Actueel
alle pijlers
Sinterklaas afschaffen, Serieus?
zondag 20 oktober 2013 om 04:25
Hallo,
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
zondag 27 oktober 2013 om 00:15
zondag 27 oktober 2013 om 00:16
quote:kadanz schreef op 27 oktober 2013 @ 00:09:
Wat voor de één een slachtofferrol is is voor de ander een roep om erkenning. Het gemak waarmee we een ander betichten van een slachtofferrol is opzienbarend.Idd het gaat om herstel in iemads waardigheid en menselijkheid. En gezien de geschiedenis die er dus toch echt staat, denk ik niet dat het 1 2 3 hersteld is. Dit gaat om iets heel wezenlijks, dus niet om economisch herstel of iets dergelijks, het gaat om een nieuwe identiteit die alleen in menselijke waardigheid ontwikkeld kan worden. En in mijn ogen lukt dat niet wanneer je iemand van een slachtofferrol beschuldigd.
Wat voor de één een slachtofferrol is is voor de ander een roep om erkenning. Het gemak waarmee we een ander betichten van een slachtofferrol is opzienbarend.Idd het gaat om herstel in iemads waardigheid en menselijkheid. En gezien de geschiedenis die er dus toch echt staat, denk ik niet dat het 1 2 3 hersteld is. Dit gaat om iets heel wezenlijks, dus niet om economisch herstel of iets dergelijks, het gaat om een nieuwe identiteit die alleen in menselijke waardigheid ontwikkeld kan worden. En in mijn ogen lukt dat niet wanneer je iemand van een slachtofferrol beschuldigd.
"Dus zie je iemand lopen Met rode ogen heel bedeesd Dan weet je, haar potje is pas vol geweest."
zondag 27 oktober 2013 om 00:16
Nee, "wij" bepalen die herstelperiode niet. Maar ik voel mij persoonlijk niet verantwoordelijk voor de jaren onderdrukking en ben daar ook niet mee bezig wanneer ik met iemand om ga. Ik ga met zwart/bruin/blank/ precies hetzelfde om. Ik vind de een niet zieliger of beter dan de ander en zie er daarom niet veel nut in om constant terug te kijken naar het verleden. Het enige nut dat ik zie qua terugkijken is om herhaling te voorkomen. Maar hiermee wil ik niet zeggen dat omdat ik er niet mee bezig ben, dat hun gevoelens niet tellen. Natuurlijk tellen ze wel. Maar het is mijn verklaring waarom ik er wat genuanceerder tegenaan kijk. En begrip is imho niet hetzelfde als de mening van de tegenpartij overnemen. Ik hoop dat je een beetje snapt wat mijn strekking is, het is een beetje een warrig verhaal geworden.
Some flies are too awesome for the wall
zondag 27 oktober 2013 om 00:16
quote:DidiRidi schreef op 26 oktober 2013 @ 23:52:
@ leen 65, die mensen die zich gediscrimineerd voelen die beweren niet dat jij ze al jarenlang discrimineerd. Maar die laatste opmerking van je geeft denk ik wel aan wat er aangevoeld wordt.
Alsof de blanke mens aan de donkere mensen een gunst verleent door ze gelijkwaardig te behandelen.Nee, gewoon ongelukkig geformuleerd. Wat ik bedoel dat wij steeds in die rollen neergezet worden, de blanken als overheersers, de zwarten als slaven. Zo is het inderdaad lange tijd geweest maar als we steeds hierin teruggezet worden betekend dat we steeds in 2 kampen verdeeld worden. Ik denk dat dit eigenlijk gewoon niet meer kan. Willen we afstand doen van die rollen zullen we beiden consesies moeten doen. En als we dat kunnen dan kunnen we dat hele zwarte pietenprobleem op een ander niveau benaderen.
@ leen 65, die mensen die zich gediscrimineerd voelen die beweren niet dat jij ze al jarenlang discrimineerd. Maar die laatste opmerking van je geeft denk ik wel aan wat er aangevoeld wordt.
Alsof de blanke mens aan de donkere mensen een gunst verleent door ze gelijkwaardig te behandelen.Nee, gewoon ongelukkig geformuleerd. Wat ik bedoel dat wij steeds in die rollen neergezet worden, de blanken als overheersers, de zwarten als slaven. Zo is het inderdaad lange tijd geweest maar als we steeds hierin teruggezet worden betekend dat we steeds in 2 kampen verdeeld worden. Ik denk dat dit eigenlijk gewoon niet meer kan. Willen we afstand doen van die rollen zullen we beiden consesies moeten doen. En als we dat kunnen dan kunnen we dat hele zwarte pietenprobleem op een ander niveau benaderen.
