Psyche
alle pijlers
Twijfel aan religie
woensdag 28 augustus 2013 om 11:29
Beste mensen,
Al mijn hele leven lang ben ik moslim.
Sinds een gebeurtenis in de wereld ben ik meer gaan lezen over de Islam. Ik las dingen die ik zelf nog niet wist en daarmee begon langzaam mijn twijfel. In het begin deed ik er niet veel mee, behalve nadenken. Ik bleef bidden en doen wat er verwacht werd.
Naarmate de jaren verstreken werd het gevoel steeds sterker. Ik vergelijk het met op een hangbrug lopen. Mijn stabiele religie waarin ik altijd rotsvast geloofde begon te wiebelen. Ik kon en kan er moeilijk mee omgaan.
Als kind - en eigenlijk - nog steeds werd ik bang gemaakt voor de hel. Kennelijk ben ik daar overgevoelig voor, want de angst heeft mij behoorlijk in zijn greep. Ik heb hiervoor ook therapie gehad, helaas blijkt nu zonder succes.
Zijn er meer mensen die van hun geloof zijn afgevallen en hoe gaan jullie daar mee om? is er nog die angst of twijfel?
Al mijn hele leven lang ben ik moslim.
Sinds een gebeurtenis in de wereld ben ik meer gaan lezen over de Islam. Ik las dingen die ik zelf nog niet wist en daarmee begon langzaam mijn twijfel. In het begin deed ik er niet veel mee, behalve nadenken. Ik bleef bidden en doen wat er verwacht werd.
Naarmate de jaren verstreken werd het gevoel steeds sterker. Ik vergelijk het met op een hangbrug lopen. Mijn stabiele religie waarin ik altijd rotsvast geloofde begon te wiebelen. Ik kon en kan er moeilijk mee omgaan.
Als kind - en eigenlijk - nog steeds werd ik bang gemaakt voor de hel. Kennelijk ben ik daar overgevoelig voor, want de angst heeft mij behoorlijk in zijn greep. Ik heb hiervoor ook therapie gehad, helaas blijkt nu zonder succes.
Zijn er meer mensen die van hun geloof zijn afgevallen en hoe gaan jullie daar mee om? is er nog die angst of twijfel?
woensdag 28 augustus 2013 om 14:25
[quote]annelaure schreef op 28 augustus 2013 @ 12:13:
Ik ben van mijn geloof gevallen, en in de christelijke stroming waar ik bij zat was er geen geloof in de hel. Dus dat stukje bangmakerij heb ik gelukkig gemist. Ik geloof nu niet eens meer in een god.
Maar stel he, stel dat hij toch bestaat. Dan ga ik er vanuit dat hij met zijn almacht en alwetendheid snapt dat het voor mijn menselijke hersenen heel moeilijk is om uit alle verhalen het ware geloof te destilleren. Dan WEET hij dat ik niet zomaar het geloof aan de kant heb geschoven en dan WEET hij ook dat ik daar gegronde redenen voor had en het niet deed om hem dwars te zitten. Als hij dus echt een goedaardige god is zal hij mij dus niet straffen.[/quote]
Dit dus.
Ik ben zelf ongeveer 20 jaar geleden uit de chistelijke gemeente gestapt.
Heb er ook best lang last van het gevoel gehad dat ik het fout deed.
Maar ik geloof nog wel in "iets".
Ik geloof best wel dat er iets van een machtig iets kan zijn, noem het God of wat dan ook.
Maar ik geloof niet dat het in 1 religie samen te vatten valt.
Ik weet het gewoon echt niet, en hoe meer ik me erin verdiep, merk ik dat ik het gewoon niet weet.
Dus ik ga ervan uit zoals hierboven geschreven staat door annelaure dat als die oppermachtige liefhebbende God bestaat, dat ie dan ook wel begrijpt dat je het als mens ook niet weet.
Ik ben van mijn geloof gevallen, en in de christelijke stroming waar ik bij zat was er geen geloof in de hel. Dus dat stukje bangmakerij heb ik gelukkig gemist. Ik geloof nu niet eens meer in een god.
Maar stel he, stel dat hij toch bestaat. Dan ga ik er vanuit dat hij met zijn almacht en alwetendheid snapt dat het voor mijn menselijke hersenen heel moeilijk is om uit alle verhalen het ware geloof te destilleren. Dan WEET hij dat ik niet zomaar het geloof aan de kant heb geschoven en dan WEET hij ook dat ik daar gegronde redenen voor had en het niet deed om hem dwars te zitten. Als hij dus echt een goedaardige god is zal hij mij dus niet straffen.[/quote]
Dit dus.
