Actueel
alle pijlers
Sinterklaas afschaffen, Serieus?
zondag 20 oktober 2013 om 04:25
Hallo,
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
zondag 27 oktober 2013 om 01:24
quote:DidiRidi schreef op 27 oktober 2013 @ 01:22:
[...]
Ehm ik denk dat je me een beetje verkeerd begrijpt. Niemadn neemt ons de intenties van sinterklaas vieren met Zwarte Piet kwalijk. Mensen zeggen gewoon we voelen ons al die jaren eigenlijk geridiculiseerd, ookal is het niet zo bedoeld, het blijft ons kwetsen. Ik denk dat het vooral onbespreekbaar is bij de mensen die in deze discussie zo erg voor piet zijn dat ze blijven zwaaien met dat 'jij zit in een slachtofferrol' argument. Terwijl die ruimte er moet zijn dat die mensen zich gekwetst voelen, tenminste als ze gelijkwaardig zijn aan ieder ander, wel.Als er gekwetste gevoelens zijn dat moet je ze toch kunnen benoemen? Dus waarom voel je je gekwetst?
[...]
Ehm ik denk dat je me een beetje verkeerd begrijpt. Niemadn neemt ons de intenties van sinterklaas vieren met Zwarte Piet kwalijk. Mensen zeggen gewoon we voelen ons al die jaren eigenlijk geridiculiseerd, ookal is het niet zo bedoeld, het blijft ons kwetsen. Ik denk dat het vooral onbespreekbaar is bij de mensen die in deze discussie zo erg voor piet zijn dat ze blijven zwaaien met dat 'jij zit in een slachtofferrol' argument. Terwijl die ruimte er moet zijn dat die mensen zich gekwetst voelen, tenminste als ze gelijkwaardig zijn aan ieder ander, wel.Als er gekwetste gevoelens zijn dat moet je ze toch kunnen benoemen? Dus waarom voel je je gekwetst?
zondag 27 oktober 2013 om 01:24
quote:hollebollegijs schreef op 27 oktober 2013 @ 01:19:
[...]
Mmmmmmmmmm zit iets genuanceerder.
Ik geloof niet dat jij er persoonlijk aan hebt meegedaan maar in deze 108 pagina's is gesteld dat ZP racisme is en daarmee stel je eigenlijk dat mensen die Sinterklaas vieren een racistisch feest vieren of beter gezegd racisme in stand houden.Nee, er is een debat gaande. In dat debat wordt gesteld dat ZP racistische kenmerken vertoont en dat sommige mensen zich daar niet prettig bij voelen. Dat is heel wat anders dan de hele Sinterklaasvierende Nederlandse bevolking, inclusief het donkere deel op de Antillen en Suriname, voor racist uitmaken.
[...]
Mmmmmmmmmm zit iets genuanceerder.
Ik geloof niet dat jij er persoonlijk aan hebt meegedaan maar in deze 108 pagina's is gesteld dat ZP racisme is en daarmee stel je eigenlijk dat mensen die Sinterklaas vieren een racistisch feest vieren of beter gezegd racisme in stand houden.Nee, er is een debat gaande. In dat debat wordt gesteld dat ZP racistische kenmerken vertoont en dat sommige mensen zich daar niet prettig bij voelen. Dat is heel wat anders dan de hele Sinterklaasvierende Nederlandse bevolking, inclusief het donkere deel op de Antillen en Suriname, voor racist uitmaken.
zondag 27 oktober 2013 om 01:25
quote:femselien schreef op 27 oktober 2013 @ 01:22:
[...]
Quoten gaat denk ik verkeerd want forum mobiel, maar goed. Ik ben nu heel serieus: begrijpend lezen is niet aan jou besteed. Probeer eerst echt goed te leren lezen en dan discussieer ik verder met je. Ik doelde op Kadanz zijn/haar (geen idee) post dat hij 2 stokpaardjes, namelijk de "racismekaart" en de "slachtofferrol" van de pro pieten uitlichtte om een bepaald punt te maken. Terwijl beide kanten hun stokpaardjes hebben dus ik vond die opmerking niet ter zake doen. Ik heb nooit beweerd dat jij gebruik maakte van die stokpaardjes om de discussie van kaart te vegen. Klaar.
Nee, jij zei dat beide partijen stokpaardjes van stal haalden om de discussie van tafel te vegen. Lees maar eens terug. Daarmee bedoel je dus iedereen in deze discussie.
Klaar.
[...]
Quoten gaat denk ik verkeerd want forum mobiel, maar goed. Ik ben nu heel serieus: begrijpend lezen is niet aan jou besteed. Probeer eerst echt goed te leren lezen en dan discussieer ik verder met je. Ik doelde op Kadanz zijn/haar (geen idee) post dat hij 2 stokpaardjes, namelijk de "racismekaart" en de "slachtofferrol" van de pro pieten uitlichtte om een bepaald punt te maken. Terwijl beide kanten hun stokpaardjes hebben dus ik vond die opmerking niet ter zake doen. Ik heb nooit beweerd dat jij gebruik maakte van die stokpaardjes om de discussie van kaart te vegen. Klaar.
Nee, jij zei dat beide partijen stokpaardjes van stal haalden om de discussie van tafel te vegen. Lees maar eens terug. Daarmee bedoel je dus iedereen in deze discussie.
Klaar.
zondag 27 oktober 2013 om 01:25
quote:Geroldine schreef op 27 oktober 2013 @ 01:24:
[...]
Als er gekwetste gevoelens zijn dat moet je ze toch kunnen benoemen? Dus waarom voel je je gekwetst?Ik voel me helaam niet gekwetst? Hoe kom je daarbij als ik dat vragen mag?
[...]
Als er gekwetste gevoelens zijn dat moet je ze toch kunnen benoemen? Dus waarom voel je je gekwetst?Ik voel me helaam niet gekwetst? Hoe kom je daarbij als ik dat vragen mag?
"Dus zie je iemand lopen Met rode ogen heel bedeesd Dan weet je, haar potje is pas vol geweest."
zondag 27 oktober 2013 om 01:25
quote:gedanst schreef op 27 oktober 2013 @ 01:22:
[...]
Genuanceerd? Jij die tegen mij zegt dat ik niet moet zeuren en huilen, zegt tegen mij dat ik iets genuanceerder moet zijn?
Moeite met lezen?
Lees nog eens rustig terug.
[...]
Genuanceerd? Jij die tegen mij zegt dat ik niet moet zeuren en huilen, zegt tegen mij dat ik iets genuanceerder moet zijn?
Moeite met lezen?
Lees nog eens rustig terug.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 27 oktober 2013 om 01:27
quote:kadanz schreef op 27 oktober 2013 @ 01:24:
[...]
Nee, er is een debat gaande. In dat debat wordt gesteld dat ZP racistische kenmerken vertoont en dat sommige mensen zich daar niet prettig bij voelen. Dat is heel wat anders dan de hele Sinterklaasvierende Nederlandse bevolking, inclusief het donkere deel op de Antillen en Suriname, voor racist uitmaken.Nogmaals, zoals jij het stelt is het genuanceerder maar in de 108 pagina's zijn er natuurlijk genoeg anderen aan het roeptoeteren geweest die minder genuanceerd waren.
[...]
Nee, er is een debat gaande. In dat debat wordt gesteld dat ZP racistische kenmerken vertoont en dat sommige mensen zich daar niet prettig bij voelen. Dat is heel wat anders dan de hele Sinterklaasvierende Nederlandse bevolking, inclusief het donkere deel op de Antillen en Suriname, voor racist uitmaken.Nogmaals, zoals jij het stelt is het genuanceerder maar in de 108 pagina's zijn er natuurlijk genoeg anderen aan het roeptoeteren geweest die minder genuanceerd waren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 27 oktober 2013 om 01:29
quote:kadanz schreef op 27 oktober 2013 @ 01:26:
[...]
Elke zwarte die ik ken voelt dat in meer of mindere mate.
Terecht of onterecht?
Ik bedoel 2e rangs burger zijn moet je toch ergens op baseren.
[...]
Elke zwarte die ik ken voelt dat in meer of mindere mate.
Terecht of onterecht?
Ik bedoel 2e rangs burger zijn moet je toch ergens op baseren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 27 oktober 2013 om 01:29
quote:hollebollegijs schreef op 27 oktober 2013 @ 01:25:
[...]
Moeite met lezen?
Lees nog eens rustig terug.
Mijn vermogen om begrijpend te lezen is heel goed.
Jouw eerste reactie op mij was nogal agressief. Jij zei dat ik moest stoppen met zeuren en huilen.Lees maar eens terug Dus vandaar dat ik me afvraag waarom uitgerekend jij het woord 'genuanceerd'; in de mond neemt terwijl je dat zelf verre van bent.
[...]
Moeite met lezen?
Lees nog eens rustig terug.
Mijn vermogen om begrijpend te lezen is heel goed.
Jouw eerste reactie op mij was nogal agressief. Jij zei dat ik moest stoppen met zeuren en huilen.Lees maar eens terug Dus vandaar dat ik me afvraag waarom uitgerekend jij het woord 'genuanceerd'; in de mond neemt terwijl je dat zelf verre van bent.
zondag 27 oktober 2013 om 01:31
quote:DidiRidi schreef op 27 oktober 2013 @ 01:22:
[...]
Mm ik denk dat je me een beetje verkeerd begrijpt. Niemand neemt ons de intenties van sinterklaas vieren met Zwarte Piet kwalijk. Mensen zeggen gewoon we voelen ons al die jaren eigenlijk geridiculiseerd, ookal is het niet zo bedoeld, het blijft ons kwetsen. Ik denk dat het vooral onbespreekbaar is bij de mensen die in deze discussie zo erg voor piet zijn dat ze blijven zwaaien met dat 'jij zit in een slachtofferrol' argument. Terwijl die ruimte er moet zijn dat die mensen zich gekwetst voelen, tenminste als ze gelijkwaardig zijn aan ieder ander, wel.Ik begrijp je wel en hoe weet je zeker dat het onbespreekbaar is?? Het is niet bespreekbaar gemaakt. Blijkbaar vond men het interessanter om de3 discussie aan te gaan met 'nederland is racistisch'
[...]
Mm ik denk dat je me een beetje verkeerd begrijpt. Niemand neemt ons de intenties van sinterklaas vieren met Zwarte Piet kwalijk. Mensen zeggen gewoon we voelen ons al die jaren eigenlijk geridiculiseerd, ookal is het niet zo bedoeld, het blijft ons kwetsen. Ik denk dat het vooral onbespreekbaar is bij de mensen die in deze discussie zo erg voor piet zijn dat ze blijven zwaaien met dat 'jij zit in een slachtofferrol' argument. Terwijl die ruimte er moet zijn dat die mensen zich gekwetst voelen, tenminste als ze gelijkwaardig zijn aan ieder ander, wel.Ik begrijp je wel en hoe weet je zeker dat het onbespreekbaar is?? Het is niet bespreekbaar gemaakt. Blijkbaar vond men het interessanter om de3 discussie aan te gaan met 'nederland is racistisch'
It's never too late start living!
zondag 27 oktober 2013 om 01:32
quote:hollebollegijs schreef op 27 oktober 2013 @ 01:29:
[...]
Terecht of onterecht?
Ik bedoel 2e rangs burger zijn moet je toch ergens op baseren.
Ja idd, let nu op wat je doet
Het gaat er in dit geval niet om dat er bijv. economische schade is.
Het gaat om een wezenlijke ontwrichting in de identiteit van de donkere bevolking, dat niet zomaar hersteld is. HEt kan alleen hersteld in ruimte en vrijheid.
Ruimte en vrijheid houden niet in roepen dat iemadn in een slachtofferrol kruipt of roepen dat iemand moet bewijzen dat de lijn waarin hij geboren is, zijn identiteit heeft geschaad. Het is ruimte geven aan minderwaardige gevoelens en verdriet. Dat laastste is niet hetzefde als door het stof gaan, maar de ander in zijn waardigheid laten.
[...]
Terecht of onterecht?
Ik bedoel 2e rangs burger zijn moet je toch ergens op baseren.
Ja idd, let nu op wat je doet
Het gaat er in dit geval niet om dat er bijv. economische schade is.
Het gaat om een wezenlijke ontwrichting in de identiteit van de donkere bevolking, dat niet zomaar hersteld is. HEt kan alleen hersteld in ruimte en vrijheid.
Ruimte en vrijheid houden niet in roepen dat iemadn in een slachtofferrol kruipt of roepen dat iemand moet bewijzen dat de lijn waarin hij geboren is, zijn identiteit heeft geschaad. Het is ruimte geven aan minderwaardige gevoelens en verdriet. Dat laastste is niet hetzefde als door het stof gaan, maar de ander in zijn waardigheid laten.
"Dus zie je iemand lopen Met rode ogen heel bedeesd Dan weet je, haar potje is pas vol geweest."
zondag 27 oktober 2013 om 01:33
quote:gedanst schreef op 27 oktober 2013 @ 01:29:
[...]
