Actueel
alle pijlers
Sinterklaas afschaffen, Serieus?
zondag 20 oktober 2013 om 04:25
Hallo,
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
zondag 27 oktober 2013 om 01:43
@HBG,
ik zie dat zo, als er donkere mensen zeggen dat ze achterna gerend werden omdat ze voor zwarte piet aangezien werden, als er kinderen zijn die het 'vieze' zwart van zich af willen wassen thuis, als er mensen zeggen dat zwarte mensen 'buitenlanders zijn' dan zijn we er toch lang niet.
En ookal ben ik (algemeen bedoeld) niet degene die dat doet, dan kan ik me er nog wel van bewust zijn dat die dingen wel gebeuren, dat ze kwetsend zijn en dat het eigenlijk zo niet kan.
De tweederangsheid zit hem voor mij hierin; ik heb er geen last van door stom toeval (blank), en er zijn mensen die dat wel hebben gewoon door hun huidskleur zijn ze doelwit van andermasn haat, en daar lijden ze vanzelfsprekend onder. Op een manier die niet direct aanwijsbaar is, en dat is misschien het ergste.
ik zie dat zo, als er donkere mensen zeggen dat ze achterna gerend werden omdat ze voor zwarte piet aangezien werden, als er kinderen zijn die het 'vieze' zwart van zich af willen wassen thuis, als er mensen zeggen dat zwarte mensen 'buitenlanders zijn' dan zijn we er toch lang niet.
En ookal ben ik (algemeen bedoeld) niet degene die dat doet, dan kan ik me er nog wel van bewust zijn dat die dingen wel gebeuren, dat ze kwetsend zijn en dat het eigenlijk zo niet kan.
De tweederangsheid zit hem voor mij hierin; ik heb er geen last van door stom toeval (blank), en er zijn mensen die dat wel hebben gewoon door hun huidskleur zijn ze doelwit van andermasn haat, en daar lijden ze vanzelfsprekend onder. Op een manier die niet direct aanwijsbaar is, en dat is misschien het ergste.
"Dus zie je iemand lopen Met rode ogen heel bedeesd Dan weet je, haar potje is pas vol geweest."
zondag 27 oktober 2013 om 01:43
quote:DidiRidi schreef op 27 oktober 2013 @ 01:36:
[...]
Ik weet niet over welke concrete situatie jij het hebt. Ik ga er nu van uit dat er een specifieke situatie is die jij in gedachte hebt. Dan kan je toch ook beseffen dat het 'die' mensen zijn die op die manier de discussie willen voeren, maar tegelijkertijd hoeft dat toch niets af te doen aan het serieus nemen van alle andere mensen die wel dezelfde emoties hebben, maar niet zo beschuldigend communiceren.
Waar heb je het over? Laat ons eerlijk zijn, de beschuldigingen komen voor het merendeel van Nederland out of the blue!
Tuurlijk...een deel onnozeligheid. Maar racisten.... is wel heel erg gemakkelijk!
Deze discussie had heel anders aangepakt kunnen worden.
[...]
Ik weet niet over welke concrete situatie jij het hebt. Ik ga er nu van uit dat er een specifieke situatie is die jij in gedachte hebt. Dan kan je toch ook beseffen dat het 'die' mensen zijn die op die manier de discussie willen voeren, maar tegelijkertijd hoeft dat toch niets af te doen aan het serieus nemen van alle andere mensen die wel dezelfde emoties hebben, maar niet zo beschuldigend communiceren.
Waar heb je het over? Laat ons eerlijk zijn, de beschuldigingen komen voor het merendeel van Nederland out of the blue!
Tuurlijk...een deel onnozeligheid. Maar racisten.... is wel heel erg gemakkelijk!
Deze discussie had heel anders aangepakt kunnen worden.
It's never too late start living!
zondag 27 oktober 2013 om 01:45
quote:leen65 schreef op 27 oktober 2013 @ 01:43:
[...]
Waar heb je het over? Laat ons eerlijk zijn, de beschuldigingen komen voor het merendeel van Nederland out of the blue!
Tuurlijk...een deel onnozeligheid. Maar racisten.... is wel heel erg gemakkelijk!
Deze discussie had heel anders aangepakt kunnen worden.
Het lijkt bijna alsof je het volgende gelooft: 'alle zwarten die gekwetst zijn, hebben jou en anderen uitgemaakt voor racisten.'