Ik ben zelf ongeveer 20 jaar geleden uit de chistelijke gemeente gestapt.
Heb er ook best lang last van het gevoel gehad dat ik het fout deed.
Maar ik geloof nog wel in "iets".
Ik geloof best wel dat er iets van een machtig iets kan zijn, noem het God of wat dan ook.
Maar ik geloof niet dat het in 1 religie samen te vatten valt.
Ik weet het gewoon echt niet, en hoe meer ik me erin verdiep, merk ik dat ik het gewoon niet weet.
Dus ik ga ervan uit zoals hierboven geschreven staat door annelaure dat als die oppermachtige liefhebbende God bestaat, dat ie dan ook wel begrijpt dat je het als mens ook niet weet.
woensdag 28 augustus 2013 om 14:27
[quote]dwergje_88 schreef op 28 augustus 2013 @ 11:36:
Hier iemand uit een christelijk nest en ook niet meer bezig met het geloof. Ik twijfel ook niet aan die beslissing en angst is er helemaal niet. Mijn ouders gaan er goed mee om en hebben altijd gezegd dat geloof een keuze is die je in je hart moet voelen en als je dit niet voelt dat je dit dan ook niet moet blijven doorzetten vanuit gewoonte.
Ik ben dus ook nooit bang gemaakt met hel en verdoemenis. Ik geloof ook nog wel dat er meer is tussen hemel en aarde, maar ik geloof meer in iets goddelijks in ieder mens. Als jij je op deze wereld als een goed persoon gedraagt en klaar staat voor andere en respect geeft dan geloof ik niet dat, mocht er meer zijn na de dood, dat je dan op een slechte plek terecht komt.[/quote]
En dit dus.
Hier iemand uit een christelijk nest en ook niet meer bezig met het geloof. Ik twijfel ook niet aan die beslissing en angst is er helemaal niet. Mijn ouders gaan er goed mee om en hebben altijd gezegd dat geloof een keuze is die je in je hart moet voelen en als je dit niet voelt dat je dit dan ook niet moet blijven doorzetten vanuit gewoonte.
Ik ben dus ook nooit bang gemaakt met hel en verdoemenis. Ik geloof ook nog wel dat er meer is tussen hemel en aarde, maar ik geloof meer in iets goddelijks in ieder mens. Als jij je op deze wereld als een goed persoon gedraagt en klaar staat voor andere en respect geeft dan geloof ik niet dat, mocht er meer zijn na de dood, dat je dan op een slechte plek terecht komt.[/quote]
En dit dus.
woensdag 28 augustus 2013 om 14:36
quote:Cateautje schreef op 28 augustus 2013 @ 14:20:
Ik weet nooit hoe ik op je moet reageren Elmervrouw. Dit gaat zo enorm ver boven mijn pet.
Eerlijk van je, Cateautje, en ik denk dat wel meer mensen daar last van hebben. Toch wil ik gewoon dingen bespreekbaar maken. Ik heb zelf heel lang veel geleden onder angsten (andere redenen, maar had ook met macht en machtsmisbruik te maken), en ik vind het zo erg als ik daar anderen ook mee zie worstelen. Of het nu door religie komt of door opvoeding of beiden. Het is een hele weg om daar uit te komen en dingen helder(der) te gaan zien.
Maar wat een opluchting als je je vrij hebt gemaakt van alles wat door anderen opgelegd is. Ik heb gelukkig nooit in de hel of zoiets geloofd, maar ik heb wel een spirituele kijk op dingen. Of je dat nu God of ziel of Allah of wat dan ook wilt noemen: het gaat erom hoe je zelf in het leven wilt staan en hoe je wilt omgaan met anderen (en met jezelf!). Regeltjes zijn goed om bepaalde dingen te reguleren, zoals bijv. het verkeer, maar slaafs reliregels opvolgen en intussen heel anders handelen, dat slaat in mijn ogen nergens op. Daden zeggen meer dan woorden.
Ik weet nooit hoe ik op je moet reageren Elmervrouw. Dit gaat zo enorm ver boven mijn pet.
Eerlijk van je, Cateautje, en ik denk dat wel meer mensen daar last van hebben. Toch wil ik gewoon dingen bespreekbaar maken. Ik heb zelf heel lang veel geleden onder angsten (andere redenen, maar had ook met macht en machtsmisbruik te maken), en ik vind het zo erg als ik daar anderen ook mee zie worstelen. Of het nu door religie komt of door opvoeding of beiden. Het is een hele weg om daar uit te komen en dingen helder(der) te gaan zien.