Mijn vermogen om begrijpend te lezen is heel goed.
.Dan verschillen we van mening, ik ga het niet uitleggen, lees morgen nog maar eens terug.
[...]
Mijn vermogen om begrijpend te lezen is heel goed.
.Dan verschillen we van mening, ik ga het niet uitleggen, lees morgen nog maar eens terug.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 27 oktober 2013 om 01:33
quote:hollebollegijs schreef op 27 oktober 2013 @ 01:27:
[...]
Nogmaals, zoals jij het stelt is het genuanceerder maar in de 108 pagina's zijn er natuurlijk genoeg anderen aan het roeptoeteren geweest die minder genuanceerd waren.Ik heb de voorbeelden gelezen. En hoewel er soms op het scherptst van de snede werd gediscussieerd en doorgeredeneerd is er niet gesteld dat je automatisch racistisch bent als je Sinterklaas viert met Zwarte Piet.
[...]
Nogmaals, zoals jij het stelt is het genuanceerder maar in de 108 pagina's zijn er natuurlijk genoeg anderen aan het roeptoeteren geweest die minder genuanceerd waren.Ik heb de voorbeelden gelezen. En hoewel er soms op het scherptst van de snede werd gediscussieerd en doorgeredeneerd is er niet gesteld dat je automatisch racistisch bent als je Sinterklaas viert met Zwarte Piet.
zondag 27 oktober 2013 om 01:35
quote:hollebollegijs schreef op 27 oktober 2013 @ 01:33:
[...]
Dan verschillen we van mening, ik ga het niet uitleggen, lees morgen nog maar eens terug.
Nee hoor, ik weet nog precies hoe agressief jij reageerde, zelfs met een
. En uitgerekend jij durft tegen anderen te zeggen dat ze genuanceerder moeten zijn terwijl, als er iemand niet genuanceerd is, jij dat bent. Daar kn je misschien niks aan doen, maar het discussieert zo lastig.
[...]
Dan verschillen we van mening, ik ga het niet uitleggen, lees morgen nog maar eens terug.
Nee hoor, ik weet nog precies hoe agressief jij reageerde, zelfs met een
. En uitgerekend jij durft tegen anderen te zeggen dat ze genuanceerder moeten zijn terwijl, als er iemand niet genuanceerd is, jij dat bent. Daar kn je misschien niks aan doen, maar het discussieert zo lastig.
zondag 27 oktober 2013 om 01:36
quote:leen65 schreef op 27 oktober 2013 @ 01:31:
[...]
Ik begrijp je wel en hoe weet je zeker dat het onbespreekbaar is?? Het is niet bespreekbaar gemaakt. Blijkbaar vond men het interessanter om de3 discussie aan te gaan met 'nederland is racistisch'Ik weet niet over welke concrete situatie jij het hebt. Ik ga er nu van uit dat er een specifieke situatie is die jij in gedachte hebt. Dan kan je toch ook beseffen dat het 'die' mensen zijn die op die manier de discussie willen voeren, maar tegelijkertijd hoeft dat toch niets af te doen aan het serieus nemen van alle andere mensen die wel dezelfde emoties hebben, maar niet zo beschuldigend communiceren.
[...]
Ik begrijp je wel en hoe weet je zeker dat het onbespreekbaar is?? Het is niet bespreekbaar gemaakt. Blijkbaar vond men het interessanter om de3 discussie aan te gaan met 'nederland is racistisch'Ik weet niet over welke concrete situatie jij het hebt. Ik ga er nu van uit dat er een specifieke situatie is die jij in gedachte hebt. Dan kan je toch ook beseffen dat het 'die' mensen zijn die op die manier de discussie willen voeren, maar tegelijkertijd hoeft dat toch niets af te doen aan het serieus nemen van alle andere mensen die wel dezelfde emoties hebben, maar niet zo beschuldigend communiceren.
"Dus zie je iemand lopen Met rode ogen heel bedeesd Dan weet je, haar potje is pas vol geweest."
zondag 27 oktober 2013 om 01:36
quote:DidiRidi schreef op 27 oktober 2013 @ 01:32:
[...]
Ja idd, let nu op wat je doet
Het gaat er in dit geval niet om dat er bijv. economische schade is.
Het gaat om een wezenlijke ontwrichting in de identiteit van de donkere bevolking, dat niet zomaar hersteld is. HEt kan alleen hersteld in ruimte en vrijheid.
