Sinterklaas afschaffen, Serieus?

20-10-2013 04:25 3325 berichten
Alle reacties Link kopieren
Hallo,



Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?



Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht



https://twitter.com/vijftwaalfsint#



Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.



P.S.



Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
quote:573g8b schreef op 24 oktober 2013 @ 13:50:

[...]



Het is geen doen om alles uit de maatschappij te verwijderen wat misschien een trigger zou kunnen zijn voor mensen die zichzelf identificeren met een slaaf (of met napoleon of wat ze maar verzinnen). Voor mij is het daarom een principiële kwestie geworden: niet zwichten voor terreur.Terreur? Zozo. Dus stevige kritiek hebben op een cultuurverschijnsel (en dat is echt álles wat Quinsy doet) is een vorm van terreur uitoefenen.
Alle reacties Link kopieren
Sorry. Ik ben flauw.

Ik geloof terdege dat mensen zich rot kunnen voelen door Zwarte Piet. Maar ik geloof toch dat dat voor het grootste gedeelte in jezelf zit. Waarom neem je daar zo'n aanstoot aan?

Ik sta heus wel open voor aanpassingen, maar een Sinterklaasfeest zonder Pieten kan ik me niet voorstellen.

Ik denk toch dat de problemen die deze mensen hebben verder dan het Sinterklaasfeest gaan, en dat je daar ook wat aan moet doen.



Hvm
Nederlanders lijken overigen ook niet te willen begrijpen wat "kritiek" is. Dat gaat niet om een soort onberedeneerd "gevoel", of over "beledigd zijn".



Een kritiek is een analyse van een verschijnsel, de kenmerken en effecten ervan.



Het is geen toeval dat Quinsy zeer kalm bleef en Westbroek met het schuim op de lippen zat. Het lijkt me evident waar in deze discussie er sprake is van redelijke kritiek en waar van onbekookte hysterie.
Alle reacties Link kopieren
quote:femselien schreef op 24 oktober 2013 @ 13:57:

Mwah ik voel me totaal niet eensgezind met de mensen die keihard roepen dat "als het je niet bevalt, je maar naar je eigen land terug moet". Als we het dan hebben over "mijn" Nederland, ben ik voor verschillende culturen in een land, maar wel met wederzijds respect. Dat mis ik nu, van beide partijen. Zelfs zo erg dat ik me afvraag of het wel mogelijk is, maar dat is weer een andere discussie.





Nou daar ga ik ook niet graag naast staan hoor.

Ik vind meningen geven prima, maar anderen ermee gaan schofferen en dat is nog zacht gezegd over wat er soms uit mensen hun strot komt ( en mensen dus,beide kanten) dat gaat het fatsoen te boven.
Alle reacties Link kopieren
quote:medunkt schreef op 24 oktober 2013 @ 14:00:

[...]





Terreur? Zozo. Dus stevige kritiek hebben op een cultuurverschijnsel (en dat is echt álles wat Quinsy doet) is een vorm van terreur uitoefenen.Valselijk beschuldigen, laster en smaad. Sint was geen slavendrijver, de pietjes zijn geen slaven en de kinderen die dit feest vieren zijn geen racisten.
Bah
Alle reacties Link kopieren
"Nederlanders lijken overigens niet te willen begrijpen wat kritiek is".



Maar begrijp ik het niet omdat ik Nederlands ben of ben ik Nederlands omdat ik het niet begrijp?
Some flies are too awesome for the wall
Alle reacties Link kopieren
quote:hvm schreef op 24 oktober 2013 @ 14:04:



Ik denk toch dat de problemen die deze mensen hebben verder dan het Sinterklaasfeest gaan, en dat je daar ook wat aan moet doen. Nee daar moeten ze zelf wat aan gaan doen. Wij kunnen daar eventueel bij helpen. Bijvoorbeeld groepskorting geven bij het GGZ.
Bah
Alle reacties Link kopieren
quote:medunkt schreef op 24 oktober 2013 @ 14:05:

Nederlanders lijken overigen ook niet te willen begrijpen wat "kritiek" is. Dat gaat niet om een soort onberedeneerd "gevoel", of over "beledigd zijn".



