Actueel
alle pijlers
Sinterklaas afschaffen, Serieus?
zondag 20 oktober 2013 om 04:25
Hallo,
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
zondag 27 oktober 2013 om 01:06
quote:Geroldine schreef op 27 oktober 2013 @ 00:58:
[...]
Je bedoelt dat je moet blijven discussiëren, ook al je voor rotte vis wordt uitgemaakt? In dit geval dus racist. Maar ja , het gaat je aan het hart dus moet je alles slikken/vreten?
Nee, waarom je alles in het extreme uitlegt snap ik eigenlijk niet zo goed.
Naar mijn mening begint discriminatie in deze discussie pas daar waar je bewust de ander minderwaardig maakt. En voor mij persoonlijk zou dat zijn als ik doorga met iets wat de ander als kwetsend ervaart. Dus niet het feit dat ik al jaren Sinterklaas met Zwarte Piet vier in totale onwetendheid, maar het feit dat ik nu ik weet dat er mensen zijn die dat zo diep kwetst simpelweg daarmee door zou gaan en ze zou beschuldigen van kleinzerigheid. Tegen beter weten in zeg maar.
[...]
Je bedoelt dat je moet blijven discussiëren, ook al je voor rotte vis wordt uitgemaakt? In dit geval dus racist. Maar ja , het gaat je aan het hart dus moet je alles slikken/vreten?
Nee, waarom je alles in het extreme uitlegt snap ik eigenlijk niet zo goed.
Naar mijn mening begint discriminatie in deze discussie pas daar waar je bewust de ander minderwaardig maakt. En voor mij persoonlijk zou dat zijn als ik doorga met iets wat de ander als kwetsend ervaart. Dus niet het feit dat ik al jaren Sinterklaas met Zwarte Piet vier in totale onwetendheid, maar het feit dat ik nu ik weet dat er mensen zijn die dat zo diep kwetst simpelweg daarmee door zou gaan en ze zou beschuldigen van kleinzerigheid. Tegen beter weten in zeg maar.
"Dus zie je iemand lopen Met rode ogen heel bedeesd Dan weet je, haar potje is pas vol geweest."
zondag 27 oktober 2013 om 01:08
quote:Geroldine schreef op 27 oktober 2013 @ 01:06:
Mensen die voor Zwarte Piet zijn zijn meerderen keren hier als racist weggezet, dat kan jij ontkennen, we hebben het allen gelezen. Ik vind dat een grove belediging naar de mensen in deze discussie die niet tegen Zwarte Piet zijn.Dat ontken ik helemaal niet. Ik zeg net nog dat ik niet de hele discussie heb gelezen, dus dat ik het kan hebben gemist. Ik heb het niet gelezen. Maar misschien lees jij iets anders dan ik.
Mensen die voor Zwarte Piet zijn zijn meerderen keren hier als racist weggezet, dat kan jij ontkennen, we hebben het allen gelezen. Ik vind dat een grove belediging naar de mensen in deze discussie die niet tegen Zwarte Piet zijn.Dat ontken ik helemaal niet. Ik zeg net nog dat ik niet de hele discussie heb gelezen, dus dat ik het kan hebben gemist. Ik heb het niet gelezen. Maar misschien lees jij iets anders dan ik.
zondag 27 oktober 2013 om 01:10
quote:DidiRidi schreef op 27 oktober 2013 @ 01:06:
[...]
Nee, waarom je alles in het extreme uitlegt snap ik eigenlijk niet zo goed.
Naar mijn mening begint discriminatie in deze discussie pas daar waar je bewust de ander minderwaardig maakt. En voor mij persoonlijk zou dat zijn als ik doorga met iets wat de ander als kwetsend ervaart. Dus niet het feit dat ik al jaren Sinterklaas met Zwarte Piet vier in totale onwetendheid, maar het feit dat ik nu ik weet dat er mensen zijn die dat zo diep kwetst simpelweg daarmee door zou gaan en ze zou beschuldigen van kleinzerigheid. Tegen beter weten in zeg maar.Fijn dat jij met jouw nieuw vergaarde kennis anders tegen dit kinderfeest aankijkt. Ik kan er nog steeds met dezelfde, niet racistische, gevoelens tegen aan kijken.
[...]
Nee, waarom je alles in het extreme uitlegt snap ik eigenlijk niet zo goed.
Naar mijn mening begint discriminatie in deze discussie pas daar waar je bewust de ander minderwaardig maakt. En voor mij persoonlijk zou dat zijn als ik doorga met iets wat de ander als kwetsend ervaart. Dus niet het feit dat ik al jaren Sinterklaas met Zwarte Piet vier in totale onwetendheid, maar het feit dat ik nu ik weet dat er mensen zijn die dat zo diep kwetst simpelweg daarmee door zou gaan en ze zou beschuldigen van kleinzerigheid. Tegen beter weten in zeg maar.Fijn dat jij met jouw nieuw vergaarde kennis anders tegen dit kinderfeest aankijkt. Ik kan er nog steeds met dezelfde, niet racistische, gevoelens tegen aan kijken.
zondag 27 oktober 2013 om 01:11
quote:gedanst schreef op 27 oktober 2013 @ 01:08:
[...]
Dat ontken ik helemaal niet. Ik zeg net nog dat ik niet de hele discussie heb gelezen, dus dat ik het kan hebben gemist. Ik heb het niet gelezen. Maar misschien lees jij iets anders dan ik.Als jij niet alles hebt gelezen zijn we uit geluld. Ik lees wat forummers in deze discussie vertellen, en jij?
[...]
Dat ontken ik helemaal niet. Ik zeg net nog dat ik niet de hele discussie heb gelezen, dus dat ik het kan hebben gemist. Ik heb het niet gelezen. Maar misschien lees jij iets anders dan ik.Als jij niet alles hebt gelezen zijn we uit geluld. Ik lees wat forummers in deze discussie vertellen, en jij?
zondag 27 oktober 2013 om 01:12
quote:Geroldine schreef op 27 oktober 2013 @ 01:11:
[...]
Als jij niet alles hebt gelezen zijn we uit geluld. Ik lees wat forummers in deze discussie vertellen, en jij?
Prima, dan zijn we kennelijk uitgepraat. Ik lees ook wat mensen te zeggen hebben, maar kennelijk niet volgens jouw normen.
Dag dan maar.
[...]
Als jij niet alles hebt gelezen zijn we uit geluld. Ik lees wat forummers in deze discussie vertellen, en jij?
Prima, dan zijn we kennelijk uitgepraat. Ik lees ook wat mensen te zeggen hebben, maar kennelijk niet volgens jouw normen.
Dag dan maar.
zondag 27 oktober 2013 om 01:12
quote:Geroldine schreef op 27 oktober 2013 @ 01:11:
[...]
Als jij niet alles hebt gelezen zijn we uit geluld. Ik lees wat forummers in deze discussie vertellen, en jij?
Prima, dan zijn we kennelijk uitgepraat. Ik lees ook wat mensen te zeggen hebben, maar kennelijk niet volgens jouw normen.
Dag dan maar.
[...]
Als jij niet alles hebt gelezen zijn we uit geluld. Ik lees wat forummers in deze discussie vertellen, en jij?
Prima, dan zijn we kennelijk uitgepraat. Ik lees ook wat mensen te zeggen hebben, maar kennelijk niet volgens jouw normen.
Dag dan maar.
zondag 27 oktober 2013 om 01:12
quote:Geroldine schreef op 27 oktober 2013 @ 01:11:
[...]
Als jij niet alles hebt gelezen zijn we uit geluld. Ik lees wat forummers in deze discussie vertellen, en jij?
Prima, dan zijn we kennelijk uitgepraat. Ik lees ook wat mensen te zeggen hebben, maar kennelijk niet volgens jouw normen.
Dag dan maar.
[...]
Als jij niet alles hebt gelezen zijn we uit geluld. Ik lees wat forummers in deze discussie vertellen, en jij?
Prima, dan zijn we kennelijk uitgepraat. Ik lees ook wat mensen te zeggen hebben, maar kennelijk niet volgens jouw normen.
Dag dan maar.
zondag 27 oktober 2013 om 01:13
quote:Geroldine schreef op 27 oktober 2013 @ 01:10:
[...]
Fijn dat jij met jouw nieuw vergaarde kennis anders tegen dit kinderfeest aankijkt. Ik kan er nog steeds met dezelfde, niet racistische, gevoelens tegen aan kijken.Nou dat is heel fijn voor jou dat jij niet beseft wat het is om gemarginaliseerd te worden. Dat is iets wat jou gegeven is, wat je niet zelf verdient hebt. Maar waarom je dan niet begip op kunt brengen voor iemand anders die wel die ervaringen heeft moeten doorstaan of in die traditie geboren is, begrijp ik niet.
[...]
Fijn dat jij met jouw nieuw vergaarde kennis anders tegen dit kinderfeest aankijkt. Ik kan er nog steeds met dezelfde, niet racistische, gevoelens tegen aan kijken.Nou dat is heel fijn voor jou dat jij niet beseft wat het is om gemarginaliseerd te worden. Dat is iets wat jou gegeven is, wat je niet zelf verdient hebt. Maar waarom je dan niet begip op kunt brengen voor iemand anders die wel die ervaringen heeft moeten doorstaan of in die traditie geboren is, begrijp ik niet.
"Dus zie je iemand lopen Met rode ogen heel bedeesd Dan weet je, haar potje is pas vol geweest."
zondag 27 oktober 2013 om 01:14
quote:Geroldine schreef op 27 oktober 2013 @ 01:06:
Mensen die voor Zwarte Piet zijn zijn meerderen keren hier als racist weggezet, dat kan jij ontkennen, we hebben het allen gelezen. Ik vind dat een grove belediging naar de mensen in deze discussie die niet tegen Zwarte Piet zijn.
Nope, it did not happen.
Het is wel alsof sommige mensen willen horen dat ze voor racist worden uitgemaakt. Dan hoeven ze de echte discussie namelijk niet aan te gaan.
Mensen die voor Zwarte Piet zijn zijn meerderen keren hier als racist weggezet, dat kan jij ontkennen, we hebben het allen gelezen. Ik vind dat een grove belediging naar de mensen in deze discussie die niet tegen Zwarte Piet zijn.
Nope, it did not happen.
Het is wel alsof sommige mensen willen horen dat ze voor racist worden uitgemaakt. Dan hoeven ze de echte discussie namelijk niet aan te gaan.
zondag 27 oktober 2013 om 01:15
quote:kadanz schreef op 27 oktober 2013 @ 01:14:
[...]
Nope, it did not happen.
Het is wel alsof sommige mensen willen horen dat ze voor racist worden uitgemaakt. Dan hoeven ze de echte discussie namelijk niet aan te gaan.Precies. Als mensen zo vaak voor racist zijn uitgemaakt kunnen ze vast wel laten zien waar dat dan gebeurd is. Dat men dat niet kan zegt genoeg.
[...]
Nope, it did not happen.
Het is wel alsof sommige mensen willen horen dat ze voor racist worden uitgemaakt. Dan hoeven ze de echte discussie namelijk niet aan te gaan.Precies. Als mensen zo vaak voor racist zijn uitgemaakt kunnen ze vast wel laten zien waar dat dan gebeurd is. Dat men dat niet kan zegt genoeg.
zondag 27 oktober 2013 om 01:16
zondag 27 oktober 2013 om 01:17
quote:hollebollegijs schreef op 27 oktober 2013 @ 01:16:
[...]
Welke traditie? Is racisme een traditie?Nee ik bedoel meer tweederangsburgerschap, misschien een ongelukkig woord, maar je weet wat ik bedoel.
[...]
Welke traditie? Is racisme een traditie?Nee ik bedoel meer tweederangsburgerschap, misschien een ongelukkig woord, maar je weet wat ik bedoel.
"Dus zie je iemand lopen Met rode ogen heel bedeesd Dan weet je, haar potje is pas vol geweest."
zondag 27 oktober 2013 om 01:17
quote:DidiRidi schreef op 27 oktober 2013 @ 01:06:
[...]
Nee, waarom je alles in het extreme uitlegt snap ik eigenlijk niet zo goed.
Naar mijn mening begint discriminatie in deze discussie pas daar waar je bewust de ander minderwaardig maakt. En voor mij persoonlijk zou dat zijn als ik doorga met iets wat de ander als kwetsend ervaart. Dus niet het feit dat ik al jaren Sinterklaas met Zwarte Piet vier in totale onwetendheid, maar het feit dat ik nu ik weet dat er mensen zijn die dat zo diep kwetst simpelweg daarmee door zou gaan en ze zou beschuldigen van kleinzerigheid. Tegen beter weten in zeg maar.
Ja, en hier begint het dus. Is Zwarte Piet daar ooit bewust voor ingezet?? Bij mijn weten nooit. Bij mijn weten is zwarte piet altijd in Nederland gebleven en heeft buiten Spanje niet gauw uitstapjes heeeft gemaakt naar buitenland. Ik weet wel dat hij in Suriname komt omdat ik dit feest min of meer ook met onze surinaamse familie deel.
Dus..wie voelt zich zo gekwetst dat dit niet gewoon bespreekbaar is??
[...]
Nee, waarom je alles in het extreme uitlegt snap ik eigenlijk niet zo goed.
Naar mijn mening begint discriminatie in deze discussie pas daar waar je bewust de ander minderwaardig maakt. En voor mij persoonlijk zou dat zijn als ik doorga met iets wat de ander als kwetsend ervaart. Dus niet het feit dat ik al jaren Sinterklaas met Zwarte Piet vier in totale onwetendheid, maar het feit dat ik nu ik weet dat er mensen zijn die dat zo diep kwetst simpelweg daarmee door zou gaan en ze zou beschuldigen van kleinzerigheid. Tegen beter weten in zeg maar.
Ja, en hier begint het dus. Is Zwarte Piet daar ooit bewust voor ingezet?? Bij mijn weten nooit. Bij mijn weten is zwarte piet altijd in Nederland gebleven en heeft buiten Spanje niet gauw uitstapjes heeeft gemaakt naar buitenland. Ik weet wel dat hij in Suriname komt omdat ik dit feest min of meer ook met onze surinaamse familie deel.
Dus..wie voelt zich zo gekwetst dat dit niet gewoon bespreekbaar is??
It's never too late start living!
zondag 27 oktober 2013 om 01:19
quote:gedanst schreef op 27 oktober 2013 @ 01:15:
[...]
Precies. Als mensen zo vaak voor racist zijn uitgemaakt kunnen ze vast wel laten zien waar dat dan gebeurd is. Dat men dat niet kan zegt genoeg.
Mmmmmmmmmm zit iets genuanceerder.
Ik geloof niet dat jij er persoonlijk aan hebt meegedaan maar in deze 108 pagina's is gesteld dat ZP racisme is en daarmee stel je eigenlijk dat mensen die Sinterklaas vieren een racistisch feest vieren of beter gezegd racisme in stand houden.
[...]
Precies. Als mensen zo vaak voor racist zijn uitgemaakt kunnen ze vast wel laten zien waar dat dan gebeurd is. Dat men dat niet kan zegt genoeg.
Mmmmmmmmmm zit iets genuanceerder.
Ik geloof niet dat jij er persoonlijk aan hebt meegedaan maar in deze 108 pagina's is gesteld dat ZP racisme is en daarmee stel je eigenlijk dat mensen die Sinterklaas vieren een racistisch feest vieren of beter gezegd racisme in stand houden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 27 oktober 2013 om 01:20
quote:DidiRidi schreef op 27 oktober 2013 @ 01:17:
[...]
