Actueel
alle pijlers
Sinterklaas afschaffen, Serieus?
zondag 20 oktober 2013 om 04:25
Hallo,
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
zaterdag 26 oktober 2013 om 22:36
zaterdag 26 oktober 2013 om 22:46
quote:lisa077 schreef op 26 oktober 2013 @ 22:28:
erg verdrietig en gekwetst door te voelen, ?
Wel gevoel voor drama.
Je kan het niet leuk vinden, je er aan storen, je er aan ergeren maar als je je door een kinderfeest verdrietig en gekwetst gaat voelen mankeert er zoveel aan je relativerings vermogen dat een bezoekje aan een goede psychiater op zijn plaats is.
erg verdrietig en gekwetst door te voelen, ?
Wel gevoel voor drama.
Je kan het niet leuk vinden, je er aan storen, je er aan ergeren maar als je je door een kinderfeest verdrietig en gekwetst gaat voelen mankeert er zoveel aan je relativerings vermogen dat een bezoekje aan een goede psychiater op zijn plaats is.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 26 oktober 2013 om 22:54
quote:lisa077 schreef op 26 oktober 2013 @ 22:28:
Wat Meivogel zegt. Als een aantal mensen aangeeft zich hier erg verdrietig en gekwetst door te voelen, dan zijn een paar aanpassingen toch helemaal niet zo erg? Lijkt me duidelijk dat er een veelvoud aan mensen zich verdrietig en gekwetst voelt als we onze traditie moeten wijzigen, dus die anti-pieten kunnen ook gewoon niet meedoen aan sinterklaas en kerst vieren. Waarom moeten ze alles naar hun hand zetten? Ik ben geboren en getogen in Brabant maar ik heb 'n bloedhekel aan karnaval. Toch zou het niet in me opkomen te gaan protesteren dat ze het moeten afschaffen of betere muziek moeten draaien dan die bagger. Ik zorg dat ik het zoveel mogelijk vermijd en gun de feestvierders gewoon hun feestje.
Wat Meivogel zegt. Als een aantal mensen aangeeft zich hier erg verdrietig en gekwetst door te voelen, dan zijn een paar aanpassingen toch helemaal niet zo erg? Lijkt me duidelijk dat er een veelvoud aan mensen zich verdrietig en gekwetst voelt als we onze traditie moeten wijzigen, dus die anti-pieten kunnen ook gewoon niet meedoen aan sinterklaas en kerst vieren. Waarom moeten ze alles naar hun hand zetten? Ik ben geboren en getogen in Brabant maar ik heb 'n bloedhekel aan karnaval. Toch zou het niet in me opkomen te gaan protesteren dat ze het moeten afschaffen of betere muziek moeten draaien dan die bagger. Ik zorg dat ik het zoveel mogelijk vermijd en gun de feestvierders gewoon hun feestje.
zaterdag 26 oktober 2013 om 22:59
Ik probeer gewoon in oplossingen te denken ipv in problemen en dan lijkt het me het eenvoudigst om Piet een paar andere kenmerken te geven. Misschien te pragmatisch gedacht, maar als we elkaarmaar in de haren blijven vliegen schieten we helemaal niets op.
Ik begrijp het magische Sinterklaas-gevoel gerust, ben er al mijn leven lang bekend mee. Ben ook moeder zelfs van gelovend kind. Maar mijn dochter zal het niets uitmaken hoe Piet er preciet uitziet en de magie can het feest zal ook niet ineens verdwijnen.
Verder denk ik niet dat het aan ons is om te bepalen wanneer iemand die zijn gevoelens uit zich aanstelt.
Ik begrijp het magische Sinterklaas-gevoel gerust, ben er al mijn leven lang bekend mee. Ben ook moeder zelfs van gelovend kind. Maar mijn dochter zal het niets uitmaken hoe Piet er preciet uitziet en de magie can het feest zal ook niet ineens verdwijnen.
Verder denk ik niet dat het aan ons is om te bepalen wanneer iemand die zijn gevoelens uit zich aanstelt.
zaterdag 26 oktober 2013 om 22:59
quote:hollebollegijs schreef op 26 oktober 2013 @ 22:46:
[...]
Wel gevoel voor drama.
Je kan het niet leuk vinden, je er aan storen, je er aan ergeren maar als je je door een kinderfeest verdrietig en gekwetst gaat voelen mankeert er zoveel aan je relativerings vermogen dat een bezoekje aan een goede psychiater op zijn plaats is.En zo is het maar net!
[...]
Wel gevoel voor drama.
Je kan het niet leuk vinden, je er aan storen, je er aan ergeren maar als je je door een kinderfeest verdrietig en gekwetst gaat voelen mankeert er zoveel aan je relativerings vermogen dat een bezoekje aan een goede psychiater op zijn plaats is.En zo is het maar net!
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
zaterdag 26 oktober 2013 om 23:02
quote:lisa077 schreef op 26 oktober 2013 @ 22:28:
Wat Meivogel zegt. Als een aantal mensen aangeeft zich hier erg verdrietig en gekwetst door te voelen, dan zijn een paar aanpassingen toch helemaal niet zo erg? Dan hoeft ie toch niet per se (egaal) zwart te blijven? Waarom daar zo'n probleem van maken? Omdat het traditie is? Ik heb niemand horen klagen over het verdwijnen van de roe (was ook traditie).
En het argument dat het 'geen gezicht is', sorry, maar een esthetisch argument weegt toch nuet op tegen kwetsing en verdriet?
Bestaat er eigenlijk al een nieuwe piet pietietie?
Het probleem is niet het aanpassen van zwarte piet. Ik ben er nog steeds van overtuigd dat wanneer deze hele discussie op een beetje meer niveau was aangegaan dit wel degelijk bespreekbaar was geweest.
Maar een discussie starten met Nedeland is racistisch? Volgens mij gaat het dan ook niet om de discussie.
Wat Meivogel zegt. Als een aantal mensen aangeeft zich hier erg verdrietig en gekwetst door te voelen, dan zijn een paar aanpassingen toch helemaal niet zo erg? Dan hoeft ie toch niet per se (egaal) zwart te blijven? Waarom daar zo'n probleem van maken? Omdat het traditie is? Ik heb niemand horen klagen over het verdwijnen van de roe (was ook traditie).
En het argument dat het 'geen gezicht is', sorry, maar een esthetisch argument weegt toch nuet op tegen kwetsing en verdriet?
Bestaat er eigenlijk al een nieuwe piet pietietie?
Het probleem is niet het aanpassen van zwarte piet. Ik ben er nog steeds van overtuigd dat wanneer deze hele discussie op een beetje meer niveau was aangegaan dit wel degelijk bespreekbaar was geweest.
Maar een discussie starten met Nedeland is racistisch? Volgens mij gaat het dan ook niet om de discussie.
It's never too late start living!
zaterdag 26 oktober 2013 om 23:03
zaterdag 26 oktober 2013 om 23:09
zaterdag 26 oktober 2013 om 23:10
quote:lisa077 schreef op 26 oktober 2013 @ 22:59:
Ik probeer gewoon in oplossingen te denken ipv in problemen en dan lijkt het me het eenvoudigst om Piet een paar andere kenmerken te geven. Misschien te pragmatisch gedacht, maar als we elkaarmaar in de haren blijven vliegen schieten we helemaal niets op.
Ik begrijp het magische Sinterklaas-gevoel gerust, ben er al mijn leven lang bekend mee. Ben ook moeder zelfs van gelovend kind. Maar mijn dochter zal het niets uitmaken hoe Piet er preciet uitziet en de magie can het feest zal ook niet ineens verdwijnen.
Verder denk ik niet dat het aan ons is om te bepalen wanneer iemand die zijn gevoelens uit zich aanstelt.Maar over de gevoelens van de pro-pieten wals je zo heen?
Ik probeer gewoon in oplossingen te denken ipv in problemen en dan lijkt het me het eenvoudigst om Piet een paar andere kenmerken te geven. Misschien te pragmatisch gedacht, maar als we elkaarmaar in de haren blijven vliegen schieten we helemaal niets op.
Ik begrijp het magische Sinterklaas-gevoel gerust, ben er al mijn leven lang bekend mee. Ben ook moeder zelfs van gelovend kind. Maar mijn dochter zal het niets uitmaken hoe Piet er preciet uitziet en de magie can het feest zal ook niet ineens verdwijnen.
Verder denk ik niet dat het aan ons is om te bepalen wanneer iemand die zijn gevoelens uit zich aanstelt.Maar over de gevoelens van de pro-pieten wals je zo heen?
zaterdag 26 oktober 2013 om 23:11
quote:lisa077 schreef op 26 oktober 2013 @ 23:06:
Ik zoek gewoon naar een steekhoudend rationeel argument waarom Piet moet blijven zoals hij is en niet een beetje aangepast kan worden. Wat mij betreft mag hij best een beetje aangepast worden: waarom niet?
Ik heb nog geen steekhoudend argument gehoord, behalve van Holle Bolle Gijs dan.
Daarentegen beweerde 1 van de Anti Piet Sterkhouders (FV) op dit topic 'dat het overgrote deel van de Nederlanders racistische motieven had om Zwarte Piet te steunen'.
Daarnaast trok deze persoon (en anderen) om de haverklap de slavernij kaart....
Ik verwijs opnieuw naar HBG.
Ik zoek gewoon naar een steekhoudend rationeel argument waarom Piet moet blijven zoals hij is en niet een beetje aangepast kan worden. Wat mij betreft mag hij best een beetje aangepast worden: waarom niet?
Ik heb nog geen steekhoudend argument gehoord, behalve van Holle Bolle Gijs dan.
Daarentegen beweerde 1 van de Anti Piet Sterkhouders (FV) op dit topic 'dat het overgrote deel van de Nederlanders racistische motieven had om Zwarte Piet te steunen'.
Daarnaast trok deze persoon (en anderen) om de haverklap de slavernij kaart....
Ik verwijs opnieuw naar HBG.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
zaterdag 26 oktober 2013 om 23:12
quote:doddie schreef op 26 oktober 2013 @ 20:27:
[...]
Als je vanaf begin deze discussie had gevolgd dat weet je dat dat voor veel mensen belangrijk is. Ik ben voor aanpassen maar tegen een andere kleur dan zwart omdat zwart essentieel voor de traditie.
Buiten dat vind ik al die kleuren dus echt geen gezicht.
Dus ja ik ben zo iemand die het echt heel belangrijk vind dat het zwart blijft. Ik wil wel aanpassen in krullenpruiken en evt oorbellen.
Ik snap dus echt niet dat het voor sommige mensen zo belangrijk is. Onzin vind ik dat. Gewoon je kont tegen de krib gooien en vooral vasthouden aan 'de traditie'' en mensen die zich gekwetst voelen moeten niet zeuren.
Als het over mensen ging met een verstandelijke handicap had iedereen begrip, maar nu het gaat over mensen met een donkere huidskleur is de traditie opeens zó belángrijk.
[...]
Als je vanaf begin deze discussie had gevolgd dat weet je dat dat voor veel mensen belangrijk is. Ik ben voor aanpassen maar tegen een andere kleur dan zwart omdat zwart essentieel voor de traditie.
Buiten dat vind ik al die kleuren dus echt geen gezicht.
Dus ja ik ben zo iemand die het echt heel belangrijk vind dat het zwart blijft. Ik wil wel aanpassen in krullenpruiken en evt oorbellen.
Ik snap dus echt niet dat het voor sommige mensen zo belangrijk is. Onzin vind ik dat. Gewoon je kont tegen de krib gooien en vooral vasthouden aan 'de traditie'' en mensen die zich gekwetst voelen moeten niet zeuren.
Als het over mensen ging met een verstandelijke handicap had iedereen begrip, maar nu het gaat over mensen met een donkere huidskleur is de traditie opeens zó belángrijk.
zaterdag 26 oktober 2013 om 23:17
quote:gedanst schreef op 26 oktober 2013 @ 23:12:
[...]
Ik snap dus echt niet dat het voor sommige mensen zo belangrijk is. Onzin vind ik dat. Gewoon je kont tegen de krib gooien en vooral vasthouden aan 'de traditie'' en mensen die zich gekwetst voelen moeten niet zeuren.
Als het over mensen ging met een verstandelijke handicap had iedereen begrip, maar nu het gaat over mensen met een donkere huidskleur is de traditie opeens zó belángrijk.