It's never too late start living!
zondag 27 oktober 2013 om 00:17
zondag 27 oktober 2013 om 00:19
quote:kadanz schreef op 26 oktober 2013 @ 23:57:
[...]
Ik heb nooit maar dan ook nooit gezegd dat degenen die voor Zwarte Piet zijn racistisch zijn. Dat zie je toch echt heel verkeerd. Ik heb op die vorige pagina nota bene gezegd dat ik persoonlijk geen noemenswaardig probleem met Zwarte Piet heb.
Wat jij vindt van piet doet er betreft die uitspraak niet toe, je hebt bij herhaling aangegeven dat mensen die zp willen behouden, daar vraagtekens bij te zetten zijn, de motieven zouden racistisch zijn en daarvoor vond je bewijs in de schreeuwers die zich grof hebben uitgelaten in de discussie.
Hoe zit het nou met mijn lange tenen, die volgens jou zeer zouden doen. Ga je dat nog toelichten?
[...]
Ik heb nooit maar dan ook nooit gezegd dat degenen die voor Zwarte Piet zijn racistisch zijn. Dat zie je toch echt heel verkeerd. Ik heb op die vorige pagina nota bene gezegd dat ik persoonlijk geen noemenswaardig probleem met Zwarte Piet heb.
Wat jij vindt van piet doet er betreft die uitspraak niet toe, je hebt bij herhaling aangegeven dat mensen die zp willen behouden, daar vraagtekens bij te zetten zijn, de motieven zouden racistisch zijn en daarvoor vond je bewijs in de schreeuwers die zich grof hebben uitgelaten in de discussie.
Hoe zit het nou met mijn lange tenen, die volgens jou zeer zouden doen. Ga je dat nog toelichten?
zondag 27 oktober 2013 om 00:20
quote:DidiRidi schreef op 27 oktober 2013 @ 00:16:
[...]
Idd het gaat om herstel in iemads waardigheid en menselijkheid. En gezien de geschiedenis die er dus toch echt staat, denk ik niet dat het 1 2 3 hersteld is. Dit gaat om iets heel wezenlijks, dus niet om economisch herstel of iets dergelijks, het gaat om een nieuwe identiteit die alleen in menselijke waardigheid ontwikkeld kan worden. En in mijn ogen lukt dat niet wanneer je iemand van een slachtofferrol beschuldigd.Twee woorden zijn blijkbaar belangrijk om elk argument van tafel te vegen: slachtofferrol en racismekaart.
Met die twee woorden kom je geen stap dichterbij.
[...]
Idd het gaat om herstel in iemads waardigheid en menselijkheid. En gezien de geschiedenis die er dus toch echt staat, denk ik niet dat het 1 2 3 hersteld is. Dit gaat om iets heel wezenlijks, dus niet om economisch herstel of iets dergelijks, het gaat om een nieuwe identiteit die alleen in menselijke waardigheid ontwikkeld kan worden. En in mijn ogen lukt dat niet wanneer je iemand van een slachtofferrol beschuldigd.Twee woorden zijn blijkbaar belangrijk om elk argument van tafel te vegen: slachtofferrol en racismekaart.
Met die twee woorden kom je geen stap dichterbij.
zondag 27 oktober 2013 om 00:21
quote:gedanst schreef op 26 oktober 2013 @ 23:50:
Ik vind dat de mensen die begrip hebben voor de gevoelens van de mensen die zich gekwetst voelen door de kleur van zwarte piet '.
En deze mensen kunnen het niet verkeerd hebben? Ze zien dingen die er niet zijn.
Welgeteld 2 demonstranten in Dordrecht, 21 bezwaarschriften en circa 7500 likes op FB dat is alles wat er is.
Dan moet er toch een lampje gaan branden, zitten we niet fout, er zijn volgens mij meer mensen in Nederland die in Ufo's geloven dan aanhangers van de Piet=racisme beweging.
Ik vind dat de mensen die begrip hebben voor de gevoelens van de mensen die zich gekwetst voelen door de kleur van zwarte piet '.