Anders begrijp ik niet waarom je zegt 'ik ga niet door het stof' want iedereen beschuldigd ons van racisme'.
Je bereidheid om met openheid naar de andere kant te kijken is verdwenen met een paar idioten die de racisme kaart gegooid hebben. En al die andere mensen dan, die op een normale manier willen laten weten dat ze het kwetsen vinden, die schuif je zomaar weg?!
[...]
Waar heb je het over? Laat ons eerlijk zijn, de beschuldigingen komen voor het merendeel van Nederland out of the blue!
Tuurlijk...een deel onnozeligheid. Maar racisten.... is wel heel erg gemakkelijk!
Deze discussie had heel anders aangepakt kunnen worden.
Het lijkt bijna alsof je het volgende gelooft: 'alle zwarten die gekwetst zijn, hebben jou en anderen uitgemaakt voor racisten.'
Anders begrijp ik niet waarom je zegt 'ik ga niet door het stof' want iedereen beschuldigd ons van racisme'.
Je bereidheid om met openheid naar de andere kant te kijken is verdwenen met een paar idioten die de racisme kaart gegooid hebben. En al die andere mensen dan, die op een normale manier willen laten weten dat ze het kwetsen vinden, die schuif je zomaar weg?!
"Dus zie je iemand lopen Met rode ogen heel bedeesd Dan weet je, haar potje is pas vol geweest."
zondag 27 oktober 2013 om 01:48
quote:leen65 schreef op 27 oktober 2013 @ 01:43:
[...]
Waar heb je het over? Laat ons eerlijk zijn, de beschuldigingen komen voor het merendeel van Nederland out of the blue!
Tuurlijk...een deel onnozeligheid. Maar racisten.... is wel heel erg gemakkelijk!
Deze discussie had heel anders aangepakt kunnen worden.
De discussie wordt ook anders aangepakt.
Ik begrijp niet dat mensen de gevoelens van anderen niet respecteren als men zegt gekwetst te zijn door het fenomeen zwarte piet.
Er wordt niet gezegd dat je automatisch racist bent als je sinterklaas viert, er wordt wel gezegd dat veel mensen er door geraakt worden, Dat het ze doet denken aan de slavernij.
Ik vind dat we dat als samenleving boven de gevoelens moeten zetten van 'het is nou eenmaal traditie'. Willen we echt zo gezien worden als land, dat we daaroverheen walsen? Het enige dat hoeft te veranderen is zwarte piet. Sinterklaas hoeft niet te verdwijnen, zwarte piet moet worden aangepast, dat is alles.
[...]
Waar heb je het over? Laat ons eerlijk zijn, de beschuldigingen komen voor het merendeel van Nederland out of the blue!
Tuurlijk...een deel onnozeligheid. Maar racisten.... is wel heel erg gemakkelijk!
Deze discussie had heel anders aangepakt kunnen worden.
De discussie wordt ook anders aangepakt.
Ik begrijp niet dat mensen de gevoelens van anderen niet respecteren als men zegt gekwetst te zijn door het fenomeen zwarte piet.
Er wordt niet gezegd dat je automatisch racist bent als je sinterklaas viert, er wordt wel gezegd dat veel mensen er door geraakt worden, Dat het ze doet denken aan de slavernij.
Ik vind dat we dat als samenleving boven de gevoelens moeten zetten van 'het is nou eenmaal traditie'. Willen we echt zo gezien worden als land, dat we daaroverheen walsen? Het enige dat hoeft te veranderen is zwarte piet. Sinterklaas hoeft niet te verdwijnen, zwarte piet moet worden aangepast, dat is alles.
zondag 27 oktober 2013 om 01:49
quote:DidiRidi schreef op 27 oktober 2013 @ 01:43:
zwarte mensen .Vraag, off topic waarom hebben we het over "zwarte mensen" en blanken.
We zeggen toch ook niet blanke mensen.
Net als dat rare gedoe met "Turkse mensen" en Nederlanders.
Moeten we bij Turken expliciet vermelden dat het om een mens gaat, dat zal de lezer toch wel snappen.
zwarte mensen .Vraag, off topic waarom hebben we het over "zwarte mensen" en blanken.
We zeggen toch ook niet blanke mensen.
Net als dat rare gedoe met "Turkse mensen" en Nederlanders.