Ruimte en vrijheid houden niet in roepen dat iemadn in een slachtofferrol kruipt of roepen dat iemand moet bewijzen dat de lijn waarin hij geboren is, zijn identiteit heeft geschaad. Het is ruimte geven aan minderwaardige gevoelens en verdriet. Dat laastste is niet hetzefde als door het stof gaan, maar de ander in zijn waardigheid laten.
Ik vroeg me gewoon af hoe ik tweede rangs burger naar de praktijk moet vertalen.
Kijk in de VS tussen het einde van de burgeroorlog en pak hem beet jaren 50/60 was er rassenscheiding dus kan ik me een beeld vormen, dat beeld heb ik voor Nederland niet op mijn netvlies.
Vandaar mijn vraag.
[...]
Ja idd, let nu op wat je doet
Het gaat er in dit geval niet om dat er bijv. economische schade is.
Het gaat om een wezenlijke ontwrichting in de identiteit van de donkere bevolking, dat niet zomaar hersteld is. HEt kan alleen hersteld in ruimte en vrijheid.
Ruimte en vrijheid houden niet in roepen dat iemadn in een slachtofferrol kruipt of roepen dat iemand moet bewijzen dat de lijn waarin hij geboren is, zijn identiteit heeft geschaad. Het is ruimte geven aan minderwaardige gevoelens en verdriet. Dat laastste is niet hetzefde als door het stof gaan, maar de ander in zijn waardigheid laten.
Ik vroeg me gewoon af hoe ik tweede rangs burger naar de praktijk moet vertalen.
Kijk in de VS tussen het einde van de burgeroorlog en pak hem beet jaren 50/60 was er rassenscheiding dus kan ik me een beeld vormen, dat beeld heb ik voor Nederland niet op mijn netvlies.
Vandaar mijn vraag.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 27 oktober 2013 om 01:38
Goed dan Gedanst, laat ik het zo zeggen:
Ik had niet jou of een persoon in gedachte toen ik die post schreef. Ik probeerde duidelijk te maken dat beide partijen hun "extremere" meningen, argumenten, stokpaardjes whatever hebben die de discussie van tafel kunnen vegen. Dat houdt echter niet in dat we daarop constant moeten hameren, omdat zo inderdaad de discussie verzandt in beschuldigingen en geen stap vooruit komt.
En nu ga ik lekker slapen. Weltrusten en discussieer-ze allemaal.
Ik had niet jou of een persoon in gedachte toen ik die post schreef. Ik probeerde duidelijk te maken dat beide partijen hun "extremere" meningen, argumenten, stokpaardjes whatever hebben die de discussie van tafel kunnen vegen. Dat houdt echter niet in dat we daarop constant moeten hameren, omdat zo inderdaad de discussie verzandt in beschuldigingen en geen stap vooruit komt.
En nu ga ik lekker slapen. Weltrusten en discussieer-ze allemaal.
Some flies are too awesome for the wall
zondag 27 oktober 2013 om 01:40
quote:femselien schreef op 27 oktober 2013 @ 01:38:
Goed dan Gedanst, laat ik het zo zeggen:
Ik had niet jou of een persoon in gedachte toen ik die post schreef. Ik probeerde duidelijk te maken dat beide partijen hun "extremere" meningen, argumenten, stokpaardjes whatever hebben die de discussie van tafel kunnen vegen. Dat houdt echter niet in dat we daarop constant moeten hameren, omdat zo inderdaad de discussie verzandt in beschuldigingen en geen stap vooruit komt.
En nu ga ik lekker slapen. Weltrusten en discussieer-ze allemaal.
Als je het zo zegt kan niemand zich aangesproken voelen.
Slaap lekker en tot de volgende keer!
Goed dan Gedanst, laat ik het zo zeggen:
Ik had niet jou of een persoon in gedachte toen ik die post schreef. Ik probeerde duidelijk te maken dat beide partijen hun "extremere" meningen, argumenten, stokpaardjes whatever hebben die de discussie van tafel kunnen vegen. Dat houdt echter niet in dat we daarop constant moeten hameren, omdat zo inderdaad de discussie verzandt in beschuldigingen en geen stap vooruit komt.
En nu ga ik lekker slapen. Weltrusten en discussieer-ze allemaal.
Als je het zo zegt kan niemand zich aangesproken voelen.
Slaap lekker en tot de volgende keer!