En deze mensen kunnen het niet verkeerd hebben? Ze zien dingen die er niet zijn.
Welgeteld 2 demonstranten in Dordrecht, 21 bezwaarschriften en circa 7500 likes op FB dat is alles wat er is.
Dan moet er toch een lampje gaan branden, zitten we niet fout, er zijn volgens mij meer mensen in Nederland die in Ufo's geloven dan aanhangers van de Piet=racisme beweging.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 27 oktober 2013 om 00:22
quote:leen65 schreef op 27 oktober 2013 @ 00:16:
[...]
Nee, gewoon ongelukkig geformuleerd. Wat ik bedoel dat wij steeds in die rollen neergezet worden, de blanken als overheersers, de zwarten als slaven. Zo is het inderdaad lange tijd geweest maar als we steeds hierin teruggezet worden betekend dat we steeds in 2 kampen verdeeld worden. Ik denk dat dit eigenlijk gewoon niet meer kan. Willen we afstand doen van die rollen zullen we beiden consesies moeten doen. En als we dat kunnen dan kunnen we dat hele zwarte pietenprobleem op een ander niveau benaderen.Door de zielige negertjes hun zin te geven, blijft er ongelijkheid want dan zijn ze dus ook niet gelijkwaardig doordat ze een voorkeursbehandeling afdwingen en wellicht krijgen. Voor mij zijn ze (= de zeurpieten in die bevolkingsgroep) in elk geval al in achting gedaald door deze discussie.
[...]
Nee, gewoon ongelukkig geformuleerd. Wat ik bedoel dat wij steeds in die rollen neergezet worden, de blanken als overheersers, de zwarten als slaven. Zo is het inderdaad lange tijd geweest maar als we steeds hierin teruggezet worden betekend dat we steeds in 2 kampen verdeeld worden. Ik denk dat dit eigenlijk gewoon niet meer kan. Willen we afstand doen van die rollen zullen we beiden consesies moeten doen. En als we dat kunnen dan kunnen we dat hele zwarte pietenprobleem op een ander niveau benaderen.Door de zielige negertjes hun zin te geven, blijft er ongelijkheid want dan zijn ze dus ook niet gelijkwaardig doordat ze een voorkeursbehandeling afdwingen en wellicht krijgen. Voor mij zijn ze (= de zeurpieten in die bevolkingsgroep) in elk geval al in achting gedaald door deze discussie.
zondag 27 oktober 2013 om 00:23
quote:juniper213 schreef op 27 oktober 2013 @ 00:19:
[...]
je hebt bij herhaling aangegeven dat mensen die zp willen behouden, daar vraagtekens bij te zetten zijn, de motieven zouden racistisch zijn en daarvoor vond je bewijs in de schreeuwers die zich grof hebben uitgelaten in de discussie.
Hoe zit het nou met mijn lange tenen, die volgens jou zeer zouden doen. Ga je dat nog toelichten?
Dat heb ik niet gezegd. Dat maak jij ervan.
Wat is er met je lange tenen? Je kent de uitdrukking toch?
[...]
je hebt bij herhaling aangegeven dat mensen die zp willen behouden, daar vraagtekens bij te zetten zijn, de motieven zouden racistisch zijn en daarvoor vond je bewijs in de schreeuwers die zich grof hebben uitgelaten in de discussie.
Hoe zit het nou met mijn lange tenen, die volgens jou zeer zouden doen. Ga je dat nog toelichten?
Dat heb ik niet gezegd. Dat maak jij ervan.
Wat is er met je lange tenen? Je kent de uitdrukking toch?