Een kritiek is een analyse van een verschijnsel, de kenmerken en effecten ervan.



Het is geen toeval dat Quinsy zeer kalm bleef en Westbroek met het schuim op de lippen zat. Het lijkt me evident waar in deze discussie er sprake is van redelijke kritiek en waar van onbekookte hysterie.



Quincy is niet de enige met kritiek en westboek niet de enige die er op reageert, dus wat dat betreft staan ze niet model voor iedereen.



Dan kunnen we Prem ook tegenover Paul romer ( met puntjes op de o) zetten en dan zit het schuim rond de lippen ineens aan de andere kant en blijft de ander kalm, dus hoe evident kan je dat nog noemen?
quote:573g8b schreef op 24 oktober 2013 @ 14:07:

[...]



Valselijk beschuldigen, laster en smaad. Sint was geen slavendrijver, de pietjes zijn geen slaven en de kinderen die dit feest vieren zijn geen racisten.





Tsja, dat is dan ook volstrekt niet de analyse die Quinsy c.s. maakt.

Hij heeft nooit zoiets in de verste verte beweert.



Dat jij niet reageert op wat hij wél, zegt, en onmiddellijk je toevlucht moet nemen dat dit soort overspannn hyperbolen zegt toch wel iets de emoties die eerder aan jouw kant zitten.
Alle reacties Link kopieren
quote:medunkt schreef op 24 oktober 2013 @ 14:16:

[...]





Tsja, dat is dan ook volstrekt niet de analyse die Quinsy c.s. maakt.

Hij heeft nooit zoiets in de verste verte beweert.



Dat jij niet reageert op wat hij wél, zegt, en onmiddellijk je toevlucht moet nemen dat dit soort overspannn hyperbolen zegt toch wel iets de emoties die eerder aan jouw kant zitten.Het gaat hier toch niet enkel over Quincy?
Alle reacties Link kopieren
Dat is ook mooi. er wordt altijd beweerd dat Nederlanders zo mak zijn en ze te veel zaken door hun strot geduwd krijgen. Nu laat de maatschappij zich eens horen en dan is het weer niet goed, dan zijn we weer hysterisch. De Nederlander kan dit niet winnen, want je wordt bij het minste of geringste beschuldigd van kolonialisme, arrogantie, racisme. En als je simpelweg uitlegt wat Zwarte Piet voor je betekent en hoe kinderen het zien, dan word je nog en passant uitgemaakt voor dom en naief.

We hoeven ons niet alles te laten zeggen, het is nu wel welletjes.
Alle reacties Link kopieren
quote:573g8b schreef op 24 oktober 2013 @ 14:10:

[...]



Nee daar moeten ze zelf wat aan gaan doen. Wij kunnen daar eventueel bij helpen. Bijvoorbeeld groepskorting geven bij het GGZ.



Ja dat bedoel ik eigenlijk. Sommige mensen in Friesland hebben dat ook. Nou klinkt het net alsof ik Friesland ga afvallen, maar dat is niet zo. Maar het is toch een deel van de periferie van Nederland. Het centrum is toch de Randstad. En sommige Friezen voelen zich benadeeld daardoor. Voelen zich minderwaardig. Vervolgens deugt er niets aan de Randstad etc. Tja, denk ik dan. Tuurlijk zijn er dingen die niet goed zijn aan de Randstad, maar dat geldt natuurlijk net zo hard voor Friesland. En dit gevoel wordt dus generaties lang doorgegeven. Mensen gaan zich er dan naar gedragen, waarop andere mensen weer op die houding gaan reageren...nouja, de vicueuze cirkel. En zo hou je de boel gaande. Mensen die zich werkelijk voor gek gezet voelen door 'Randstedelingen' die Friezen nadoen. Boos worden daarom. Voer zijn voor nog meer belachlijkmakerij..enz..enz..