Maar wat een opluchting als je je vrij hebt gemaakt van alles wat door anderen opgelegd is. Ik heb gelukkig nooit in de hel of zoiets geloofd, maar ik heb wel een spirituele kijk op dingen. Of je dat nu God of ziel of Allah of wat dan ook wilt noemen: het gaat erom hoe je zelf in het leven wilt staan en hoe je wilt omgaan met anderen (en met jezelf!). Regeltjes zijn goed om bepaalde dingen te reguleren, zoals bijv. het verkeer, maar slaafs reliregels opvolgen en intussen heel anders handelen, dat slaat in mijn ogen nergens op. Daden zeggen meer dan woorden.
Alles is mooi wanneer het echt is - Sara Kroos
woensdag 28 augustus 2013 om 14:40
quote:zonnigschildpadje schreef op 28 augustus 2013 @ 12:16:
Hier ook, ik ben ongelovig opgevoed maar heb wel sterk het gevoel dat ik geloof en dat God bestaat. Echter, kan ik niet "kiezen" tussen het jodendom, christendom en islam. Allemaal hebben ze iets wat mij aanspreekt. En tussen alle verhalen vind ik ongeloofwaardige dingen staan. Ben ook bang dat ik de verkeerde kies en in de hel beland.
En de honderden andere stromingen.
Hoe moet je nou in hemelsnaam weten welke de juiste is dan?
Ik geloof echt niet dat als God bestaat, dat die jou dan in de hel smijt (ik geloof uberhaupt niet dat een goedaardige God dat doet) omdat jij per ongeluk de verkeerde kiest.
Hier ook, ik ben ongelovig opgevoed maar heb wel sterk het gevoel dat ik geloof en dat God bestaat. Echter, kan ik niet "kiezen" tussen het jodendom, christendom en islam. Allemaal hebben ze iets wat mij aanspreekt. En tussen alle verhalen vind ik ongeloofwaardige dingen staan. Ben ook bang dat ik de verkeerde kies en in de hel beland.
En de honderden andere stromingen.
Hoe moet je nou in hemelsnaam weten welke de juiste is dan?
Ik geloof echt niet dat als God bestaat, dat die jou dan in de hel smijt (ik geloof uberhaupt niet dat een goedaardige God dat doet) omdat jij per ongeluk de verkeerde kiest.
woensdag 28 augustus 2013 om 14:42
quote:Elmervrouw schreef op 28 augustus 2013 @ 14:36:
[...]
Eerlijk van je, Cateautje, en ik denk dat wel meer mensen daar last van hebben. Toch wil ik gewoon dingen bespreekbaar maken. Ik heb zelf heel lang veel geleden onder angsten (andere redenen, maar had ook met macht en machtsmisbruik te maken), en ik vind het zo erg als ik daar anderen ook mee zie worstelen. Of het nu door religie komt of door opvoeding of beiden. Het is een hele weg om daar uit te komen en dingen helder(der) te gaan zien.
Maar wat een opluchting als je je vrij hebt gemaakt van alles wat door anderen opgelegd is. Ik heb gelukkig nooit in de hel of zoiets geloofd, maar ik heb wel een spirituele kijk op dingen. Of je dat nu God of ziel of Allah of wat dan ook wilt noemen: het gaat erom hoe je zelf in het leven wilt staan en hoe je wilt omgaan met anderen (en met jezelf!). Regeltjes zijn goed om bepaalde dingen te reguleren, zoals bijv. het verkeer, maar slaafs reliregels opvolgen en intussen heel anders handelen, dat slaat in mijn ogen nergens op. Daden zeggen meer dan woorden.Jammer dat niet iedereen het zo ziet en graag god spelen over andermans leven.
[...]
Eerlijk van je, Cateautje, en ik denk dat wel meer mensen daar last van hebben. Toch wil ik gewoon dingen bespreekbaar maken. Ik heb zelf heel lang veel geleden onder angsten (andere redenen, maar had ook met macht en machtsmisbruik te maken), en ik vind het zo erg als ik daar anderen ook mee zie worstelen. Of het nu door religie komt of door opvoeding of beiden. Het is een hele weg om daar uit te komen en dingen helder(der) te gaan zien.