zondag 27 oktober 2013 om 00:23
quote:femselien schreef op 27 oktober 2013 @ 00:16:
Nee, "wij" bepalen die herstelperiode niet. Maar ik voel mij persoonlijk niet verantwoordelijk voor de jaren onderdrukking en ben daar ook niet mee bezig wanneer ik met iemand om ga. Ik ga met zwart/bruin/blank/ precies hetzelfde om. Ik vind de een niet zieliger of beter dan de ander en zie er daarom niet veel nut in om constant terug te kijken naar het verleden. Het enige nut dat ik zie qua terugkijken is om herhaling te voorkomen. Maar hiermee wil ik niet zeggen dat omdat ik er niet mee bezig ben, dat hun gevoelens niet tellen. Natuurlijk tellen ze wel. Maar het is mijn verklaring waarom ik er wat genuanceerder tegenaan kijk. En begrip is imho niet hetzelfde als de mening van de tegenpartij overnemen. Ik hoop dat je een beetje snapt wat mijn strekking is, het is een beetje een warrig verhaal geworden. Ik begrijp je heel goed en ik ben het eigenlijk in alles met je eens behalve dat ik me wel schuldig voel. Niet in die zin dat het mijn fout is, maar wel in die zin dat ik een veilige indentiteit heb kunnen vormen, en daarmee ook heel veel zelfvertrouwen omdat ik toevallig lid van de blanke ras ben. Dat is me gegeven, dat is niet mijn verdienste. (ik bedoel hiermee absoluut niet dat de een beter is)Dus ik heb dat gevoel van 'ik mag er zijn' gewoon gekregen, en ik denk niet dat je moet onderschatten hoe 'ik ben minder dan anderen' van generatie op generatie blijft sluimeren. En in dit geval zo gek niet. En ik denk zolang er geen ruimte gegeven wordt aan dat gevoel minder te zijn, die veel donkere mensen hebben, dat ze dat gevoel zullen blijven hebben.
Nee, "wij" bepalen die herstelperiode niet. Maar ik voel mij persoonlijk niet verantwoordelijk voor de jaren onderdrukking en ben daar ook niet mee bezig wanneer ik met iemand om ga. Ik ga met zwart/bruin/blank/ precies hetzelfde om. Ik vind de een niet zieliger of beter dan de ander en zie er daarom niet veel nut in om constant terug te kijken naar het verleden. Het enige nut dat ik zie qua terugkijken is om herhaling te voorkomen. Maar hiermee wil ik niet zeggen dat omdat ik er niet mee bezig ben, dat hun gevoelens niet tellen. Natuurlijk tellen ze wel. Maar het is mijn verklaring waarom ik er wat genuanceerder tegenaan kijk. En begrip is imho niet hetzelfde als de mening van de tegenpartij overnemen. Ik hoop dat je een beetje snapt wat mijn strekking is, het is een beetje een warrig verhaal geworden. Ik begrijp je heel goed en ik ben het eigenlijk in alles met je eens behalve dat ik me wel schuldig voel. Niet in die zin dat het mijn fout is, maar wel in die zin dat ik een veilige indentiteit heb kunnen vormen, en daarmee ook heel veel zelfvertrouwen omdat ik toevallig lid van de blanke ras ben. Dat is me gegeven, dat is niet mijn verdienste. (ik bedoel hiermee absoluut niet dat de een beter is)Dus ik heb dat gevoel van 'ik mag er zijn' gewoon gekregen, en ik denk niet dat je moet onderschatten hoe 'ik ben minder dan anderen' van generatie op generatie blijft sluimeren. En in dit geval zo gek niet. En ik denk zolang er geen ruimte gegeven wordt aan dat gevoel minder te zijn, die veel donkere mensen hebben, dat ze dat gevoel zullen blijven hebben.
"Dus zie je iemand lopen Met rode ogen heel bedeesd Dan weet je, haar potje is pas vol geweest."
zondag 27 oktober 2013 om 00:24
quote:hollebollegijs schreef op 27 oktober 2013 @ 00:21:
[...]
En deze mensen kunnen het niet verkeerd hebben? Ze zien dingen die er niet zijn.
Welgeteld 2 demonstranten in Dordrecht, 21 bezwaarschriften en circa 7500 likes op FB dat is alles wat er is.
Dan moet er toch een lampje gaan branden, zitten we niet fout, er zijn volgens mij meer mensen in Nederland die in Ufo's geloven dan aanhangers van de Piet=racisme beweging.Als iemand zich gekwetst voelt kun jij niet beoordelen of dat gevoel wel of niet fout is. Dat is hun gevoel en daar heeft een ander niet over te oordelen.
[...]
En deze mensen kunnen het niet verkeerd hebben? Ze zien dingen die er niet zijn.
Welgeteld 2 demonstranten in Dordrecht, 21 bezwaarschriften en circa 7500 likes op FB dat is alles wat er is.