Nee ik bedoel meer tweederangsburgerschap, misschien een ongelukkig woord, maar je weet wat ik bedoel.Snap ik alleen vraag ik me af voor hoeveel zwarten dat in Nederland geld.
[...]
Nee ik bedoel meer tweederangsburgerschap, misschien een ongelukkig woord, maar je weet wat ik bedoel.Snap ik alleen vraag ik me af voor hoeveel zwarten dat in Nederland geld.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 27 oktober 2013 om 01:22
quote:leen65 schreef op 27 oktober 2013 @ 01:17:
[...]
Ja, en hier begint het dus. Is Zwarte Piet daar ooit bewust voor ingezet?? Bij mijn weten nooit. Bij mijn weten is zwarte piet altijd in Nederland gebleven en heeft buiten Spanje niet gauw uitstapjes heeeft gemaakt naar buitenland. Ik weet wel dat hij in Suriname komt omdat ik dit feest min of meer ook met onze surinaamse familie deel.
Dus..wie voelt zich zo gekwetst dat dit niet gewoon bespreekbaar is??Ehm ik denk dat je me een beetje verkeerd begrijpt. Niemadn neemt ons de intenties van sinterklaas vieren met Zwarte Piet kwalijk. Mensen zeggen gewoon we voelen ons al die jaren eigenlijk geridiculiseerd, ookal is het niet zo bedoeld, het blijft ons kwetsen. Ik denk dat het vooral onbespreekbaar is bij de mensen die in deze discussie zo erg voor piet zijn dat ze blijven zwaaien met dat 'jij zit in een slachtofferrol' argument. Terwijl die ruimte er moet zijn dat die mensen zich gekwetst voelen, tenminste als ze gelijkwaardig zijn aan ieder ander, wel.
[...]
Ja, en hier begint het dus. Is Zwarte Piet daar ooit bewust voor ingezet?? Bij mijn weten nooit. Bij mijn weten is zwarte piet altijd in Nederland gebleven en heeft buiten Spanje niet gauw uitstapjes heeeft gemaakt naar buitenland. Ik weet wel dat hij in Suriname komt omdat ik dit feest min of meer ook met onze surinaamse familie deel.
Dus..wie voelt zich zo gekwetst dat dit niet gewoon bespreekbaar is??Ehm ik denk dat je me een beetje verkeerd begrijpt. Niemadn neemt ons de intenties van sinterklaas vieren met Zwarte Piet kwalijk. Mensen zeggen gewoon we voelen ons al die jaren eigenlijk geridiculiseerd, ookal is het niet zo bedoeld, het blijft ons kwetsen. Ik denk dat het vooral onbespreekbaar is bij de mensen die in deze discussie zo erg voor piet zijn dat ze blijven zwaaien met dat 'jij zit in een slachtofferrol' argument. Terwijl die ruimte er moet zijn dat die mensen zich gekwetst voelen, tenminste als ze gelijkwaardig zijn aan ieder ander, wel.
"Dus zie je iemand lopen Met rode ogen heel bedeesd Dan weet je, haar potje is pas vol geweest."
zondag 27 oktober 2013 om 01:22
quote:hollebollegijs schreef op 27 oktober 2013 @ 01:19:
[...]
Mmmmmmmmmm zit iets genuanceerder.
Ik geloof niet dat jij er persoonlijk aan hebt meegedaan maar in deze 108 pagina's is gesteld dat ZP racisme is en daarmee stel je eigenlijk dat mensen die Sinterklaas vieren een racistisch feest vieren of beter gezegd racisme in stand houden.Genuanceerd? Jij die tegen mij zegt dat ik niet moet zeuren en huilen, zegt tegen mij dat ik iets genuanceerder moet zijn?
[...]
Mmmmmmmmmm zit iets genuanceerder.