Moeten we bij Turken expliciet vermelden dat het om een mens gaat, dat zal de lezer toch wel snappen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 27 oktober 2013 om 01:50
quote:sabbaticalmeds schreef op 27 oktober 2013 @ 01:44:
[...]
daar heeft ie een knechtje voor
Och, je weet niet hoe fout het is tegenwoordig om de naam knecht te gebruiken.
Mijn vader was schildersknecht (officiciële papieren) rond 1950 en mijn opa was gedurende de 2e WO boerenknecht (ook officiële papieren) maar goed, knecht is een verschrikkelijk woord blijkbaar.
[...]
daar heeft ie een knechtje voor
Och, je weet niet hoe fout het is tegenwoordig om de naam knecht te gebruiken.
Mijn vader was schildersknecht (officiciële papieren) rond 1950 en mijn opa was gedurende de 2e WO boerenknecht (ook officiële papieren) maar goed, knecht is een verschrikkelijk woord blijkbaar.
It's never too late start living!
zondag 27 oktober 2013 om 01:53
quote:hollebollegijs schreef op 27 oktober 2013 @ 01:49:
[...]
Vraag, off topic waarom hebben we het over "zwarte mensen" en blanken.
We zeggen toch ook niet blanke mensen.
Net als dat rare gedoe met "Turkse mensen" en Nederlanders.
Moeten we bij Turken expliciet vermelden dat het om een mens gaat, dat zal de lezer toch wel snappen.Ik zeg ook Turkse mensen, ik vind vooral mensen erchter belangrijk. Ik meen dit ook nog
[...]
Vraag, off topic waarom hebben we het over "zwarte mensen" en blanken.
We zeggen toch ook niet blanke mensen.
Net als dat rare gedoe met "Turkse mensen" en Nederlanders.
Moeten we bij Turken expliciet vermelden dat het om een mens gaat, dat zal de lezer toch wel snappen.Ik zeg ook Turkse mensen, ik vind vooral mensen erchter belangrijk. Ik meen dit ook nog
"Dus zie je iemand lopen Met rode ogen heel bedeesd Dan weet je, haar potje is pas vol geweest."
zondag 27 oktober 2013 om 01:55
quote:leen65 schreef op 27 oktober 2013 @ 01:50:
[...]
Och, je weet niet hoe fout het is tegenwoordig om de naam knecht te gebruiken.
Mijn vader was schildersknecht (officiciële papieren) rond 1950 en mijn opa was gedurende de 2e WO boerenknecht (ook officiële papieren) maar goed, knecht is een verschrikkelijk woord blijkbaar.Ik vind knecht geen verschrikkelijk woord. Wel ouderwets. Tegenwoordig noemen we dat niet meer zo, dus waarom zouden we dat nu wel blijven doen?
[...]
Och, je weet niet hoe fout het is tegenwoordig om de naam knecht te gebruiken.
Mijn vader was schildersknecht (officiciële papieren) rond 1950 en mijn opa was gedurende de 2e WO boerenknecht (ook officiële papieren) maar goed, knecht is een verschrikkelijk woord blijkbaar.Ik vind knecht geen verschrikkelijk woord. Wel ouderwets. Tegenwoordig noemen we dat niet meer zo, dus waarom zouden we dat nu wel blijven doen?
zondag 27 oktober 2013 om 02:00
quote:DidiRidi schreef op 27 oktober 2013 @ 01:45:
[...]
Het lijkt bijna alsof je het volgende gelooft: 'alle zwarten die gekwetst zijn, hebben jou en anderen uitgemaakt voor racisten.'
Anders begrijp ik niet waarom je zegt 'ik ga niet door het stof' want iedereen beschuldigd ons van racisme'.
Je bereidheid om met openheid naar de andere kant te kijken is verdwenen met een paar idioten die de racisme kaart gegooid hebben. En al die andere mensen dan, die op een normale manier willen laten weten dat ze het kwetsen vinden, die schuif je zomaar weg?!Absoluut niet! Integendeel. Laten we praten.. Ik denk juist dat jij dat zwart wit ziet. Aangezien jij concludeert dat ik dit dus niet wil......lees nog eens. Tuurlijk wil ik praten hierover maar ik ga dus echt niet makkelijk doen over uitspraken die gedaan zijn
[...]
Het lijkt bijna alsof je het volgende gelooft: 'alle zwarten die gekwetst zijn, hebben jou en anderen uitgemaakt voor racisten.'
Anders begrijp ik niet waarom je zegt 'ik ga niet door het stof' want iedereen beschuldigd ons van racisme'.
Je bereidheid om met openheid naar de andere kant te kijken is verdwenen met een paar idioten die de racisme kaart gegooid hebben. En al die andere mensen dan, die op een normale manier willen laten weten dat ze het kwetsen vinden, die schuif je zomaar weg?!Absoluut niet! Integendeel. Laten we praten.. Ik denk juist dat jij dat zwart wit ziet. Aangezien jij concludeert dat ik dit dus niet wil......lees nog eens. Tuurlijk wil ik praten hierover maar ik ga dus echt niet makkelijk doen over uitspraken die gedaan zijn
It's never too late start living!
zondag 27 oktober 2013 om 02:02
quote:leen65 schreef op 27 oktober 2013 @ 02:00:
[...]
Absoluut niet! Integendeel. Laten we praten.. Ik denk juist dat jij dat zwart wit ziet. Aangezien jij concludeert dat ik dit dus niet wil......lees nog eens. Tuurlijk wil ik praten hierover maar ik ga dus echt niet makkelijk doen over uitspraken die gedaan zijnHe maar je zei toch zelf 'dan hoeft het ook niet meer' en 'ik ga niet door het stof'. Ik ging ervan uit dat je in het algemeen sprak. Daarom dacht ik wat ik hierboven dacht.
[...]
Absoluut niet! Integendeel. Laten we praten.. Ik denk juist dat jij dat zwart wit ziet. Aangezien jij concludeert dat ik dit dus niet wil......lees nog eens. Tuurlijk wil ik praten hierover maar ik ga dus echt niet makkelijk doen over uitspraken die gedaan zijnHe maar je zei toch zelf 'dan hoeft het ook niet meer' en 'ik ga niet door het stof'. Ik ging ervan uit dat je in het algemeen sprak. Daarom dacht ik wat ik hierboven dacht.
"Dus zie je iemand lopen Met rode ogen heel bedeesd Dan weet je, haar potje is pas vol geweest."
zondag 27 oktober 2013 om 02:04
quote:DidiRidi schreef op 27 oktober 2013 @ 01:53:
[...]
Ik zeg ook Turkse mensen, ik vind vooral mensen erchter belangrijk. Ik meen dit ook nog
Dus Nederlanders, Surinamers en Turkse MENSEN om misverstanden te voorkomen dat de lezer denkt Turk = geen mens
Maar oke
[...]
Ik zeg ook Turkse mensen, ik vind vooral mensen erchter belangrijk. Ik meen dit ook nog
Dus Nederlanders, Surinamers en Turkse MENSEN om misverstanden te voorkomen dat de lezer denkt Turk = geen mens
Maar oke
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 27 oktober 2013 om 02:06
quote:hollebollegijs schreef op 27 oktober 2013 @ 02:04:
[...]
Dus Nederlanders, Surinamers en Turkse MENSEN om misverstanden te voorkomen dat de lezer denkt Turk = geen mens
Maar oke I know. Begrijp me niet verkeerd, ik bedoel het goed.
[...]
Dus Nederlanders, Surinamers en Turkse MENSEN om misverstanden te voorkomen dat de lezer denkt Turk = geen mens
Maar oke I know. Begrijp me niet verkeerd, ik bedoel het goed.
"Dus zie je iemand lopen Met rode ogen heel bedeesd Dan weet je, haar potje is pas vol geweest."
zondag 27 oktober 2013 om 02:07
quote:hollebollegijs schreef op 27 oktober 2013 @ 01:49:
[...]
Vraag, off topic waarom hebben we het over "zwarte mensen" en blanken.
We zeggen toch ook niet blanke mensen.
Net als dat rare gedoe met "Turkse mensen" en Nederlanders.
Moeten we bij Turken expliciet vermelden dat het om een mens gaat, dat zal de lezer toch wel snappen.Mensen kunnen niet eens zwart zijn. Wel heel donkerbruin. Mijn avatar is zwart. Mensen kunnen geen zwarte huidskleur hebben. Daarom zeg ik 'mensen met een donkere huidskleur'.
[...]
Vraag, off topic waarom hebben we het over "zwarte mensen" en blanken.
We zeggen toch ook niet blanke mensen.
Net als dat rare gedoe met "Turkse mensen" en Nederlanders.
