Psyche
alle pijlers
Het lijden van de mens..
zaterdag 22 juni 2013 om 17:31
Het lijden van de mens.
Klinkt als de titel van een boek.
Maar de laatste tijd ben ik er veel mee bezig., misschien omdat ik zoveel lijden om me heen zie de laatste tijd. (natuurlijk is het van alle tijden, maar was het iets verder van mijn bed zeg maar)
Elk huis heeft zijn eigen kruis wordt er vaak gezegd, maar toch lijkt het of de ene persoon veel meer lijdt dat de ander..
Ik denk er veel over na. lees erover, het antwoord zal ik welllicht nooit vinden, maar ik ben wel benieuwd hoe jullie daarover denken.
Zomaar een voorbeeld, ik werk sinds kort met demente bejaarden, en zie daar ook zoveel leed.
Een hoog bejaarde die maar in leven bllijft, terwijl het leven eigenlijk alllang geen zin meer heeft, en een kind dat zn hele leven nog voor zich heeft word ziek en komt te overlijden.
Mensen in mijn directe omgeving die elke dag pijn lijden, psychische en/of lichamelijk'
Die eigenlijk meer overleven dan leven...
Ik vraag me vaak af, of het een reden heeft, is het gewoon domme pech, of juist geluk (voor bepaalde mensen) of zit er een reden achter?
Heeft het met levenslessen te maken, met Karma oid?
ben gewoon benieuwd hoe jullie daarover denken?
Kan ook vanuit een bepaalde geloofsovertuiging zijn dat je het "begrijpt" of "snapt"
Ik vind het iig heel moeilijk te bevatten...
Klinkt als de titel van een boek.
Maar de laatste tijd ben ik er veel mee bezig., misschien omdat ik zoveel lijden om me heen zie de laatste tijd. (natuurlijk is het van alle tijden, maar was het iets verder van mijn bed zeg maar)
Elk huis heeft zijn eigen kruis wordt er vaak gezegd, maar toch lijkt het of de ene persoon veel meer lijdt dat de ander..
Ik denk er veel over na. lees erover, het antwoord zal ik welllicht nooit vinden, maar ik ben wel benieuwd hoe jullie daarover denken.
Zomaar een voorbeeld, ik werk sinds kort met demente bejaarden, en zie daar ook zoveel leed.
Een hoog bejaarde die maar in leven bllijft, terwijl het leven eigenlijk alllang geen zin meer heeft, en een kind dat zn hele leven nog voor zich heeft word ziek en komt te overlijden.
Mensen in mijn directe omgeving die elke dag pijn lijden, psychische en/of lichamelijk'
Die eigenlijk meer overleven dan leven...
Ik vraag me vaak af, of het een reden heeft, is het gewoon domme pech, of juist geluk (voor bepaalde mensen) of zit er een reden achter?
Heeft het met levenslessen te maken, met Karma oid?
ben gewoon benieuwd hoe jullie daarover denken?
Kan ook vanuit een bepaalde geloofsovertuiging zijn dat je het "begrijpt" of "snapt"
Ik vind het iig heel moeilijk te bevatten...
maandag 24 juni 2013 om 23:57
quote:dubiootje schreef op 24 juni 2013 @ 23:53:
Wie bepaalt het pad en de regels dan?Dat heeft de Boeddha gedaan. Als je leest over het leven van de Boeddha lees je over hoe de leer is ontstaan en waar het op gestoeld is. Boeddha heeft trouwens nooit gezegd dat je op die manier moet leven, maar wel dat dat de juiste weg is om een einde te maken aan het lijden.
Wie bepaalt het pad en de regels dan?Dat heeft de Boeddha gedaan. Als je leest over het leven van de Boeddha lees je over hoe de leer is ontstaan en waar het op gestoeld is. Boeddha heeft trouwens nooit gezegd dat je op die manier moet leven, maar wel dat dat de juiste weg is om een einde te maken aan het lijden.
maandag 24 juni 2013 om 23:59
quote:Frizzy schreef op 24 juni 2013 @ 23:52:
[...]
Jij hebt zelf bedacht dat karma straf is, niet ik.
Het niet naleven van de de leefregels, het niet volgen van het pad zorgt voor lijden. Dát is karma. Oorzaak-gevolg.
Ik heb het volgens mij al eens eerder gevraagd, maar voor de volledigheid nog maar eens dan:
Waarom is een negatieve consequentie van je gedrag geen straf?
[...]
Jij hebt zelf bedacht dat karma straf is, niet ik.
Het niet naleven van de de leefregels, het niet volgen van het pad zorgt voor lijden. Dát is karma. Oorzaak-gevolg.
Ik heb het volgens mij al eens eerder gevraagd, maar voor de volledigheid nog maar eens dan:
Waarom is een negatieve consequentie van je gedrag geen straf?
dinsdag 25 juni 2013 om 00:03
quote:quinacridonerose schreef op 24 juni 2013 @ 23:59:
[...]
Ik heb het volgens mij al eens eerder gevraagd, maar voor de volledigheid nog maar eens dan:
Waarom is een negatieve consequentie van je gedrag geen straf?
Als je afdaalt van een berg, en je stapt mis en je gaat op je plaat omdat je geen grip meer hebt, is het niet zo dat de berg jou straft.
Je doet iets en het heeft een consequentie. Zo neutraal is het concept Karma van wat ik ervan weet.
[...]
Ik heb het volgens mij al eens eerder gevraagd, maar voor de volledigheid nog maar eens dan:
Waarom is een negatieve consequentie van je gedrag geen straf?
Als je afdaalt van een berg, en je stapt mis en je gaat op je plaat omdat je geen grip meer hebt, is het niet zo dat de berg jou straft.
Je doet iets en het heeft een consequentie. Zo neutraal is het concept Karma van wat ik ervan weet.
dinsdag 25 juni 2013 om 00:06
quote:quinacridonerose schreef op 24 juni 2013 @ 23:59:
[...]
Ik heb het volgens mij al eens eerder gevraagd, maar voor de volledigheid nog maar eens dan:
Waarom is een negatieve consequentie van je gedrag geen straf?
Een straf impliceert (in mijn ogen) dat iemand/iets heeft geoordeeld dat je een straf verdient. Alsof er een idee achter zit.
Karma is in mijn ogen simpeler dan dat. Aan alles wat je doet zit namelijk een gevolg, dat is nu eenmaal de wet der natuur.
En dat werkt niet letterlijk als wisselgeld. Het is niet perse zo dat als ik een bedelaar geld geef dat mij daarna direct iets goeds overkomt. Misschien scheldt ie me zelfs wel uit omdat het te weinig is. Maar als ik ernaar kijk als: "Godkolere waarom zegt die lul niet gewoon bedankt", dan leer ik de les dat verwachtingen leiden tot lijden. En ik leer de les dat je moet geven vanuit je hart. Tadaa, toch nog iets goeds terug gekregen. Cirkeltje rond.
[...]
Ik heb het volgens mij al eens eerder gevraagd, maar voor de volledigheid nog maar eens dan:
Waarom is een negatieve consequentie van je gedrag geen straf?
Een straf impliceert (in mijn ogen) dat iemand/iets heeft geoordeeld dat je een straf verdient. Alsof er een idee achter zit.
Karma is in mijn ogen simpeler dan dat. Aan alles wat je doet zit namelijk een gevolg, dat is nu eenmaal de wet der natuur.
En dat werkt niet letterlijk als wisselgeld. Het is niet perse zo dat als ik een bedelaar geld geef dat mij daarna direct iets goeds overkomt. Misschien scheldt ie me zelfs wel uit omdat het te weinig is. Maar als ik ernaar kijk als: "Godkolere waarom zegt die lul niet gewoon bedankt", dan leer ik de les dat verwachtingen leiden tot lijden. En ik leer de les dat je moet geven vanuit je hart. Tadaa, toch nog iets goeds terug gekregen. Cirkeltje rond.
dinsdag 25 juni 2013 om 00:08
quote:Pastiche schreef op 25 juni 2013 @ 00:03:
[...]
Als je afdaalt van een berg, en je stapt mis en je gaat op je plaat omdat je geen grip meer hebt, is het niet zo dat de berg jou straft.
Je doet iets en het heeft een consequentie. Zo neutraal is het concept Karma van wat ik ervan weet.
In het geval van de berg zou ik waarschijnlijk tegen mijzelf hebben gezegt dat ik werd gestraft voor mijn roekeloze gedrag, of dat nou gebeurt door de berg of door een god maakt niet zoveel uit.
Iets negatiefs blijft een straf in feite.
Ik vind het idee dat op elke actie een "karmische" reactie volgt in de verste verte geen neutraal concept, maar heel dwingend en dogmatisch juist.
[...]
Als je afdaalt van een berg, en je stapt mis en je gaat op je plaat omdat je geen grip meer hebt, is het niet zo dat de berg jou straft.
Je doet iets en het heeft een consequentie. Zo neutraal is het concept Karma van wat ik ervan weet.
In het geval van de berg zou ik waarschijnlijk tegen mijzelf hebben gezegt dat ik werd gestraft voor mijn roekeloze gedrag, of dat nou gebeurt door de berg of door een god maakt niet zoveel uit.
Iets negatiefs blijft een straf in feite.
Ik vind het idee dat op elke actie een "karmische" reactie volgt in de verste verte geen neutraal concept, maar heel dwingend en dogmatisch juist.
dinsdag 25 juni 2013 om 00:14
quote:quinacridonerose schreef op 25 juni 2013 @ 00:08:
[...]
In het geval van de berg zou ik waarschijnlijk tegen mijzelf hebben gezegt dat ik werd gestraft voor mijn roekeloze gedrag, of dat nou gebeurt door de berg of door een god maakt niet zoveel uit.
Iets negatiefs blijft een straf in feite.
Ik vind het idee dat op elke actie een "karmische" reactie volgt in de verste verte geen neutraal concept, maar heel dwingend en dogmatisch juist.
Geen karmische reactie, op elke actie volgt gewoon een reactie.
En wat jammer dat jij dan denkt in termen als straf.
[...]
In het geval van de berg zou ik waarschijnlijk tegen mijzelf hebben gezegt dat ik werd gestraft voor mijn roekeloze gedrag, of dat nou gebeurt door de berg of door een god maakt niet zoveel uit.
Iets negatiefs blijft een straf in feite.
Ik vind het idee dat op elke actie een "karmische" reactie volgt in de verste verte geen neutraal concept, maar heel dwingend en dogmatisch juist.
Geen karmische reactie, op elke actie volgt gewoon een reactie.
En wat jammer dat jij dan denkt in termen als straf.
dinsdag 25 juni 2013 om 00:16
Dat is dan misschien het verschil, ik zou het niet ervaren als straf maar gewoon dat ik voortaan beter moet opletten (alhoewel, met mijn klunzigheid... hopeloze zaak ).
Ik doe hetzelfde bij mijn dochter, ik heb haar bijna nooit gestraft maar werk wel al heel lang met consequenties. Bijv: "Als je zo tegen me praat, heb ik geen zin om je te helpen." Dat kun je straf noemen maar ik zie het eerder als mijn recht (en ook als plicht als opvoeder) om duidelijk te maken dat het ene gedrag het andere gedrag kan oproepen.
In die zin is het absoluut een grijs gebied. Het enige wat kan verschillen is ons eigen, persoonlijke gevoel hierover en dat doet het dan ook. Hetgeen ik boeiend vind .
Ik doe hetzelfde bij mijn dochter, ik heb haar bijna nooit gestraft maar werk wel al heel lang met consequenties. Bijv: "Als je zo tegen me praat, heb ik geen zin om je te helpen." Dat kun je straf noemen maar ik zie het eerder als mijn recht (en ook als plicht als opvoeder) om duidelijk te maken dat het ene gedrag het andere gedrag kan oproepen.
In die zin is het absoluut een grijs gebied. Het enige wat kan verschillen is ons eigen, persoonlijke gevoel hierover en dat doet het dan ook. Hetgeen ik boeiend vind .
dinsdag 25 juni 2013 om 00:21
quote:Frizzy schreef op 25 juni 2013 @ 00:14:
[...]
Geen karmische reactie, op elke actie volgt gewoon een reactie.
En wat jammer dat jij dan denkt in termen als straf.
Mischien hebben wij een andere definitie van straf, dit zegt wiki:
"Overdrachtelijk spreekt men ook van straf wanneer een onaangenaam gevolg 'verdiend' lijkt zonder opgelegd te zijn."
Dat is eigenlijk ook hoe ik het zie, en ik zie eigenlijk niet hoe karma daarbuiten valt.
[...]
Geen karmische reactie, op elke actie volgt gewoon een reactie.
En wat jammer dat jij dan denkt in termen als straf.
Mischien hebben wij een andere definitie van straf, dit zegt wiki:
"Overdrachtelijk spreekt men ook van straf wanneer een onaangenaam gevolg 'verdiend' lijkt zonder opgelegd te zijn."
Dat is eigenlijk ook hoe ik het zie, en ik zie eigenlijk niet hoe karma daarbuiten valt.
dinsdag 25 juni 2013 om 00:22
quote:Pastiche schreef op 25 juni 2013 @ 00:16:
Dat is dan misschien het verschil, ik zou het niet ervaren als straf maar gewoon dat ik voortaan beter moet opletten (alhoewel, met mijn klunzigheid... hopeloze zaak ).
Ik doe hetzelfde bij mijn dochter, ik heb haar bijna nooit gestraft maar werk wel al heel lang met consequenties. Bijv: "Als je zo tegen me praat, heb ik geen zin om je te helpen." Dat kun je straf noemen maar ik zie het eerder als mijn recht (en ook als plicht als opvoeder) om duidelijk te maken dat het ene gedrag het andere gedrag kan oproepen.
In die zin is het absoluut een grijs gebied. Het enige wat kan verschillen is ons eigen, persoonlijke gevoel hierover en dat doet het dan ook. Hetgeen ik boeiend vind .Voor mij ís de consequentie de straf, ik zie eerlijk het verschil gewoon niet.
Dat is dan misschien het verschil, ik zou het niet ervaren als straf maar gewoon dat ik voortaan beter moet opletten (alhoewel, met mijn klunzigheid... hopeloze zaak ).
Ik doe hetzelfde bij mijn dochter, ik heb haar bijna nooit gestraft maar werk wel al heel lang met consequenties. Bijv: "Als je zo tegen me praat, heb ik geen zin om je te helpen." Dat kun je straf noemen maar ik zie het eerder als mijn recht (en ook als plicht als opvoeder) om duidelijk te maken dat het ene gedrag het andere gedrag kan oproepen.
In die zin is het absoluut een grijs gebied. Het enige wat kan verschillen is ons eigen, persoonlijke gevoel hierover en dat doet het dan ook. Hetgeen ik boeiend vind .Voor mij ís de consequentie de straf, ik zie eerlijk het verschil gewoon niet.
dinsdag 25 juni 2013 om 00:24
Hier een tekst van de Boeddha over karma en andere levens:
De Vier Zekerheden
"Kālāmas, een edele discipel wiens geest zo zonder boosheid, zonder kwaadwillendheid, smetteloos en zuiver is: die discipel heeft in het hier-en-nu vier zekerheden bereikt:
"'Indien er een hiernamaals is, en goede en slechte daden vrucht dragen en resultaat opleveren, dan zal ik daardoor met de ondergang van het lichaam, na de dood, in een gelukkige plaats, een hemelse wereld, wedergeboren worden.' Dat is de eerste zekerheid die hij heeft bereikt.
"'Indien er geen hiernamaals is, en goede en slechte daden geen vrucht dragen en geen resultaat opleveren, dan blijf ikzelf hier in het hier-en-nu gelukkig, zonder boosheid, zonder kwaadwillendheid, en zonder problemen.' Dat is de tweede zekerheid die hij heeft bereikt.
"'Indien [boosdoeners] door hun handelen slechte dingen overkomt, geldt dat ik niemand kwade dingen toewens. Daar ik geen kwade daden verricht, hoe kan lijden mij dan treffen?' Dat is de derde zekerheid die hij heeft bereikt.
"'Indien [boosdoeners] door hun handelen geen slechte dingen overkomt, geldt dat ik zie dat ik in beide aspecten zuiver ben.' Dat is de vierde zekerheid die hij heeft bereikt.
"Kālāmas, een edele discipel wiens geest zo zonder boosheid, zonder kwaadwillendheid, smetteloos en zuiver is: die discipel heeft in het hier-en-nu deze vier zekerheden bereikt."
En nog een vers over karma van de Boeddha:
Ik ben de eigenaar van mijn daden,
De erfgenaam van mijn daden,
Geboren door mijn daden,
Gerelateerd aan mijn daden.
En leef ondersteund door mijn daden.
Van elke daad die ik verricht,
Goed of slecht,
Daar ben ik erfgenaam van.
Zo zou een monnik steeds weer moeten reflecteren.
De Vier Zekerheden
"Kālāmas, een edele discipel wiens geest zo zonder boosheid, zonder kwaadwillendheid, smetteloos en zuiver is: die discipel heeft in het hier-en-nu vier zekerheden bereikt:
"'Indien er een hiernamaals is, en goede en slechte daden vrucht dragen en resultaat opleveren, dan zal ik daardoor met de ondergang van het lichaam, na de dood, in een gelukkige plaats, een hemelse wereld, wedergeboren worden.' Dat is de eerste zekerheid die hij heeft bereikt.
"'Indien er geen hiernamaals is, en goede en slechte daden geen vrucht dragen en geen resultaat opleveren, dan blijf ikzelf hier in het hier-en-nu gelukkig, zonder boosheid, zonder kwaadwillendheid, en zonder problemen.' Dat is de tweede zekerheid die hij heeft bereikt.
"'Indien [boosdoeners] door hun handelen slechte dingen overkomt, geldt dat ik niemand kwade dingen toewens. Daar ik geen kwade daden verricht, hoe kan lijden mij dan treffen?' Dat is de derde zekerheid die hij heeft bereikt.
"'Indien [boosdoeners] door hun handelen geen slechte dingen overkomt, geldt dat ik zie dat ik in beide aspecten zuiver ben.' Dat is de vierde zekerheid die hij heeft bereikt.
"Kālāmas, een edele discipel wiens geest zo zonder boosheid, zonder kwaadwillendheid, smetteloos en zuiver is: die discipel heeft in het hier-en-nu deze vier zekerheden bereikt."
En nog een vers over karma van de Boeddha:
Ik ben de eigenaar van mijn daden,
De erfgenaam van mijn daden,
Geboren door mijn daden,
Gerelateerd aan mijn daden.
En leef ondersteund door mijn daden.
Van elke daad die ik verricht,
Goed of slecht,
Daar ben ik erfgenaam van.
Zo zou een monnik steeds weer moeten reflecteren.
dinsdag 25 juni 2013 om 00:24
quote:quinacridonerose schreef op 25 juni 2013 @ 00:21:
[...]
Mischien hebben wij een andere definitie van straf, dit zegt wiki:
"Overdrachtelijk spreekt men ook van straf wanneer een onaangenaam gevolg 'verdiend' lijkt zonder opgelegd te zijn."
Dat is eigenlijk ook hoe ik het zie, en ik zie eigenlijk niet hoe karma daarbuiten valt.Ja dat ligt dan aan onze definitie. Ik vind het een nogal negatieve klank hebben.
[...]
Mischien hebben wij een andere definitie van straf, dit zegt wiki:
"Overdrachtelijk spreekt men ook van straf wanneer een onaangenaam gevolg 'verdiend' lijkt zonder opgelegd te zijn."
Dat is eigenlijk ook hoe ik het zie, en ik zie eigenlijk niet hoe karma daarbuiten valt.Ja dat ligt dan aan onze definitie. Ik vind het een nogal negatieve klank hebben.
dinsdag 25 juni 2013 om 00:25
Heel interessant, dat karma. Ik heb me daar nog niet echt heel duidelijk een mening over gevormd. Ook omdat ik het idee van karma in combinatie met reïncarnatie een beetje een akelig concept vind. Iedereen kan immers in zijn vorige leven die moordenares of verkrachter zijn geweest. Maar iedereen wil natuurlijk het liefst in zijn vorige leven een verstandig, goed mens zijn geweest.
Kijkend naar de wereld om je heen (huidige wereld) is de kans wel heel groot dat iemand ooit eens een mens is geweest die tot hele wrede dingen in staat was. Die mensen zijn er nu immers ook. En natuurlijk hebben ze ook wel een andere kant (beschermend naar hun eigen gezin, of slachtoffer van hun eigen jeugd) maar er is ook wel een kwade en wrede kant...
Ik vind het heel knap wanneer iemand als boeddhist kan leven, zonder het kwade aspect in de mens te veroordelen. Zonder boosheid, negativiteit etc. Ik denk soms ook dat de samenleving niet is ingesteld om op die manier te leven of dat de samenleving wordt gedomineerd door andere verwachtingen. Dat proberen te negeren is natuurlijk altijd een optie of mogelijkheid, maar ik vraag mij dan ook wel af waar een gezonde balans ligt tussen leven als een boeddhist, en in het dagelijkse leven ook praktische belangen verdedigen, of "gezond verstand" gebruiken wanneer je het idee hebt dat iemand je belazert, oplicht, betast tegen je zin etc.
Boeddhisme lijkt er zo uit te gaan van dat mensen vooral goede bedoelingen hebben voor elkaar, terwijl in de praktijk mensen ook vaak uit zijn op eigen belang/gewin. Lijkt mij heel moeilijk om dan een goede balans te vinden. Of zie ik dat verkeerd?
Kijkend naar de wereld om je heen (huidige wereld) is de kans wel heel groot dat iemand ooit eens een mens is geweest die tot hele wrede dingen in staat was. Die mensen zijn er nu immers ook. En natuurlijk hebben ze ook wel een andere kant (beschermend naar hun eigen gezin, of slachtoffer van hun eigen jeugd) maar er is ook wel een kwade en wrede kant...
Ik vind het heel knap wanneer iemand als boeddhist kan leven, zonder het kwade aspect in de mens te veroordelen. Zonder boosheid, negativiteit etc. Ik denk soms ook dat de samenleving niet is ingesteld om op die manier te leven of dat de samenleving wordt gedomineerd door andere verwachtingen. Dat proberen te negeren is natuurlijk altijd een optie of mogelijkheid, maar ik vraag mij dan ook wel af waar een gezonde balans ligt tussen leven als een boeddhist, en in het dagelijkse leven ook praktische belangen verdedigen, of "gezond verstand" gebruiken wanneer je het idee hebt dat iemand je belazert, oplicht, betast tegen je zin etc.
Boeddhisme lijkt er zo uit te gaan van dat mensen vooral goede bedoelingen hebben voor elkaar, terwijl in de praktijk mensen ook vaak uit zijn op eigen belang/gewin. Lijkt mij heel moeilijk om dan een goede balans te vinden. Of zie ik dat verkeerd?
dinsdag 25 juni 2013 om 00:31
quote:quinacridonerose schreef op 25 juni 2013 @ 00:22:
[...]
Voor mij ís de consequentie de straf, ik zie eerlijk het verschil gewoon niet.
Nee, ik snap je. Ik denk dat ik zelf consequentie als zodanig zie, dat het een mogelijkheid biedt te leren een andere keus te maken of anders te handelen. Straf zie ik als veel definitiever (dus dat ik ook niet ga helpen in het voorbeeld, het is klaar), consequentie is dat ik het uitleg en dan de keuze bij haar laat wat zij ermee wil doen. Dat is open.
Dit werkt bij mijn kind erg goed terwijl straffen zoals ik het definieer averechts zou werken. Er zit een verschil in maar ik begrijp dat het maar net afhangt van hoe je het bekijkt.
Het is iig hoe ik zelf veel van mijn leven heb ervaren en ervaar, je hebt zelf de keuze hoe je met ellende en leed omgaat én hoe je het interpreteert en wat je er dus van meeneemt.
Maar er zijn bittere uitzonderingen, gelukkig maar weinig in mijn eigen leven, waarvan ik begrijp dat je het niet zo kunt classificeren. Er is leed wat een mens kapot kan maken/maakt en alleen mededogen is daar op zijn plaats.
[...]
Voor mij ís de consequentie de straf, ik zie eerlijk het verschil gewoon niet.
Nee, ik snap je. Ik denk dat ik zelf consequentie als zodanig zie, dat het een mogelijkheid biedt te leren een andere keus te maken of anders te handelen. Straf zie ik als veel definitiever (dus dat ik ook niet ga helpen in het voorbeeld, het is klaar), consequentie is dat ik het uitleg en dan de keuze bij haar laat wat zij ermee wil doen. Dat is open.
Dit werkt bij mijn kind erg goed terwijl straffen zoals ik het definieer averechts zou werken. Er zit een verschil in maar ik begrijp dat het maar net afhangt van hoe je het bekijkt.
Het is iig hoe ik zelf veel van mijn leven heb ervaren en ervaar, je hebt zelf de keuze hoe je met ellende en leed omgaat én hoe je het interpreteert en wat je er dus van meeneemt.
Maar er zijn bittere uitzonderingen, gelukkig maar weinig in mijn eigen leven, waarvan ik begrijp dat je het niet zo kunt classificeren. Er is leed wat een mens kapot kan maken/maakt en alleen mededogen is daar op zijn plaats.
dinsdag 25 juni 2013 om 00:35
Ach ja NYC, daar zeg je ware woorden. Ik vind het moeilijk er een heel helder antwoord op te geven. Ik kan er wel kort wat dingen over zeggen:
Er is niets mis met het hebben van negatieve gevoelens van boosheid of verdriet. Deze gevoelens kun je aanschouwen, laten zijn en accepteren. Ook kun je opkomen voor jezelf of je grenzen aangeven met respect voor een ander, of met mededogen voor zijn of haar daden.
Ik vind het altijd moeilijk om louter positief over een ander te spreken. Ik zie wel wat ik daarin nog veel te leren heb. En dan niet om 'gewoon' mijn mond te houden over een ander, maar vooral om mijn energie te gebruiken om in alle rust inzicht te vergaren over de drijfveren van een ander (is er sprake van hebzucht, haat, onwetendheid) en deze te kunnen accepteren voor wat ze zijn. Dan verdwijnt ook de behoefte om tegen een ander te zeggen: "Joh Pietje Puk van afdeling huppeldepup is af en toe echt een eikel".
En soms ben ik ook veel te lui om daarin het juiste pad te kiezen en laaf ik me in geroddel. Af en toe maar een beetje incasseren dan, dat karma.
Er is niets mis met het hebben van negatieve gevoelens van boosheid of verdriet. Deze gevoelens kun je aanschouwen, laten zijn en accepteren. Ook kun je opkomen voor jezelf of je grenzen aangeven met respect voor een ander, of met mededogen voor zijn of haar daden.
Ik vind het altijd moeilijk om louter positief over een ander te spreken. Ik zie wel wat ik daarin nog veel te leren heb. En dan niet om 'gewoon' mijn mond te houden over een ander, maar vooral om mijn energie te gebruiken om in alle rust inzicht te vergaren over de drijfveren van een ander (is er sprake van hebzucht, haat, onwetendheid) en deze te kunnen accepteren voor wat ze zijn. Dan verdwijnt ook de behoefte om tegen een ander te zeggen: "Joh Pietje Puk van afdeling huppeldepup is af en toe echt een eikel".
En soms ben ik ook veel te lui om daarin het juiste pad te kiezen en laaf ik me in geroddel. Af en toe maar een beetje incasseren dan, dat karma.
dinsdag 25 juni 2013 om 00:37
quote:Frizzy schreef op 25 juni 2013 @ 00:24:
[...]
Ja dat ligt dan aan onze definitie. Ik vind het een nogal negatieve klank hebben.
Ik vind dat hele karma gebeuren nogal negatief overkomen juist, maar dat kan aan mij liggen.
Ik zie iets naars liever als toeval dan als een consequentie, op mij komt dat inderdaad nogal "strafferig" over.
Hier nog een reactie op iets wat je eerder quote: "'Indien [boosdoeners] door hun handelen slechte dingen overkomt, geldt dat ik niemand kwade dingen toewens. Daar ik geen kwade daden verricht, hoe kan lijden mij dan treffen?' Dat is de derde zekerheid die hij heeft bereikt."
Ik vind dit dus echt een enge gedachte, de regelrechte oorzaak dat sommige mensen schijnen te denken dat mensen hun ziektes/ellende aan zichzelf te danken hebben, en dat mensen die niks naars overkomt dus beter zijn dan anderen.
Maar goed, iedereen ziet die dingen anders natuurlijk, ik heb ooit eens een lezing van een boedist bijgewoond (per ongeluk,het was bedoelt als date maar hij liet me zitten, toen ben ik maar alleen naar binnen gegaan )
En ik vond zeker wel dat er mooi kanten zaten aan wat die man vertelde, het idee van nirvana, een soort staat tussen "zijn" en "niet zijn" en ook iets over zijn als een steen die in de rivier ligt ofzo (ik citeer het vast niet helemaal goed hoor, 't is lang geleden )
Maar dat karma loop ik straal op vast, zal nooit helemaal m'n ding worden vrees ik.
[...]
Ja dat ligt dan aan onze definitie. Ik vind het een nogal negatieve klank hebben.
Ik vind dat hele karma gebeuren nogal negatief overkomen juist, maar dat kan aan mij liggen.
Ik zie iets naars liever als toeval dan als een consequentie, op mij komt dat inderdaad nogal "strafferig" over.
Hier nog een reactie op iets wat je eerder quote: "'Indien [boosdoeners] door hun handelen slechte dingen overkomt, geldt dat ik niemand kwade dingen toewens. Daar ik geen kwade daden verricht, hoe kan lijden mij dan treffen?' Dat is de derde zekerheid die hij heeft bereikt."
Ik vind dit dus echt een enge gedachte, de regelrechte oorzaak dat sommige mensen schijnen te denken dat mensen hun ziektes/ellende aan zichzelf te danken hebben, en dat mensen die niks naars overkomt dus beter zijn dan anderen.
Maar goed, iedereen ziet die dingen anders natuurlijk, ik heb ooit eens een lezing van een boedist bijgewoond (per ongeluk,het was bedoelt als date maar hij liet me zitten, toen ben ik maar alleen naar binnen gegaan )
En ik vond zeker wel dat er mooi kanten zaten aan wat die man vertelde, het idee van nirvana, een soort staat tussen "zijn" en "niet zijn" en ook iets over zijn als een steen die in de rivier ligt ofzo (ik citeer het vast niet helemaal goed hoor, 't is lang geleden )
Maar dat karma loop ik straal op vast, zal nooit helemaal m'n ding worden vrees ik.
dinsdag 25 juni 2013 om 00:37
quote:dubiootje schreef op 25 juni 2013 @ 00:33:
Dus iemand heeft een pad uitgestippeld en als je daarvan afwijkt zal je lijden.
Dat klinkt niet als een natuurlijk gevolg maar als een straf.
Natuurlijke gevolgen van je keuzes ondervind je als je je eigen pad volgt.Het leven is lijden. Dat is een zekerheid. Het volgen van het pad kan een einde maken aan je lijden. Overigens zegt dat pad niet dat je dan verplicht bent om wekelijks een tempel te bezoeken of offers te brengen hoor, het zijn heel praktische adviezen eigenlijk: Klik!
Dus iemand heeft een pad uitgestippeld en als je daarvan afwijkt zal je lijden.
Dat klinkt niet als een natuurlijk gevolg maar als een straf.