Dan moet er toch een lampje gaan branden, zitten we niet fout, er zijn volgens mij meer mensen in Nederland die in Ufo's geloven dan aanhangers van de Piet=racisme beweging.Als iemand zich gekwetst voelt kun jij niet beoordelen of dat gevoel wel of niet fout is. Dat is hun gevoel en daar heeft een ander niet over te oordelen.
zondag 27 oktober 2013 om 00:24
zondag 27 oktober 2013 om 00:26
quote:femselien schreef op 27 oktober 2013 @ 00:24:
Beetje kinderachtig van je Kadanz. Beide partijen op dit topic hebben zo hun stokpaardjes om de discussie van de tafel te willen vegen. Eentje nu uitlichten om aan te geven dat die partij de andere monddood wil maken is erg flauw.
Kinderachtig? Is mij niet verweten politiek correct te lullen, om nog een flauwe dooddoener te noemen? En dan ben ik kinderachtig?
Tsja..
Beetje kinderachtig van je Kadanz. Beide partijen op dit topic hebben zo hun stokpaardjes om de discussie van de tafel te willen vegen. Eentje nu uitlichten om aan te geven dat die partij de andere monddood wil maken is erg flauw.
Kinderachtig? Is mij niet verweten politiek correct te lullen, om nog een flauwe dooddoener te noemen? En dan ben ik kinderachtig?
Tsja..
zondag 27 oktober 2013 om 00:26
quote:femselien schreef op 27 oktober 2013 @ 00:24:
Beetje kinderachtig van je Kadanz. Beide partijen op dit topic hebben zo hun stokpaardjes om de discussie van de tafel te willen vegen. Eentje nu uitlichten om aan te geven dat die partij de andere monddood wil maken is erg flauw.W je a.u.b. niet voor mij praten? Ik heb helemaal geen stokpaardje en ik probeer ook niet om d discussie van tafel te vegen.
Beetje kinderachtig van je Kadanz. Beide partijen op dit topic hebben zo hun stokpaardjes om de discussie van de tafel te willen vegen. Eentje nu uitlichten om aan te geven dat die partij de andere monddood wil maken is erg flauw.W je a.u.b. niet voor mij praten? Ik heb helemaal geen stokpaardje en ik probeer ook niet om d discussie van tafel te vegen.
zondag 27 oktober 2013 om 00:27
quote:kadanz schreef op 27 oktober 2013 @ 00:23:
[...]
Dat heb ik niet gezegd. Dat maak jij ervan.
Wat is er met je lange tenen? Je kent de uitdrukking toch?
Nee, dat is wat anderen hier ook constateren over jouw uitspraken. Als het slechts interpretatie is, dan zou je je achter de oren moeten krabben of je jezelf dan wel goed uitdrukt.
Kadanz, leg gewoon uit wat je ermee bedoelde. Ik ben bekend met de uitdrukking, daar gaat het niet om, dat snap jij ook wel. Je weet gewoon niet eens meer wat je bedoelde, zeg het dan ook niet.
[...]
Dat heb ik niet gezegd. Dat maak jij ervan.
Wat is er met je lange tenen? Je kent de uitdrukking toch?
Nee, dat is wat anderen hier ook constateren over jouw uitspraken. Als het slechts interpretatie is, dan zou je je achter de oren moeten krabben of je jezelf dan wel goed uitdrukt.
Kadanz, leg gewoon uit wat je ermee bedoelde. Ik ben bekend met de uitdrukking, daar gaat het niet om, dat snap jij ook wel. Je weet gewoon niet eens meer wat je bedoelde, zeg het dan ook niet.
zondag 27 oktober 2013 om 00:30
zondag 27 oktober 2013 om 00:30
quote:juniper213 schreef op 27 oktober 2013 @ 00:27:
[...]
Nee, dat is wat anderen hier ook constateren over jouw uitspraken. Als het slechts interpretatie is, dan zou je je achter de oren moeten krabben of je jezelf dan wel goed uitdrukt.
Kadanz, leg gewoon uit wat je ermee bedoelde. Ik ben bekend met de uitdrukking, daar gaat het niet om, dat snap jij ook wel. Je weet gewoon niet eens meer wat je bedoelde, zeg het dan ook niet.Ik vind het gewoon frappant dat sommige mensen zich persoonlijk aangevallen voelen als racist terwijl dat niet het geval is. Dat bedoel ik met lange tenen.
[...]
Nee, dat is wat anderen hier ook constateren over jouw uitspraken. Als het slechts interpretatie is, dan zou je je achter de oren moeten krabben of je jezelf dan wel goed uitdrukt.
Kadanz, leg gewoon uit wat je ermee bedoelde. Ik ben bekend met de uitdrukking, daar gaat het niet om, dat snap jij ook wel. Je weet gewoon niet eens meer wat je bedoelde, zeg het dan ook niet.Ik vind het gewoon frappant dat sommige mensen zich persoonlijk aangevallen voelen als racist terwijl dat niet het geval is. Dat bedoel ik met lange tenen.
zondag 27 oktober 2013 om 00:30
quote:kadanz schreef op 26 oktober 2013 @ 16:04:
quote:
juniper213 schreef op 26 oktober 2013 @ 15:47:
[...]
Precies het punt, alles op 1 hoop en veroordelen maar. Dat bevordert te toon in de discussie niet.
Nee. Dat zijn jouw lange tenen die zeer doen..
De toon werd gezet toen de klagers het land uitmoesten.
Voor jou in de herhaling. Ik heb geen 1x gezegd dat klagers het land uit moeten. En dan zou ik ook nog ergens gepikeerd over zijn, hence de zere lange tenen. Leg uit, dat heb ik al zo vaak aan je gevraagd.
quote:
juniper213 schreef op 26 oktober 2013 @ 15:47:
[...]
Precies het punt, alles op 1 hoop en veroordelen maar. Dat bevordert te toon in de discussie niet.
Nee. Dat zijn jouw lange tenen die zeer doen..
De toon werd gezet toen de klagers het land uitmoesten.
Voor jou in de herhaling. Ik heb geen 1x gezegd dat klagers het land uit moeten. En dan zou ik ook nog ergens gepikeerd over zijn, hence de zere lange tenen. Leg uit, dat heb ik al zo vaak aan je gevraagd.
zondag 27 oktober 2013 om 00:31
quote:kadanz schreef op 27 oktober 2013 @ 00:30:
[...]
Ik vind het gewoon frappant dat sommige mensen zich persoonlijk aangevallen voelen als racist terwijl dat niet het geval is. Dat bedoel ik met lange tenen.Als algemene uitleg kan ik het nog volgen, maar je richtte je tot mij, het zou aan MIJN lange tenen liggen, waar ik me op getrapt zou voelen volgens jou. Hoezo? Leg uit.
[...]
Ik vind het gewoon frappant dat sommige mensen zich persoonlijk aangevallen voelen als racist terwijl dat niet het geval is. Dat bedoel ik met lange tenen.Als algemene uitleg kan ik het nog volgen, maar je richtte je tot mij, het zou aan MIJN lange tenen liggen, waar ik me op getrapt zou voelen volgens jou. Hoezo? Leg uit.
zondag 27 oktober 2013 om 00:33
zondag 27 oktober 2013 om 00:33
quote:leen65 schreef op 27 oktober 2013 @ 00:16:
[...]
Nee, gewoon ongelukkig geformuleerd. Wat ik bedoel dat wij steeds in die rollen neergezet worden, de blanken als overheersers, de zwarten als slaven. Zo is het inderdaad lange tijd geweest maar als we steeds hierin teruggezet worden betekend dat we steeds in 2 kampen verdeeld worden. Ik denk dat dit eigenlijk gewoon niet meer kan. Willen we afstand doen van die rollen zullen we beiden consesies moeten doen. En als we dat kunnen dan kunnen we dat hele zwarte pietenprobleem op een ander niveau benaderen.
Ik begrijp je ergens wel, maar tegelijkertijd, zie wat er in dit stukje tekst van je gebeurt:
-zwarte piet is knecht van sinterklaas
-donkere mensen voelen zich gekwets (juist omdat ZIJ zich in die rol voelen teruggeworpen)
-jij reageert daarop door te zeggen:' jij zit in een slachtofferrol en je duwt mij in de rol van de overheerser.'
-ik denk dan ipv die laaste reactie kan men ook zeggen; 'goh ja ik heb het nog niet zo bekeken, maar nu je het zegt. Ik wil er wel aan meewerken om dit elkaar niet meer aan te doen, en elkaar niet in die rollen te duwen, dan verf ik hem wel geel'
Snap je waar ik naar toe wil. Als je die rol niet wil, dan kan je je ook niet zo opstellen, want ik vind er wel een superieur luchtje aan hangen als je 'kinderplezier' groter laat wegen dan 'een structureel minderwaardigheidscomplex' van mensen die daarmee opgezadeld zijn door de geschiedenis.
[...]
Nee, gewoon ongelukkig geformuleerd. Wat ik bedoel dat wij steeds in die rollen neergezet worden, de blanken als overheersers, de zwarten als slaven. Zo is het inderdaad lange tijd geweest maar als we steeds hierin teruggezet worden betekend dat we steeds in 2 kampen verdeeld worden. Ik denk dat dit eigenlijk gewoon niet meer kan. Willen we afstand doen van die rollen zullen we beiden consesies moeten doen. En als we dat kunnen dan kunnen we dat hele zwarte pietenprobleem op een ander niveau benaderen.
Ik begrijp je ergens wel, maar tegelijkertijd, zie wat er in dit stukje tekst van je gebeurt:
-zwarte piet is knecht van sinterklaas
-donkere mensen voelen zich gekwets (juist omdat ZIJ zich in die rol voelen teruggeworpen)
-jij reageert daarop door te zeggen:' jij zit in een slachtofferrol en je duwt mij in de rol van de overheerser.'
-ik denk dan ipv die laaste reactie kan men ook zeggen; 'goh ja ik heb het nog niet zo bekeken, maar nu je het zegt. Ik wil er wel aan meewerken om dit elkaar niet meer aan te doen, en elkaar niet in die rollen te duwen, dan verf ik hem wel geel'
Snap je waar ik naar toe wil. Als je die rol niet wil, dan kan je je ook niet zo opstellen, want ik vind er wel een superieur luchtje aan hangen als je 'kinderplezier' groter laat wegen dan 'een structureel minderwaardigheidscomplex' van mensen die daarmee opgezadeld zijn door de geschiedenis.
"Dus zie je iemand lopen Met rode ogen heel bedeesd Dan weet je, haar potje is pas vol geweest."
zondag 27 oktober 2013 om 00:35
quote:femselien schreef op 27 oktober 2013 @ 00:33:
Gedanst, ik praat niet voor of over jou. Ik praat over de twee extremere kanten van beide partijen, mbt stokpaardjes en uitspraken die de discussie vast laten lopen. Dat jij jezelf daar toe rekent is jouw probleem.Dat 'extremere' zeg je nu, dat zei je net niet. Jij zei dat beide partijen, dus de voorstanders en tegenstanders stokpaardjes van stal haalden. Ik ben tegen zwarte piet, dus bedoel je ook mij.
Gedanst, ik praat niet voor of over jou. Ik praat over de twee extremere kanten van beide partijen, mbt stokpaardjes en uitspraken die de discussie vast laten lopen. Dat jij jezelf daar toe rekent is jouw probleem.Dat 'extremere' zeg je nu, dat zei je net niet. Jij zei dat beide partijen, dus de voorstanders en tegenstanders stokpaardjes van stal haalden. Ik ben tegen zwarte piet, dus bedoel je ook mij.
zondag 27 oktober 2013 om 00:36
quote:kadanz schreef op 27 oktober 2013 @ 00:15:
Voor zover ik FV begrijp heeft ze dat niet gezegd, maar struikelt ze over de houding jegens allochtonen die een deel van de pro-Pieten zich aanmeet. Ze heeft nergens gezegd dat je een racist bent als je Sinterklaas met Zwarte Piet viert. Maar als je een quote hebt die het tegendeel bewijst dan zie ik het graag.
En waarom is FV mijn goede vriendin? Zij wil af van Zwarte Piet, ik niet. Daar gaat die flauwe opmerking al mank.
Dat heeft ze wel degelijk gezegd en ik kan die opmerking opzoeken, mocht ik dat willen.
Ik heb er alleen geen zin in; dit topic is een vicieuze cirkel die toch niet doorbroken gaat worden.
Voor zover ik FV begrijp heeft ze dat niet gezegd, maar struikelt ze over de houding jegens allochtonen die een deel van de pro-Pieten zich aanmeet. Ze heeft nergens gezegd dat je een racist bent als je Sinterklaas met Zwarte Piet viert. Maar als je een quote hebt die het tegendeel bewijst dan zie ik het graag.
En waarom is FV mijn goede vriendin? Zij wil af van Zwarte Piet, ik niet. Daar gaat die flauwe opmerking al mank.
Dat heeft ze wel degelijk gezegd en ik kan die opmerking opzoeken, mocht ik dat willen.
Ik heb er alleen geen zin in; dit topic is een vicieuze cirkel die toch niet doorbroken gaat worden.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