Maar wat een opluchting als je je vrij hebt gemaakt van alles wat door anderen opgelegd is. Ik heb gelukkig nooit in de hel of zoiets geloofd, maar ik heb wel een spirituele kijk op dingen. Of je dat nu God of ziel of Allah of wat dan ook wilt noemen: het gaat erom hoe je zelf in het leven wilt staan en hoe je wilt omgaan met anderen (en met jezelf!). Regeltjes zijn goed om bepaalde dingen te reguleren, zoals bijv. het verkeer, maar slaafs reliregels opvolgen en intussen heel anders handelen, dat slaat in mijn ogen nergens op. Daden zeggen meer dan woorden.Jammer dat niet iedereen het zo ziet en graag god spelen over andermans leven.
woensdag 28 augustus 2013 om 14:59
quote:Yasha schreef op 28 augustus 2013 @ 12:55:
Ik ben christelijk opgevoed. Niet heel los, maar ook niet super streng.
Wel met het idee dat er een hel bestaat en dat je daar heen gaat als je niet gelooft in de heilige drie-éénheid (god, jesus en de heilige geest).
Mijn gevoeBinnen mijn geloofsstroming draaide alles om de woorden van Jesus: l rebeleert tegen een hemel die je kado krijgt als je maar gelooft.
Ik geloof dus ergens nog wel dat er (een soort) god is. Maar ik wil met het christelijke idee van de heme"Er is geen andere weg naar de vader dan door mij."
En juist dat heeft mij m'n geloof doen verliezen.
Omdat ik namelijk juist vind dat mensen beoordeeld zouden moeten worden op hoe ze leven. Of ze in elk geval hun best doen om vriendelijk en met respect voor anderen en de wereld te leven.
l alleen bereikbaar door het accepteren van Jesus als de verlosser niets van doen hebben.En ja, soms ben ik wel een soort van bang dat als er een hemel en hel bestaan, dat ik dan in de hel beland. Maar dat is dan maar zo.
En feit is, dat niemand weet óf en in welke vorm er leven na de dood is, dus uiteindelijk komen we er allemaal pas achter als we dood zijn.
Dit is dus precies hoe ik ik het ook ervaar.
Jij verwoordt het alleen beter
Ik ben christelijk opgevoed. Niet heel los, maar ook niet super streng.
Wel met het idee dat er een hel bestaat en dat je daar heen gaat als je niet gelooft in de heilige drie-éénheid (god, jesus en de heilige geest).
Mijn gevoeBinnen mijn geloofsstroming draaide alles om de woorden van Jesus: l rebeleert tegen een hemel die je kado krijgt als je maar gelooft.
Ik geloof dus ergens nog wel dat er (een soort) god is. Maar ik wil met het christelijke idee van de heme"Er is geen andere weg naar de vader dan door mij."
En juist dat heeft mij m'n geloof doen verliezen.
Omdat ik namelijk juist vind dat mensen beoordeeld zouden moeten worden op hoe ze leven. Of ze in elk geval hun best doen om vriendelijk en met respect voor anderen en de wereld te leven.
l alleen bereikbaar door het accepteren van Jesus als de verlosser niets van doen hebben.En ja, soms ben ik wel een soort van bang dat als er een hemel en hel bestaan, dat ik dan in de hel beland. Maar dat is dan maar zo.
En feit is, dat niemand weet óf en in welke vorm er leven na de dood is, dus uiteindelijk komen we er allemaal pas achter als we dood zijn.
Dit is dus precies hoe ik ik het ook ervaar.
Jij verwoordt het alleen beter
woensdag 28 augustus 2013 om 15:00
quote:zonnigschildpadje schreef op 28 augustus 2013 @ 12:16:Hier ook, ik ben ongelovig opgevoed maar heb wel sterk het gevoel dat ik geloof en dat God bestaat. Echter, kan ik niet "kiezen" tussen het jodendom, christendom en islam.Mijns inziens gaat het er in jouw leven om dat jij kiest wat wezenlijk bij jou past, omdat jij jezelf hebt leren kennen en van jezelf houdt.
Als je te weinig van jezelf houdt, zal je namelijk altijd op zoek zijn naar 'iets'. Je mist 'iets' en je kunt dat zoeken in een ander mens/religie/wat-dan-ook. Je gebruikt de ander dan als houvast in je eigen leegte om een vervuld leven te ervaren. Om je eigen lege stukje op te vullen is het noodzakelijk in te zien dat niets of niemand jou kan 'redden'. Jij zal dat zelf moeten doen. Zelf goed zorgen voor je eigen lichamelijke en geestelijke behoeftes, zonder anderen daarbij te misbruiken. Keuzes maken die bij jou passen en daar ook achter staan, zonder anderen daarmee te belasten. Je eigen grenzen kenbaar maken, omdat jij jezelf die moeite waard vind. De grenzen van anderen respecteren, omdat die even waardevol zijn.