Je hebt het niet goed begrepen; het gaat om Zwarte Piet!
Die heeft verder niets met mensen met een donkere huidskleur van doen... Het is een fantasiefiguur, bedoelt voor kleuters... je weet wel 4-6 jarigen....
[...]
Ik snap dus echt niet dat het voor sommige mensen zo belangrijk is. Onzin vind ik dat. Gewoon je kont tegen de krib gooien en vooral vasthouden aan 'de traditie'' en mensen die zich gekwetst voelen moeten niet zeuren.
Als het over mensen ging met een verstandelijke handicap had iedereen begrip, maar nu het gaat over mensen met een donkere huidskleur is de traditie opeens zó belángrijk.
Je hebt het niet goed begrepen; het gaat om Zwarte Piet!
Die heeft verder niets met mensen met een donkere huidskleur van doen... Het is een fantasiefiguur, bedoelt voor kleuters... je weet wel 4-6 jarigen....
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
zaterdag 26 oktober 2013 om 23:18
Ja hoor gedanst. Dat wij het veranderen van onze traditie onzin vinden, dat is racisme. Omdat we erop uit zijn donkere mensen te discrimineren en te pesten? Nee! Omdat de pro pieten er geen racisme in zien. Waarom is dat zo moeilijk om te lezen? Mijn mening is geen onzin en ik ben al helemaal niet erop uit om te discrimineren en te beledigen. Ik ben het zat dat deze discussie gelijk op deze manier wordt afgekapt, want ik zal wel racistische intenties hebben. Schei toch uit.
Some flies are too awesome for the wall
zaterdag 26 oktober 2013 om 23:19
quote:lisa077 schreef op 26 oktober 2013 @ 23:09:
Leen, als ik je goed begrijp gaat het in jouw ogen om een principe kwestie?Het gaat in mijn ogen om het feit dat de hele discussie verkeerd van start is gegaan. Het is een aanval op de nederlanders met jullie zijn racisten. En als je aanvalt kun je er vanuit gaan dat de tegenstander de hakken in het zand zet en de verdediging in gaat. In principe verlaagt de aanvaller zich tot het niveau van de vermeende tegenstander. Je roept racist tegen de ander maar in principe kam je een hele bevolkingsgroep over een kam. En krijg dan maar eens duidelijk wat is nu racistisch.
Leen, als ik je goed begrijp gaat het in jouw ogen om een principe kwestie?Het gaat in mijn ogen om het feit dat de hele discussie verkeerd van start is gegaan. Het is een aanval op de nederlanders met jullie zijn racisten. En als je aanvalt kun je er vanuit gaan dat de tegenstander de hakken in het zand zet en de verdediging in gaat. In principe verlaagt de aanvaller zich tot het niveau van de vermeende tegenstander. Je roept racist tegen de ander maar in principe kam je een hele bevolkingsgroep over een kam. En krijg dan maar eens duidelijk wat is nu racistisch.
It's never too late start living!
zaterdag 26 oktober 2013 om 23:22
quote:lisa077, 12 minuten geleden
Ik zoek gewoon naar een steekhoudend rationeel argument waarom Piet moet blijven zoals hij is en niet een beetje aangepast kan worden. Wat mij betreft mag hij best een beetje aangepast worden: waarom niet?Die zijn er meer dan genoeg geplaatst. En tegen een beetje aanpassen is niemand. Pruik mag weg, oorbellen mogen weg. Bruine schmink mag weg. Alleen zwart moet blijven. Van mij mag het pak zelfs zwart worden. Maar zwart staat symbool voor een hele lange traditie, al voor de kerstening van dit feest.
Ik zoek gewoon naar een steekhoudend rationeel argument waarom Piet moet blijven zoals hij is en niet een beetje aangepast kan worden. Wat mij betreft mag hij best een beetje aangepast worden: waarom niet?Die zijn er meer dan genoeg geplaatst. En tegen een beetje aanpassen is niemand. Pruik mag weg, oorbellen mogen weg. Bruine schmink mag weg. Alleen zwart moet blijven. Van mij mag het pak zelfs zwart worden. Maar zwart staat symbool voor een hele lange traditie, al voor de kerstening van dit feest.
You know how I know? Because I reeaally think so!