Je moet stoppen jezelf de underdog voelen. Begin bij jezelf. Dan neem je al gelijk minder aanstoot aan dingen die je voorheen heel erg zou vinden. En dan kun je misschien ook meer lol in het leven hebben.
Alle reacties Link kopieren
Nessemeisje verwoordt het beter dan ik.
Some flies are too awesome for the wall
Alle reacties Link kopieren
.
anoniem_126397 wijzigde dit bericht op 24-10-2013 14:23
Reden: Foute zinsconstructie aangepast
% gewijzigd
Gods wegen zijn ondoorgrondelijk
quote:markovic schreef op 24 oktober 2013 @ 12:46:

[...]





Jouw huidskleur. Ik heb nog nooit een persoon gezien die zo zwart was als Zwarte Piet. Maar dat terzijde. Ik voel me als man ongemakkelijk als ik idioten als Geer en Goor zie. Moet dus van de tv.



Men mag voelen wat men wil, dat betekent niet dat de rest van het land daar verplicht rekening mee moet houden.



Er zijn types die beledigd zijn door de figuur van Zwarte Piet, dat is hun probleem niet het mijne. Eerlijk gezegd interesseert me dat geen sikkepit.Dit dus. Ik heb een maatje meer en voel me ongemakkelijk bij iedere hollywoodfilm met superslanke actrices, mag er dan maar geen film meer uitkomen?
Alle reacties Link kopieren
Om eerlijk te zijn, heb ik me nooit gestoord aan Sinterklaas en zwarte Piet.



Tegelijkertijd kan ik me voorstellen dat andere landen ook op hun achterste poten staan als "wij (Nederland)" vinden dat hun gebruiken/tradities achterhaald of niet meer bij de tijd zijn. Dan willen we graag dat "de lokale bevolking" of dat land verandert.



Laten we in Nederland het goede voorbeeld geven om een open discussie aan te gaan waarom wel of geen (aangepaste) Sinterklaasfeest zou moeten zijn. Dat in plaats van de discussie van te voren af te schieten door te zeggen "blijf van de Sint en zwarte Piet af".
Gods wegen zijn ondoorgrondelijk
Alle reacties Link kopieren
Het houdt de gemoederen wel bezig. De mensen die lol hebben aan Sinterklaas en Zwarte Piet zijn mi niet racistisch. Maar het feest heeft wel een paar racistische wortels (en nog veel meer niet-racistische).



En ik snap dat er mensen zijn die zich er door beledigd voelen. En dat dat niet alleen maar zeurpieterij is. Van Blackface tot Jar Jar Binks van Star Wars, (of de oudere Sjors en Sjimmie cartoons) er is een karikatuur in de Westerse cultuur, van de 'domme zwarte'. Of zwarte Piet daar in past, is een tweede.



En dan kun je uitleggen tot je een ons weegt dat zwarte piet eigenlijk een duiveltje is, of zwart is door het roet, in de ogen van die ander kom je dan over als iemand die vooral zijn traditie wil verdedigen. (Het pakje dat Zwarte Piet aan had, is bijvoorbeeld wel het pakje dat zwarte 'pages' aan hadden, kindslaafjes die bij sjieke mensen hoorden)



En dan heb je dus aan de ene kant mensen die hun eigenheid en traditie willen behouden, (er verandert al zo veel, laat dit alsjeblieft blijven zoals het is!) en aan de andere kant mensen die zich nog steeds in een hokje geduwd voelen.



Beide partijen hebben een valide punt. dat maakt het zo moeilijk..
Alle reacties Link kopieren
quote:nessemeisje schreef op 24 oktober 2013 @ 14:17:

We hoeven ons niet alles te laten zeggen, het is nu wel welletjes.Dat denkt Poetin misschien ook als Nederland over homorechten begint.