Jezelf opvullen met liefde voor jezelf. In eerste instantie lijkt die transformatie enorm eenzaam, eng en zwaar. Als je er eenmaal aan begint zal je zien dat je vertrouwen in je eigen kunnen groeit. Stapje voor stapje zal je eigen waardering voor wie jij bent groeien. Doordat deze liefde voor jezelf groeit, wordt je een heel mens. Wanneer je geheeld bent, is het eenvoudig om verbinding te maken met je eigen innerlijke kracht. Als je genoeg van jezelf houdt, gun je jezelf de liefde van een ander èn kan je daar ook zonder, omdat je altijd op je eigen kracht kunt terugvallen. De kracht om jezelf staande te houden en je eigen weg te gaan in het leven.
Als je handelt vanuit liefde erken je de belangen van jezelf en ook de belangen van degenen om je heen. Bij echte liefde gaat het om het evenwicht; je omgeving is gelijkwaardig aan jou en je handelt daar ook met oog voor elkaar naar.
Als je te weinig van jezelf houdt, zal je namelijk altijd op zoek zijn naar 'iets'. Je mist 'iets' en je kunt dat zoeken in een ander mens/religie/wat-dan-ook. Je gebruikt de ander dan als houvast in je eigen leegte om een vervuld leven te ervaren. Om je eigen lege stukje op te vullen is het noodzakelijk in te zien dat niets of niemand jou kan 'redden'. Jij zal dat zelf moeten doen. Zelf goed zorgen voor je eigen lichamelijke en geestelijke behoeftes, zonder anderen daarbij te misbruiken. Keuzes maken die bij jou passen en daar ook achter staan, zonder anderen daarmee te belasten. Je eigen grenzen kenbaar maken, omdat jij jezelf die moeite waard vind. De grenzen van anderen respecteren, omdat die even waardevol zijn.
Jezelf opvullen met liefde voor jezelf. In eerste instantie lijkt die transformatie enorm eenzaam, eng en zwaar. Als je er eenmaal aan begint zal je zien dat je vertrouwen in je eigen kunnen groeit. Stapje voor stapje zal je eigen waardering voor wie jij bent groeien. Doordat deze liefde voor jezelf groeit, wordt je een heel mens. Wanneer je geheeld bent, is het eenvoudig om verbinding te maken met je eigen innerlijke kracht. Als je genoeg van jezelf houdt, gun je jezelf de liefde van een ander èn kan je daar ook zonder, omdat je altijd op je eigen kracht kunt terugvallen. De kracht om jezelf staande te houden en je eigen weg te gaan in het leven.
Als je handelt vanuit liefde erken je de belangen van jezelf en ook de belangen van degenen om je heen. Bij echte liefde gaat het om het evenwicht; je omgeving is gelijkwaardig aan jou en je handelt daar ook met oog voor elkaar naar.
woensdag 28 augustus 2013 om 15:59
quote:kipkluifje schreef op 28 augustus 2013 @ 14:14:
[...]
Ik begin te geloven dat God liefde is.
Ha ha, dan mag je wat mij betreft direct weer stoppen met waar je aan begonnen bent.
God heeft de dieren een leven gegeven. Dat leven is een weg, een weg waarop je vanalles beleeft. Net zoals je kunt zien, horen e.d. kun je liefde, haat of een andere emotie voelen. Je emoties zijn dus net als alle andere zintuiglijke informatie 'slechts' verkeersborden op de weg die leven heet.
Zoals je nu leest ben ik daar erg stellig in...
[...]
Ik begin te geloven dat God liefde is.
Ha ha, dan mag je wat mij betreft direct weer stoppen met waar je aan begonnen bent.
God heeft de dieren een leven gegeven. Dat leven is een weg, een weg waarop je vanalles beleeft. Net zoals je kunt zien, horen e.d. kun je liefde, haat of een andere emotie voelen. Je emoties zijn dus net als alle andere zintuiglijke informatie 'slechts' verkeersborden op de weg die leven heet.
Zoals je nu leest ben ik daar erg stellig in...
Leven en beleven
woensdag 28 augustus 2013 om 16:10
quote:annelaure schreef op 28 augustus 2013 @ 12:13:
Maar stel he, stel dat hij toch bestaat. Dan ga ik er vanuit dat hij met zijn almacht en alwetendheid snapt dat het voor mijn menselijke hersenen heel moeilijk is om uit alle verhalen het ware geloof te destilleren. Dan WEET hij dat ik niet zomaar het geloof aan de kant heb geschoven en dan WEET hij ook dat ik daar gegronde redenen voor had en het niet deed om hem dwars te zitten.
Ik zou zeggen dat God dan weet dat je door de bomen het bos niet meer zag en dat je daarom maar geen aandacht meer voor God hebt, want als mensen je niet eenduidig de juiste weg wijzen, dan hoeft het wat jou betreft niet meer (ongeacht wat je gekregen hebt).
quote:annelaure schreef op 28 augustus 2013 @ 12:13:
Als hij dus echt een goedaardige god is zal hij mij dus niet straffen.Misschien is het een aanrader om datzelfde trucje even bij je partner of werkgever te proberen.
Maar stel he, stel dat hij toch bestaat. Dan ga ik er vanuit dat hij met zijn almacht en alwetendheid snapt dat het voor mijn menselijke hersenen heel moeilijk is om uit alle verhalen het ware geloof te destilleren. Dan WEET hij dat ik niet zomaar het geloof aan de kant heb geschoven en dan WEET hij ook dat ik daar gegronde redenen voor had en het niet deed om hem dwars te zitten.
Ik zou zeggen dat God dan weet dat je door de bomen het bos niet meer zag en dat je daarom maar geen aandacht meer voor God hebt, want als mensen je niet eenduidig de juiste weg wijzen, dan hoeft het wat jou betreft niet meer (ongeacht wat je gekregen hebt).
quote:annelaure schreef op 28 augustus 2013 @ 12:13:
Als hij dus echt een goedaardige god is zal hij mij dus niet straffen.Misschien is het een aanrader om datzelfde trucje even bij je partner of werkgever te proberen.
Leven en beleven
woensdag 28 augustus 2013 om 16:32
[quote]watermanneke schreef op 28 augustus 2013 @ 16:10:
[...]
Ik zou zeggen dat God dan weet dat je door de bomen het bos niet meer zag en dat je daarom maar geen aandacht meer voor God hebt, want als mensen je niet eenduidig de juiste weg wijzen, dan hoeft het wat jou betreft niet meer (ongeacht wat je gekregen hebt).
[...]
Misschien is het een aanrader om datzelfde trucje even bij je partner of werkgever te proberen.[/quote]
Ik snap niet goed wat je bedoelt met deze uitspraak watermanneke?
Geloof jij wel in een God die straft?
[...]
Ik zou zeggen dat God dan weet dat je door de bomen het bos niet meer zag en dat je daarom maar geen aandacht meer voor God hebt, want als mensen je niet eenduidig de juiste weg wijzen, dan hoeft het wat jou betreft niet meer (ongeacht wat je gekregen hebt).
[...]
Misschien is het een aanrader om datzelfde trucje even bij je partner of werkgever te proberen.[/quote]
Ik snap niet goed wat je bedoelt met deze uitspraak watermanneke?
Geloof jij wel in een God die straft?
woensdag 28 augustus 2013 om 17:23
quote:saffietje schreef op 28 augustus 2013 @ 16:32:
Geloof jij wel in een God die straft?
Het woord straf verwijst m.i. naar een boetehandeling om het lijden van een ander te compenseren. Straf is wat mij betreft een menselijke benadering en niet een woord dat bij God hoort.
Straf is beperkt tot de benaming voor een mogelijke infantiele consequentie van het menselijk sturen. Infantiel, omdat mensen niet beter weten te sturen, zelfs wanneer al lang duidelijk is dat er door straf nauwelijks gestuurd wordt, blijven mensen volharden in hun kinderlijkheid.
God stuurt en net zoals mensen elkaar beïnvloeden en bij elkaar gedrag onttrekken, en net zoals de algemene regels van de wereld richting geven aan je gedrag, maken mensen door dat sturen, door dat beïnvloeden en door die richting keuzes en ervaren daar de consequenties van.
God, de andere dieren en de algemene regels vormen voor mij de heilige drie-eenheid. Je kunt je dit voorstellen als een driehoek en een puntje in het midden plaatsen: dat puntje ben jij dan (of ik). Maar misschien voel je je wel een atheïstisch natuurwetenschapper en dan staat het puntje niet in het midden, maar dicht tegen de algemene regels.
Tot slot kun je lijden in het algemeen nooit opvatten als straf (sommige religieuzen doen dat). Je kunt lijden (dat niet tot de dood leidt?) in alle opzichten altijd zien als een leermoment. En zo ook kun je straf altijd zien als een leermoment, al is de straf niet redelijk. God stuurt niet om te straffen, God stuurt leermomenten en dat kan ook door lijden.
Geloof jij wel in een God die straft?
Het woord straf verwijst m.i. naar een boetehandeling om het lijden van een ander te compenseren. Straf is wat mij betreft een menselijke benadering en niet een woord dat bij God hoort.
Straf is beperkt tot de benaming voor een mogelijke infantiele consequentie van het menselijk sturen. Infantiel, omdat mensen niet beter weten te sturen, zelfs wanneer al lang duidelijk is dat er door straf nauwelijks gestuurd wordt, blijven mensen volharden in hun kinderlijkheid.
God stuurt en net zoals mensen elkaar beïnvloeden en bij elkaar gedrag onttrekken, en net zoals de algemene regels van de wereld richting geven aan je gedrag, maken mensen door dat sturen, door dat beïnvloeden en door die richting keuzes en ervaren daar de consequenties van.
God, de andere dieren en de algemene regels vormen voor mij de heilige drie-eenheid. Je kunt je dit voorstellen als een driehoek en een puntje in het midden plaatsen: dat puntje ben jij dan (of ik). Maar misschien voel je je wel een atheïstisch natuurwetenschapper en dan staat het puntje niet in het midden, maar dicht tegen de algemene regels.
Tot slot kun je lijden in het algemeen nooit opvatten als straf (sommige religieuzen doen dat). Je kunt lijden (dat niet tot de dood leidt?) in alle opzichten altijd zien als een leermoment. En zo ook kun je straf altijd zien als een leermoment, al is de straf niet redelijk. God stuurt niet om te straffen, God stuurt leermomenten en dat kan ook door lijden.
Leven en beleven
woensdag 28 augustus 2013 om 17:34
quote:saffietje schreef op 28 augustus 2013 @ 16:32:
Misschien is het een aanrader om datzelfde trucje even bij je partner of werkgever te proberen.
Nou was ik nog vergeten om hier antwoord op te geven.
Ik bedoelde dat je je eigen idee van goed en kwaad prima op anderen kunt uittesten. Als zij goedaardig zijn zullen ze jou niet straffen, want dan zullen ze het met jou eens dat jij goed bent. Dat vind ik een vreemde stelling.
Misschien is het een aanrader om datzelfde trucje even bij je partner of werkgever te proberen.
Nou was ik nog vergeten om hier antwoord op te geven.
Ik bedoelde dat je je eigen idee van goed en kwaad prima op anderen kunt uittesten. Als zij goedaardig zijn zullen ze jou niet straffen, want dan zullen ze het met jou eens dat jij goed bent. Dat vind ik een vreemde stelling.
Leven en beleven
woensdag 28 augustus 2013 om 17:56
quote:watermanneke schreef op 28 augustus 2013 @ 17:49:
Ik heb thuis ongeveer zo'n beeldje en dan denk ik altijd:
Hoi allemaal, je ziet het misschien niet direct, maar ik ben er heel zuinig op.ha, geloven in een god die je niet kunt zien is belachelijk, dus daarom geven we met zijn allen goodelijke eigenschappen aan een zelfgemaakt beeldje van klei, is nog belachelijker
Ik heb thuis ongeveer zo'n beeldje en dan denk ik altijd:
Hoi allemaal, je ziet het misschien niet direct, maar ik ben er heel zuinig op.ha, geloven in een god die je niet kunt zien is belachelijk, dus daarom geven we met zijn allen goodelijke eigenschappen aan een zelfgemaakt beeldje van klei, is nog belachelijker
woensdag 28 augustus 2013 om 18:52
quote:Groenoog schreef op 28 augustus 2013 @ 17:56:
[...]
ha, geloven in een god die je niet kunt zien is belachelijk, dus daarom geven we met zijn allen goodelijke eigenschappen aan een zelfgemaakt beeldje van klei, is nog belachelijkerMy eyes are green
Cause I eat a lot of vegetables
It don't have nothing to do with your new friend
[...]
ha, geloven in een god die je niet kunt zien is belachelijk, dus daarom geven we met zijn allen goodelijke eigenschappen aan een zelfgemaakt beeldje van klei, is nog belachelijkerMy eyes are green
Cause I eat a lot of vegetables
It don't have nothing to do with your new friend
Leven en beleven
woensdag 28 augustus 2013 om 19:01
woensdag 28 augustus 2013 om 21:32
woensdag 28 augustus 2013 om 21:45
Elmervrouw, je wil niet weten hoeveel ik aan jou heb gedacht de afgelopen jaren. Ik heb je boek gelezen en las hier af en toe je verhaal.
Vaak als ik aan onrecht of wanhoop denk dan kom jij boven in mijn gedachten. Jouw verhaal heeft indruk op mij gemaakt.