Natuurlijke gevolgen van je keuzes ondervind je als je je eigen pad volgt.Het leven is lijden. Dat is een zekerheid. Het volgen van het pad kan een einde maken aan je lijden. Overigens zegt dat pad niet dat je dan verplicht bent om wekelijks een tempel te bezoeken of offers te brengen hoor, het zijn heel praktische adviezen eigenlijk: Klik!
dinsdag 25 juni 2013 om 00:38
quote:Frizzy schreef op 25 juni 2013 @ 00:06:
[...]
Een straf impliceert (in mijn ogen) dat iemand/iets heeft geoordeeld dat je een straf verdient. Alsof er een idee achter zit.
Karma is in mijn ogen simpeler dan dat. Aan alles wat je doet zit namelijk een gevolg, dat is nu eenmaal de wet der natuur.
En dat werkt niet letterlijk als wisselgeld. Het is niet perse zo dat als ik een bedelaar geld geef dat mij daarna direct iets goeds overkomt. Misschien scheldt ie me zelfs wel uit omdat het te weinig is. Maar als ik ernaar kijk als: "Godkolere waarom zegt die lul niet gewoon bedankt", dan leer ik de les dat verwachtingen leiden tot lijden. En ik leer de les dat je moet geven vanuit je hart. Tadaa, toch nog iets goeds terug gekregen. Cirkeltje rond.+1 wat heb je het mooi neergezet. Action --> reaction.
[...]
Een straf impliceert (in mijn ogen) dat iemand/iets heeft geoordeeld dat je een straf verdient. Alsof er een idee achter zit.
Karma is in mijn ogen simpeler dan dat. Aan alles wat je doet zit namelijk een gevolg, dat is nu eenmaal de wet der natuur.
En dat werkt niet letterlijk als wisselgeld. Het is niet perse zo dat als ik een bedelaar geld geef dat mij daarna direct iets goeds overkomt. Misschien scheldt ie me zelfs wel uit omdat het te weinig is. Maar als ik ernaar kijk als: "Godkolere waarom zegt die lul niet gewoon bedankt", dan leer ik de les dat verwachtingen leiden tot lijden. En ik leer de les dat je moet geven vanuit je hart. Tadaa, toch nog iets goeds terug gekregen. Cirkeltje rond.+1 wat heb je het mooi neergezet. Action --> reaction.
dinsdag 25 juni 2013 om 00:43
quote:quinacridonerose schreef op 25 juni 2013 @ 00:37:
Hier nog een reactie op iets wat je eerder quote: "'Indien [boosdoeners] door hun handelen slechte dingen overkomt, geldt dat ik niemand kwade dingen toewens. Daar ik geen kwade daden verricht, hoe kan lijden mij dan treffen?' Dat is de derde zekerheid die hij heeft bereikt."
Ik vind dit dus echt een enge gedachte, de regelrechte oorzaak dat sommige mensen schijnen te denken dat mensen hun ziektes/ellende aan zichzelf te danken hebben, en dat mensen die niks naars overkomt dus beter zijn dan anderen.
Er staat niet dat er zekerheid bestaat over dat je elke ziekte of ellende aan jezelf te danken hebt. Het gaat over boosdoeners en de gevolgen van slechte daden.
De laatste zin slaat op een verlichte (in dit geval de Boeddha). De ik-persoon is reeds verlicht en de hele essentie van verlichting is je louter goede daden verricht en dat lijden je niet meer treft.
Het gekke is, ik lees in jouw postings juist hele enge dingen. Beter zijn dan een ander? Ik snap niet hoe je dat kan interpreteren uit deze dingen.
Hier nog een reactie op iets wat je eerder quote: "'Indien [boosdoeners] door hun handelen slechte dingen overkomt, geldt dat ik niemand kwade dingen toewens. Daar ik geen kwade daden verricht, hoe kan lijden mij dan treffen?' Dat is de derde zekerheid die hij heeft bereikt."
Ik vind dit dus echt een enge gedachte, de regelrechte oorzaak dat sommige mensen schijnen te denken dat mensen hun ziektes/ellende aan zichzelf te danken hebben, en dat mensen die niks naars overkomt dus beter zijn dan anderen.
Er staat niet dat er zekerheid bestaat over dat je elke ziekte of ellende aan jezelf te danken hebt. Het gaat over boosdoeners en de gevolgen van slechte daden.
De laatste zin slaat op een verlichte (in dit geval de Boeddha). De ik-persoon is reeds verlicht en de hele essentie van verlichting is je louter goede daden verricht en dat lijden je niet meer treft.
Het gekke is, ik lees in jouw postings juist hele enge dingen. Beter zijn dan een ander? Ik snap niet hoe je dat kan interpreteren uit deze dingen.
dinsdag 25 juni 2013 om 00:46
Wauw Frizzy, dank je wel Ik ga dat achtvoudige pad eens rustig doorlezen op een ander moment. Sommige dingen klinken vrij eenvoudig Eigenlijk alles van pad 5, want dat geeft nou niet echt vreugde. En pad 7 vind ik het mooist om mee bezig te zijn, die (innerlijke) bewustwording. Ook omdat je je realiseert dat je als mens een hoop geschenken krijgt (zonder daar specifiek iets voor gedaan te hebben, of een goede actie voor te hebben verricht).
dinsdag 25 juni 2013 om 00:51
Pad 7 en 8 zijn zaken waarvoor het advies wordt gegeven veel te mediteren en gebruik te maken van een goede meditatieleraar. Het kost verschrikkelijk veel tijd en discipline. Daar laat ik ook wat steken vallen.
En het is een mooi rijtje zo, dat achtvoudige pad, maar het vereist heel wat studie en inzicht voordat de kwartjes echt gaan vallen.
En het is een mooi rijtje zo, dat achtvoudige pad, maar het vereist heel wat studie en inzicht voordat de kwartjes echt gaan vallen.
dinsdag 25 juni 2013 om 00:58
quote:SpringDing schreef op 22 juni 2013 @ 17:40:
Ik begrijp wat je bedoelt. Daar heb ik ook een tijd over nagedacht, maar er niet uitgekomen.
Het is zoals het is. Misschien is gewoon niet alles te verklaren.
Daarbij, er is denk ik ook heel veel onzichtbaar leed.
Ik mag het niet zeggen, maar ik zou bijvoorbeeld liever een ernstige lichamelijke ziekte hebben dan de ellende in mijn hoofd.
Een lichamelijke ziekte hoef je niet (zoveel) uit te leggen, is over het algemeen meer begrip voor.
Maar de buitenwereld denkt dat het prima met mij gaat. Huisje, boompje (met luizen), beestjes, werk, financiën op orde. Wat wil je nog meer?
Hier ben ik het niet mee eens.
Ik ben in het verleden zwaar depressief geweest dus weet wat geestelijk lijden is.
Nu heb ik door diverse aandoeningen en ziektes altijd pijn wat niet aan de buitenkant te zien is. Mensen denken ook dat ik een goed leven heb.
Maar ik word aan alle kanten beperkt door de pijn en het word steeds erger. Een paar weken geleden ben ik voor 100% afgekeurd.
Die depressie ben ik weer uit gekomen maar de lichamelijke pijn gaat nooit meer weg.
Ik begrijp wat je bedoelt. Daar heb ik ook een tijd over nagedacht, maar er niet uitgekomen.
Het is zoals het is. Misschien is gewoon niet alles te verklaren.
Daarbij, er is denk ik ook heel veel onzichtbaar leed.
Ik mag het niet zeggen, maar ik zou bijvoorbeeld liever een ernstige lichamelijke ziekte hebben dan de ellende in mijn hoofd.
Een lichamelijke ziekte hoef je niet (zoveel) uit te leggen, is over het algemeen meer begrip voor.
Maar de buitenwereld denkt dat het prima met mij gaat. Huisje, boompje (met luizen), beestjes, werk, financiën op orde. Wat wil je nog meer?
Hier ben ik het niet mee eens.
Ik ben in het verleden zwaar depressief geweest dus weet wat geestelijk lijden is.
Nu heb ik door diverse aandoeningen en ziektes altijd pijn wat niet aan de buitenkant te zien is. Mensen denken ook dat ik een goed leven heb.
Maar ik word aan alle kanten beperkt door de pijn en het word steeds erger. Een paar weken geleden ben ik voor 100% afgekeurd.
Die depressie ben ik weer uit gekomen maar de lichamelijke pijn gaat nooit meer weg.
dinsdag 25 juni 2013 om 01:01
Zeker, dat gaat niet zomaar even met het doornemen van een wiki-bestandje lukken. Maar interessante materie is het wel. Vluchtig las ik ook nog even dat je niet per se in volgorde de "lessen" van dit pad volgt. Gelukkig maar, want wat omschreven wordt bij pad 1 (wat is lijden, beseffen dat leven lijden is) vind ik al ingewikkelder dan pad 4, 5 en 7.
Voor mediteren heb ik de rust en het geduld niet echt. Maar misschien ervaar ik wel bepaalde meditatieve gevoelens (zeg ik dat zo goed) door de innerlijke bewustwording buiten in de natuur te beleven. Ik woon in landelijk gebied, kan mij daar dus als ik naar buiten ga goed afsluiten voor prikkels van mensen, verkeer, rumoer, muziek etc. Ervaar dan sterk zintuiglijke prikkels, als een geschenk.
Leven is lijden lijkt als uitgangspunt te gelden, maar vaak ervaar ik dat ook juist helemaal niet zo. Gaat 't er om dat je dat steeds in je achterhoofd houdt? Want ik kan ook juist intens genieten (zeker van natuur en stilte) zonder dat ik mij bewust ben geweest van het lijden. En juist leven maakt toch ook mogelijk dat ik deze ervaringen heb, dat lijkt mij soms juist meer het tegenoverstestelde van lijden...
Voor mediteren heb ik de rust en het geduld niet echt. Maar misschien ervaar ik wel bepaalde meditatieve gevoelens (zeg ik dat zo goed) door de innerlijke bewustwording buiten in de natuur te beleven. Ik woon in landelijk gebied, kan mij daar dus als ik naar buiten ga goed afsluiten voor prikkels van mensen, verkeer, rumoer, muziek etc. Ervaar dan sterk zintuiglijke prikkels, als een geschenk.
Leven is lijden lijkt als uitgangspunt te gelden, maar vaak ervaar ik dat ook juist helemaal niet zo. Gaat 't er om dat je dat steeds in je achterhoofd houdt? Want ik kan ook juist intens genieten (zeker van natuur en stilte) zonder dat ik mij bewust ben geweest van het lijden. En juist leven maakt toch ook mogelijk dat ik deze ervaringen heb, dat lijkt mij soms juist meer het tegenoverstestelde van lijden...