Moeten we bij Turken expliciet vermelden dat het om een mens gaat, dat zal de lezer toch wel snappen.Mensen kunnen niet eens zwart zijn. Wel heel donkerbruin. Mijn avatar is zwart. Mensen kunnen geen zwarte huidskleur hebben. Daarom zeg ik 'mensen met een donkere huidskleur'.
zondag 27 oktober 2013 om 02:14
quote:gedanst schreef op 27 oktober 2013 @ 02:07:
[...]
Mensen kunnen niet eens zwart zijn. Wel heel donkerbruin. Mijn avatar is zwart. Mensen kunnen geen zwarte huidskleur hebben. Daarom zeg ik 'mensen met een donkere huidskleur'.
Oke, maar kunnen mensen blank zijn?
Dat is ook meer taalgebruik.
[...]
Mensen kunnen niet eens zwart zijn. Wel heel donkerbruin. Mijn avatar is zwart. Mensen kunnen geen zwarte huidskleur hebben. Daarom zeg ik 'mensen met een donkere huidskleur'.
Oke, maar kunnen mensen blank zijn?
Dat is ook meer taalgebruik.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 27 oktober 2013 om 02:16
zondag 27 oktober 2013 om 07:15
quote:DidiRidi schreef op 27 oktober 2013 @ 00:33:
[...]
-zwarte piet is knecht van sinterklaas
-donkere mensen voelen zich gekwets (juist omdat ZIJ zich in die rol voelen teruggeworpen)
Als dit zo is, dan zegt mij dit dat donkere mensen dus niet willen werken. Want of je nu magazijnbediende bent of kantoorpik, het merendeel van de bevolking werkt als knecht voor 'n baas. Dat willen donkere mensen blijkbaar niet, dus vandaar dat de criminaliteit onder die bevolkingsgroep nog steeds significant groter is...
Ze scheppen zelf dit beeld door zo de nadruk te leggen op dat zij zichzelf als donker persoon te goed voelen om voor 'n baas te willen werken.
[...]
-zwarte piet is knecht van sinterklaas
-donkere mensen voelen zich gekwets (juist omdat ZIJ zich in die rol voelen teruggeworpen)
Als dit zo is, dan zegt mij dit dat donkere mensen dus niet willen werken. Want of je nu magazijnbediende bent of kantoorpik, het merendeel van de bevolking werkt als knecht voor 'n baas. Dat willen donkere mensen blijkbaar niet, dus vandaar dat de criminaliteit onder die bevolkingsgroep nog steeds significant groter is...
Ze scheppen zelf dit beeld door zo de nadruk te leggen op dat zij zichzelf als donker persoon te goed voelen om voor 'n baas te willen werken.
zondag 27 oktober 2013 om 07:22
quote:DidiRidi schreef op 27 oktober 2013 @ 01:06:
[...]
Naar mijn mening begint discriminatie in deze discussie pas daar waar je bewust de ander minderwaardig maakt. En voor mij persoonlijk zou dat zijn als ik doorga met iets wat de ander als kwetsend ervaart. Dus niet het feit dat ik al jaren Sinterklaas met Zwarte Piet vier in totale onwetendheid, maar het feit dat ik nu ik weet dat er mensen zijn die dat zo diep kwetst simpelweg daarmee door zou gaan en ze zou beschuldigen van kleinzerigheid. Tegen beter weten in zeg maar.Maar tegelijkertijd zijn er veel meer mensen die onze Nederlandse traditie veranderen als kwetsend ervaren, dus wie ga je dan teleur stellen? Die hele grote groep, of dat kleine groepje jankerds?
[...]
Naar mijn mening begint discriminatie in deze discussie pas daar waar je bewust de ander minderwaardig maakt. En voor mij persoonlijk zou dat zijn als ik doorga met iets wat de ander als kwetsend ervaart. Dus niet het feit dat ik al jaren Sinterklaas met Zwarte Piet vier in totale onwetendheid, maar het feit dat ik nu ik weet dat er mensen zijn die dat zo diep kwetst simpelweg daarmee door zou gaan en ze zou beschuldigen van kleinzerigheid. Tegen beter weten in zeg maar.Maar tegelijkertijd zijn er veel meer mensen die onze Nederlandse traditie veranderen als kwetsend ervaren, dus wie ga je dan teleur stellen? Die hele grote groep, of dat kleine groepje jankerds?