Ik geloof niet dat jij er persoonlijk aan hebt meegedaan maar in deze 108 pagina's is gesteld dat ZP racisme is en daarmee stel je eigenlijk dat mensen die Sinterklaas vieren een racistisch feest vieren of beter gezegd racisme in stand houden.Genuanceerd? Jij die tegen mij zegt dat ik niet moet zeuren en huilen, zegt tegen mij dat ik iets genuanceerder moet zijn?
zondag 27 oktober 2013 om 01:22
quote:gedanst schreef op zondag 27 oktober 2013 00:35 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="femselien in "Sinterklaas afschaffen, Serieus?"" class="messagelink">femselien schreef op 27 oktober 2013 @ 00:33</a>:</b>
Gedanst, ik praat niet voor of over jou. Ik praat over de twee extremere kanten van beide partijen, mbt stokpaardjes en uitspraken die de discussie vast laten lopen. Dat jij jezelf daar toe rekent is jouw probleem.</div></blockquote>Dat 'extremere' zeg je nu, dat zei je net niet. Jij zei dat beide partijen, dus de voorstanders en tegenstanders stokpaardjes van stal haalden. Ik ben tegen zwarte piet, dus bedoel je ook mij. Quoten gaat denk ik verkeerd want forum mobiel, maar goed. Ik ben nu heel serieus: begrijpend lezen is niet aan jou besteed. Probeer eerst echt goed te leren lezen en dan discussieer ik verder met je. Ik doelde op Kadanz zijn/haar (geen idee) post dat hij 2 stokpaardjes, namelijk de "racismekaart" en de "slachtofferrol" van de pro pieten uitlichtte om een bepaald punt te maken. Terwijl beide kanten hun stokpaardjes hebben dus ik vond die opmerking niet ter zake doen. Ik heb nooit beweerd dat jij gebruik maakte van die stokpaardjes om de discussie van kaart te vegen. Klaar.
Gedanst, ik praat niet voor of over jou. Ik praat over de twee extremere kanten van beide partijen, mbt stokpaardjes en uitspraken die de discussie vast laten lopen. Dat jij jezelf daar toe rekent is jouw probleem.</div></blockquote>Dat 'extremere' zeg je nu, dat zei je net niet. Jij zei dat beide partijen, dus de voorstanders en tegenstanders stokpaardjes van stal haalden. Ik ben tegen zwarte piet, dus bedoel je ook mij. Quoten gaat denk ik verkeerd want forum mobiel, maar goed. Ik ben nu heel serieus: begrijpend lezen is niet aan jou besteed. Probeer eerst echt goed te leren lezen en dan discussieer ik verder met je. Ik doelde op Kadanz zijn/haar (geen idee) post dat hij 2 stokpaardjes, namelijk de "racismekaart" en de "slachtofferrol" van de pro pieten uitlichtte om een bepaald punt te maken. Terwijl beide kanten hun stokpaardjes hebben dus ik vond die opmerking niet ter zake doen. Ik heb nooit beweerd dat jij gebruik maakte van die stokpaardjes om de discussie van kaart te vegen. Klaar.
Some flies are too awesome for the wall
zondag 27 oktober 2013 om 01:23
quote:hollebollegijs schreef op 27 oktober 2013 @ 01:20:
[...]
Snap ik alleen vraag ik me af voor hoeveel zwarten dat in Nederland geld.Ik weet niet hoeveel, ik ken er 1 persoonlijk, en een via iemand anders. Voor mij is dat genoeg om in te kunnen zien wat zij zien en dan kan ik ook niet anders dan toegeven dat ik echt wel goed zie waardoor ze zo gekwetst zijn.
[...]
Snap ik alleen vraag ik me af voor hoeveel zwarten dat in Nederland geld.Ik weet niet hoeveel, ik ken er 1 persoonlijk, en een via iemand anders. Voor mij is dat genoeg om in te kunnen zien wat zij zien en dan kan ik ook niet anders dan toegeven dat ik echt wel goed zie waardoor ze zo gekwetst zijn.
"Dus zie je iemand lopen Met rode ogen heel bedeesd Dan weet je, haar potje is pas vol geweest."
zondag 27 oktober 2013 om 01:23