Volgens de Islam is alles wat er gebeurt het lot. En voor alles is een reden. Veel moslims zullen zeggen dat het feit dat jouw kinderen bij je ex zijn een zegen is voor je kinderen, zodat ze Islamitisch worden opgevoed. Het feit dat ze daardoor hun moeder moeten missen is van ondergeschikt belang.
Religie maakt veel kapot, ben ik al achter.
Ik wens je al het goeds, en als God echt bestaat dan verdien jij een gouden stoel in de hemel vanwege alle ontberingen die je hebt moeten doorstaan.
Vaak als ik aan onrecht of wanhoop denk dan kom jij boven in mijn gedachten. Jouw verhaal heeft indruk op mij gemaakt.
Volgens de Islam is alles wat er gebeurt het lot. En voor alles is een reden. Veel moslims zullen zeggen dat het feit dat jouw kinderen bij je ex zijn een zegen is voor je kinderen, zodat ze Islamitisch worden opgevoed. Het feit dat ze daardoor hun moeder moeten missen is van ondergeschikt belang.
Religie maakt veel kapot, ben ik al achter.
Ik wens je al het goeds, en als God echt bestaat dan verdien jij een gouden stoel in de hemel vanwege alle ontberingen die je hebt moeten doorstaan.
woensdag 28 augustus 2013 om 22:27
@ tutti
Ik ben zelf ook moslim maar, ik doe er niets mee, ook geen ramadan. Ondanks dat ik er niet naar handel geloof ik wel in god.
Mensen komen altijd met het lot aan, omdat god het zo wilt. Maar 'het lot' dat vast staat is wanneer je geboren en dood gaat. Dat zal niet veranderen. Maar de ervaringen en de keuzen die jij maak tijdens je leven kunnen je lot veranderen. Daar ga jij echt zelf over.
Dat het midden oosten nu het geloof misbruikt om hun zin door te drijven, of vrouwen in een mindere positie brengen, zorgt ervoor dat het geloof wederom slecht in het nieuws komt. Maar echt slecht vind ik de islam niet.
Ik ben zelf ook moslim maar, ik doe er niets mee, ook geen ramadan. Ondanks dat ik er niet naar handel geloof ik wel in god.
Mensen komen altijd met het lot aan, omdat god het zo wilt. Maar 'het lot' dat vast staat is wanneer je geboren en dood gaat. Dat zal niet veranderen. Maar de ervaringen en de keuzen die jij maak tijdens je leven kunnen je lot veranderen. Daar ga jij echt zelf over.
Dat het midden oosten nu het geloof misbruikt om hun zin door te drijven, of vrouwen in een mindere positie brengen, zorgt ervoor dat het geloof wederom slecht in het nieuws komt. Maar echt slecht vind ik de islam niet.
donderdag 29 augustus 2013 om 10:46
quote:zonnigschildpadje schreef op 28 augustus 2013 @ 13:39:
@elninjoo
Als je er echt van overtuigd bent dat 1 boek de absolute waarheid is, en je de regels daarin opvolgt dan leef je zoals 'god het wil'.
Echter, denk ik niet dat ik er ooit uitkom welke van de 3 nou de echte waarheid is, dus houd ik het zelf bij wat ik denk dat de essentie is (een goed mens zijn, andere helpen etc)
Tuurlijk niet, dan leef je nog steeds zoals jij denkt dat God het wil, want je maakt toch een keuze?
Als je geen keuze kunt maken, omdat je er niet van overtuigd bent dat in die boeken staat wat God wil, dan leef je zonder die boeken misschien wel volgens zijn wil, zoals jij denkt dat die is.
Volgens mij zijn er overeenkomsten te vinden in de heilige boeken. Misschien kun je die eruit destilleren en daarna gaan leven?
@elninjoo
Als je er echt van overtuigd bent dat 1 boek de absolute waarheid is, en je de regels daarin opvolgt dan leef je zoals 'god het wil'.
Echter, denk ik niet dat ik er ooit uitkom welke van de 3 nou de echte waarheid is, dus houd ik het zelf bij wat ik denk dat de essentie is (een goed mens zijn, andere helpen etc)
Tuurlijk niet, dan leef je nog steeds zoals jij denkt dat God het wil, want je maakt toch een keuze?
Als je geen keuze kunt maken, omdat je er niet van overtuigd bent dat in die boeken staat wat God wil, dan leef je zonder die boeken misschien wel volgens zijn wil, zoals jij denkt dat die is.
Volgens mij zijn er overeenkomsten te vinden in de heilige boeken. Misschien kun je die eruit destilleren en daarna gaan leven?
Later is nu