Edit: deze twee onderwerpen zijn niet met elkaar vergelijkbaar.
Gods wegen zijn ondoorgrondelijk
Alle reacties Link kopieren
quote:cadou schreef op 24 oktober 2013 @ 14:21:

[...]



Dit dus. Ik heb een maatje meer en voel me ongemakkelijk bij iedere hollywoodfilm met superslanke actrices, mag er dan maar geen film meer uitkomen?



In walnoten zitten veel calorieën.

Ik vind dat een glas water op een walnoot lijkt.

Dus in een glas water zitten veel calorieën.

WEG MET WATER !!1!



Bah
Alle reacties Link kopieren
Wordt Poetin er nu ook bijgehaald?

Oh, nee, je zegt zelf al dat het er niets mee te maken had. Laat dan maar zitten.
Some flies are too awesome for the wall
Alle reacties Link kopieren
quote:consuelabananahammok schreef op 24 oktober 2013 @ 14:11:

[...]





Quincy is niet de enige met kritiek en westboek niet de enige die er op reageert, dus wat dat betreft staan ze niet model voor iedereen.



Dan kunnen we Prem ook tegenover Paul romer ( met puntjes op de o) zetten en dan zit het schuim rond de lippen ineens aan de andere kant en blijft de ander kalm, dus hoe evident kan je dat nog noemen?





Jammer dat je hier niet op reageert medunkt

Met je eerdere post meen je te beweren dat het overduidelijk is waar de kalmte en waar de hysterie zit maar dat is echt nonsens.



Die zit aan beide kanten en heeft denk ik met niets meer te maken dat hoogoplopende emotie. Een ieder verdedigd zijn punt en bij sommige mensen lopen de gemoederen hoog op, dan wel te hoog dat het onfatsoenlijk gaat worden.

Sommige kunnen kalm blijven en toch achter hun mening blijven staan.

Zegt eerder wat over het karakter van een mens ( zonder iets als goed of fout te bestempelen) dan in welke hoek het zit.
Alle reacties Link kopieren
[img]http://media1.break.com/breakstudios/20 ... ckface.jpg[/img]



Die oude Hollywood films waren zo leuk.
Gods wegen zijn ondoorgrondelijk
Iedereen heeft ongelijk.

1. Walnoten lijken niet op een glas water, maar op hersenen.

2. Oprah Winfrey is dik, dus er zijn dikke vrouwen op tv.

3. Poetin is sterk verbonden met zwarte piet. Piet begint, net als Poetin, met een p. Er is een oud Russische mythe wat suggereert dat Sinterklaas werd geholpen door Zwarte Poet(in)

4. Pepernoten begint ook met een p. Shocking.

5. Regenboogpieten mogen niet, ivm met de copyrechten van my little pony. Denk aan rainbowdash.



Kan iedereen nu even serieus aan een echte oplossing denken? Ik heb het gevoel het werk te doen van 16 miljoen mensen. Of 17. Ik weet het ook niet meer.
Alle reacties Link kopieren
Als iemand zich gediscrimineerd voelt, daar zijn geen argumenten tegenin te brengen.



Veel Nederlanders voelen zich aangevallen als mensen zich gediscrimineerd voelen, dat is nergens voor nodig. Niemand wilt Sinterklaas of Piet afschaffen, het gaat slechts om de kleur.



Waarom de kleur niet veranderen?



Ik vraag me alleen af of dat het wel gaat oplossen.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb ook het idee dat Quincy zo kalm blijft omdat het voor hem een soort spel is. Kan het niet goed uitleggen, maar hij heeft een verborgen agenda m.i.



Een Henk Westbroek reageert overemotioneel omdat het hem wél veel doet. Vind ik niks geks aan, wel menselijk.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven