen die weten wat er is gebeurd maar nuchter naar de toekomst kijken.
Geen landen die zichzelf vooral trots tonen in hoe schuldig ze zich tonen. In 2001 steunde Nederland een land dat ergens anders op de wereld overwoog vier miljoen mensen om te brengen in een tijd van enkele weken. Dit omdat een kleine groep mannen daar een misdaad tegen de menselijkheid had begaan waar de bevolking niet verantwoordelijk voor was omdat ze zelf onderdrukt werden door die groep. Je hebt wel een idee waar dat was.
Vier miljoen mensen. De grote vier steden bij elkaar.
Het is niet gebeurd, maar Nederland heeft het niet tegengehouden.
Daar gaat het helaas erg weinig over. Maar monumenten onthullen voor de koloniale misdaden. Daar voelen we ons goed over.
vrijdag 7 december 2012 om 23:38
quote:Twinkle1001 schreef op 07 december 2012 @ 22:50:
[...]
Ik hoor vaak dat dit in Amerika veel beter gaat. Ik heb zelf geen idee, jij?
Dat zou komen door het Amerikaanse nationalisme. Men is trots op het eigen land en de tradities.
Iedere dag wordt bv. op school de vlag gehesen en zingen kinderen het volkslied (klein voorbeeldje maar hoor). Amerikanen creëren meer een eenheidsgevoel en koesteren een soort gezamenlijke trots om met z'n allen een natie te vormen.
De mentaliteit in America is anders. Daar wordt iedereen geacht voor zichzelf te zorgen, deel te nemen aan de maatschappij.
Daar zijn geen loketten, waar men zielige verhaaltjes kan exploiteren.
Wie niet werkt heeft het nakijken, voor hen die niet kunnen werken is er een sobere financiële regeling.
[...]
Ik hoor vaak dat dit in Amerika veel beter gaat. Ik heb zelf geen idee, jij?
Dat zou komen door het Amerikaanse nationalisme. Men is trots op het eigen land en de tradities.
Iedere dag wordt bv. op school de vlag gehesen en zingen kinderen het volkslied (klein voorbeeldje maar hoor). Amerikanen creëren meer een eenheidsgevoel en koesteren een soort gezamenlijke trots om met z'n allen een natie te vormen.
De mentaliteit in America is anders. Daar wordt iedereen geacht voor zichzelf te zorgen, deel te nemen aan de maatschappij.
Daar zijn geen loketten, waar men zielige verhaaltjes kan exploiteren.
Wie niet werkt heeft het nakijken, voor hen die niet kunnen werken is er een sobere financiële regeling.
vrijdag 7 december 2012 om 23:40
quote:kissmequick schreef op 07 december 2012 @ 23:38:
[...]
De mentaliteit in America is anders. Daar wordt iedereen geacht voor zichzelf te zorgen, deel te nemen aan de maatschappij.
Daar zijn geen loketten, waar men zielige verhaaltjes kan exploiteren.
Wie niet werkt heeft het nakijken, voor hen die niet kunnen werken is er een sobere financiële regeling.Maar ook een land waarin corporate power de werkende klasse uitbuit. Zo nobel is de Amerikaanse instelling niet.
[...]
De mentaliteit in America is anders. Daar wordt iedereen geacht voor zichzelf te zorgen, deel te nemen aan de maatschappij.
Daar zijn geen loketten, waar men zielige verhaaltjes kan exploiteren.
Wie niet werkt heeft het nakijken, voor hen die niet kunnen werken is er een sobere financiële regeling.Maar ook een land waarin corporate power de werkende klasse uitbuit. Zo nobel is de Amerikaanse instelling niet.
vrijdag 7 december 2012 om 23:49
Voor elk argument zal je er wel 10 bij kunnen halen. Dat is denk ik ook het probleem met de Marokkazen. Ze kunnen niet verdragen dat het iets gezegd wordt. Hebben plots een persoonlijkheidsstoring als zij aangesproken worden op hun gedrag.
Waarom kan iemand er niet tegen dat hij gekwetst wordt?
Ja, omdat hij een persoonlijkheid heeft die daar niet tegen opgewassen is. Nederland is bij uitstek een hypocriet land, wegkijken en net doen alsof men niets ziet. Wat dat betreft is 1 - 1.
Waarom kan iemand er niet tegen dat hij gekwetst wordt?
Ja, omdat hij een persoonlijkheid heeft die daar niet tegen opgewassen is. Nederland is bij uitstek een hypocriet land, wegkijken en net doen alsof men niets ziet. Wat dat betreft is 1 - 1.
vrijdag 7 december 2012 om 23:52
quote:quote:
lavan568 schreef op 07 december 2012 @ 23:10:
[...]
Ik denk dat het gewoon beter is, omdat deze jongens een enorm gebrek aan respect hebben, en soms helpt het dan om ze te "breken"
Breken? Het zijn geen paarden.
Ooit waren het ook gewoon kleine baby's, kleine kinderen en ergens is het faliekant misgegaan. Ik geloof niet dat mensen zo geboren worden, ze worden zo gemaakt, aangeboren psychiatrische ziektebeelden daargelaten.
Wat ik hier vandaag heb gelezen over slaan en ook wat betreft het principe rituele besnijdenissen, staat lichamelijke integriteit van kinderen niet zo heel erg hoog in het vaandel bij bepaalde bevolkingsgroepen en religies. Het zou best interessant zijn om die factoren eens wetenschappelijk(!) onder de loep te nemen of het een rol speelt in gedrag. Hoe dat precies geoperationaliseerd moet worden, weet ik niet. Maar ik vond heel die discussie over slaan schokkend, gezien wat voor problemen daar uit voort kunnen vloeien wat allang en breed is gebleken uit psychologisch onderzoek.
Zo gaf dat artikel uit Trouw van vanochtend wel meer aangrijpingspunten voor onderzoek, de roddelcultuur, de gescheiden mannenwereld en vrouwenwereld, het seksisme, de macho-cultuur, de dubbele moraal, want de eer van de meisjes en vrouwen spelen daar ook een rol.
Andere factoren zoals onderwijs, taalvaardigheid, kansen op de arbeidsmarkt, discriminatie zijn allemaal wel bespreekbaar, maar de rest niet en dat vind ik gewoon hypocriet.
lavan568 schreef op 07 december 2012 @ 23:10:
[...]
Ik denk dat het gewoon beter is, omdat deze jongens een enorm gebrek aan respect hebben, en soms helpt het dan om ze te "breken"
Breken? Het zijn geen paarden.
Ooit waren het ook gewoon kleine baby's, kleine kinderen en ergens is het faliekant misgegaan. Ik geloof niet dat mensen zo geboren worden, ze worden zo gemaakt, aangeboren psychiatrische ziektebeelden daargelaten.
Wat ik hier vandaag heb gelezen over slaan en ook wat betreft het principe rituele besnijdenissen, staat lichamelijke integriteit van kinderen niet zo heel erg hoog in het vaandel bij bepaalde bevolkingsgroepen en religies. Het zou best interessant zijn om die factoren eens wetenschappelijk(!) onder de loep te nemen of het een rol speelt in gedrag. Hoe dat precies geoperationaliseerd moet worden, weet ik niet. Maar ik vond heel die discussie over slaan schokkend, gezien wat voor problemen daar uit voort kunnen vloeien wat allang en breed is gebleken uit psychologisch onderzoek.
Zo gaf dat artikel uit Trouw van vanochtend wel meer aangrijpingspunten voor onderzoek, de roddelcultuur, de gescheiden mannenwereld en vrouwenwereld, het seksisme, de macho-cultuur, de dubbele moraal, want de eer van de meisjes en vrouwen spelen daar ook een rol.
Andere factoren zoals onderwijs, taalvaardigheid, kansen op de arbeidsmarkt, discriminatie zijn allemaal wel bespreekbaar, maar de rest niet en dat vind ik gewoon hypocriet.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zaterdag 8 december 2012 om 00:07
quote:kissmequick schreef op 07 december 2012 @ 23:49:
Voor elk argument zal je er wel 10 bij kunnen halen. Dat is denk ik ook het probleem met de Marokkazen. Ze kunnen niet verdragen dat het iets gezegd wordt. Hebben plots een persoonlijkheidsstoring als zij aangesproken worden op hun gedrag.
Waarom kan iemand er niet tegen dat hij gekwetst wordt?
Ja, omdat hij een persoonlijkheid heeft die daar niet tegen opgewassen is. Nederland is bij uitstek een hypocriet land, wegkijken en net doen alsof men niets ziet. Wat dat betreft is 1 - 1.Cijfers, feiten, uitspraken. Graag.
Voor elk argument zal je er wel 10 bij kunnen halen. Dat is denk ik ook het probleem met de Marokkazen. Ze kunnen niet verdragen dat het iets gezegd wordt. Hebben plots een persoonlijkheidsstoring als zij aangesproken worden op hun gedrag.
Waarom kan iemand er niet tegen dat hij gekwetst wordt?
Ja, omdat hij een persoonlijkheid heeft die daar niet tegen opgewassen is. Nederland is bij uitstek een hypocriet land, wegkijken en net doen alsof men niets ziet. Wat dat betreft is 1 - 1.Cijfers, feiten, uitspraken. Graag.
zaterdag 8 december 2012 om 00:11
quote:Marla_Singer schreef op 07 december 2012 @ 23:25:
[...]
Hoe dan? Hoe kun je iets breken dat er niet is?
Misplaatst eergevoel kun je breken toch?
[...]
Ja, maar die hebben ze dus niet. Wie gaan zich daarvoor opwerpen? Hoe gaan we jouw vervangende vaderfiguren werven? Dit is geen Hollywoodfilm.
[...]
Buurtvaders? van Marokkaanse origine?
Als je ze niet wilt helpen, wat zijn ze dan voor jou? Onmensen? Untermenschen? Mogen wij ze als samenleving volslagen laten vallen als mens om wat ze in het verleden hebben gedaan?
Ik spreek niet over onmensen of untermenschen, dit zijn jouw woorden. in mijn vakgebied werk ik met genoemde groepen, en ik kan je laten weten dat ik ze niet laat vallen, maar wel een kritische toon heb.
Wat gebeurt er denk je als we dit principe voor iedereen in Nederland gaan toepassen?
[...]
Hoe dan? Hoe kun je iets breken dat er niet is?
Misplaatst eergevoel kun je breken toch?
[...]
Ja, maar die hebben ze dus niet. Wie gaan zich daarvoor opwerpen? Hoe gaan we jouw vervangende vaderfiguren werven? Dit is geen Hollywoodfilm.
[...]
Buurtvaders? van Marokkaanse origine?
Als je ze niet wilt helpen, wat zijn ze dan voor jou? Onmensen? Untermenschen? Mogen wij ze als samenleving volslagen laten vallen als mens om wat ze in het verleden hebben gedaan?
Ik spreek niet over onmensen of untermenschen, dit zijn jouw woorden. in mijn vakgebied werk ik met genoemde groepen, en ik kan je laten weten dat ik ze niet laat vallen, maar wel een kritische toon heb.
Wat gebeurt er denk je als we dit principe voor iedereen in Nederland gaan toepassen?
zaterdag 8 december 2012 om 00:14
zaterdag 8 december 2012 om 00:18
quote:lavan568 schreef op 08 december 2012 @ 00:11:
[...]
Eergevoel breken? Misplaatst eergevoel? Het is een menselijk gevoel. Dat kan je proberen te breken, zoals in het leger, maar de vraag is wat je overhoudt. Ik raad je aan 'A Clockwork Orange' nog eens goed te bekijken. Dat is een extremum, maar vertoont grote overeenkomsten met wat je voorstaat.
Jij had het over dat sommige mensen "niet geholpen hoefden te worden". Daarvoor dek je je nu ineens wijselijk in vanuit je werkervaring, toch geloof ik die nuancering niet. Ik gebruik daar even de term üntermensch voor. Dat is een omstreden term, maar welke term wil jij gebruiken voor uitgestotenen van de samenleving die omwille van hun wandaden geen hulp hoeven te hebben?
Marokkaanse buurtvaders? Hoeveel FTE praten we over? Hoeveel buurtvaders op hoeveel jongeren? Dit plan is echt absurd.
[...]
Eergevoel breken? Misplaatst eergevoel? Het is een menselijk gevoel. Dat kan je proberen te breken, zoals in het leger, maar de vraag is wat je overhoudt. Ik raad je aan 'A Clockwork Orange' nog eens goed te bekijken. Dat is een extremum, maar vertoont grote overeenkomsten met wat je voorstaat.
Jij had het over dat sommige mensen "niet geholpen hoefden te worden". Daarvoor dek je je nu ineens wijselijk in vanuit je werkervaring, toch geloof ik die nuancering niet. Ik gebruik daar even de term üntermensch voor. Dat is een omstreden term, maar welke term wil jij gebruiken voor uitgestotenen van de samenleving die omwille van hun wandaden geen hulp hoeven te hebben?
Marokkaanse buurtvaders? Hoeveel FTE praten we over? Hoeveel buurtvaders op hoeveel jongeren? Dit plan is echt absurd.
zaterdag 8 december 2012 om 00:37
@ Marla, waarom probeer jij mij woorden in de mond te leggen di ik niet gebruik? Ik "hoef me niet wijselijk in te dekken"....jouw woorden.
Om over het woord untermensch maar niet verder te spreken.
Ik vind het idee van buurtvaders niet slecht, het blijkt wel te helpen. Maar ik kan je geen exact getal geven, heb er geen berekening van gemaakt.....gek he?>?????? Als jij weet hoeveel er nodig zijn in NL kun je dat misschien aan de desbetreffende gemeentes doorgeven?
Om over het woord untermensch maar niet verder te spreken.
Ik vind het idee van buurtvaders niet slecht, het blijkt wel te helpen. Maar ik kan je geen exact getal geven, heb er geen berekening van gemaakt.....gek he?>?????? Als jij weet hoeveel er nodig zijn in NL kun je dat misschien aan de desbetreffende gemeentes doorgeven?
zaterdag 8 december 2012 om 00:38
quote:lavan568 schreef op 08 december 2012 @ 00:37:
@ Marla, waarom probeer jij mij woorden in de mond te leggen di ik niet gebruik? Ik "hoef me niet wijselijk in te dekken"....jouw woorden.
Om over het woord untermensch maar niet verder te spreken.
Ik vind het idee van buurtvaders niet slecht, het blijkt wel te helpen. Maar ik kan je geen exact getal geven, heb er geen berekening van gemaakt.....gek he?>?????? Als jij weet hoeveel er nodig zijn in NL kun je dat misschien aan de desbetreffende gemeentes doorgeven?Beantwoord mijn vraag dan: hoe noem je mensen die niet geholpen hoeven te worden door de samenleving?
@ Marla, waarom probeer jij mij woorden in de mond te leggen di ik niet gebruik? Ik "hoef me niet wijselijk in te dekken"....jouw woorden.
Om over het woord untermensch maar niet verder te spreken.
Ik vind het idee van buurtvaders niet slecht, het blijkt wel te helpen. Maar ik kan je geen exact getal geven, heb er geen berekening van gemaakt.....gek he?>?????? Als jij weet hoeveel er nodig zijn in NL kun je dat misschien aan de desbetreffende gemeentes doorgeven?Beantwoord mijn vraag dan: hoe noem je mensen die niet geholpen hoeven te worden door de samenleving?
zaterdag 8 december 2012 om 00:40
Heeeel veel sterkte voor de familie. En dat de jongens hard aangepakt gaan worden. Vol ongeloof heb ik afgelopen dagen het nieuws gevolgd. Er mag (moet) absoluut gerefereerd worden naar hun afkomst. Maar men dient niet te generaliseren. Als Marokkaanse vind ik net als iedereen dat deze jongens hard aangepakt moeten worden.
