Actueel
alle pijlers
Sinterklaas afschaffen, Serieus?
zondag 20 oktober 2013 om 04:25
Hallo,
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
zondag 27 oktober 2013 om 11:00
quote:lisa077 schreef op 27 oktober 2013 @ 10:58:
Ik vind het overigens ook leuk dat er mensen uit andere culturen hier wonen. Ze nemen namelijk ook leuke dingen mee zoals hun toko's, falafel en andere lekkere recepten. Of hun mooie muziek en leuke snuisterijen voor in huis. Ik vind het heerlijk om over de Zeedijk in Amsterdam te lopen: op reis in eigen land. Goedkoop snuffelen aan een andere cultuur. Het is heus niet allemaal kommer en kwel.Jij Nederlander
Ik vind het overigens ook leuk dat er mensen uit andere culturen hier wonen. Ze nemen namelijk ook leuke dingen mee zoals hun toko's, falafel en andere lekkere recepten. Of hun mooie muziek en leuke snuisterijen voor in huis. Ik vind het heerlijk om over de Zeedijk in Amsterdam te lopen: op reis in eigen land. Goedkoop snuffelen aan een andere cultuur. Het is heus niet allemaal kommer en kwel.Jij Nederlander
zondag 27 oktober 2013 om 11:01
quote:kadanz, 5 minuten geleden
Die excessen ontken ik niet.
Maar denk je niet dat het een beetje van de zotte is om te zeggen: omdat ik me als vrouw in bepaalde BRUSSELSE gebieden niet veilig voel moeten degenen die tegen Zwarte Piet zijn en hier helemaal niks mee te maken hebben, toch hun bek houden. 'Want ik heb al zoveel ingeleverd'. Dat is toch volkomen idioot, volks en kleingeestig?Jij denkt dat je alleen in Brussel uitgescholden wordt voor hoer? Vrouwen worden net zo vaak uitgescholden voor hoer, als mensen met een donkere huidskleur voor zwarte piet. Jouw conclusie is niet de mijne, je vult wéér van alles in. Ik heb nooit gezegd dat iemand zijn bek moet houden.
Die excessen ontken ik niet.
Maar denk je niet dat het een beetje van de zotte is om te zeggen: omdat ik me als vrouw in bepaalde BRUSSELSE gebieden niet veilig voel moeten degenen die tegen Zwarte Piet zijn en hier helemaal niks mee te maken hebben, toch hun bek houden. 'Want ik heb al zoveel ingeleverd'. Dat is toch volkomen idioot, volks en kleingeestig?Jij denkt dat je alleen in Brussel uitgescholden wordt voor hoer? Vrouwen worden net zo vaak uitgescholden voor hoer, als mensen met een donkere huidskleur voor zwarte piet. Jouw conclusie is niet de mijne, je vult wéér van alles in. Ik heb nooit gezegd dat iemand zijn bek moet houden.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zondag 27 oktober 2013 om 11:02
quote:medunkt schreef op 27 oktober 2013 @ 10:59:
Lisa, de laatste reacties op het topic verraden de mind-set die zo verontrustend is:
1) alle "allochtonen" (dat wil in realiteit zeggen Nederlandse staatsburgers die niet blank zijn) kunnen op één hoop gegooid worden. Klaagt er een Antilliaanse Nederlander over Zwarte Piet, dan kun je zonder meer beginnen over een geloof dat vooral onder Marokkaanse en Turkse Nederlanders wordt aangehangen. Same difference.
2) "We", de autochtonen (dat wil zeggen Nederlandse staatsburgers die blank zijn) hebben al zo veel ingeleverd. Met andere woorden: allochtonen moeten dankbaar zijn en geen grote mond hebben, ze mogen blij zijn dat ze hier wonen.
Natuurlijk willen mensen die dát soort denkbewegingen volstrekt logisch vinden, niet aangesproken worden op het racsitische karakter van zwarte piet.Dit inderdaad. Dat verontrust mij.
Lisa, de laatste reacties op het topic verraden de mind-set die zo verontrustend is:
1) alle "allochtonen" (dat wil in realiteit zeggen Nederlandse staatsburgers die niet blank zijn) kunnen op één hoop gegooid worden. Klaagt er een Antilliaanse Nederlander over Zwarte Piet, dan kun je zonder meer beginnen over een geloof dat vooral onder Marokkaanse en Turkse Nederlanders wordt aangehangen. Same difference.
2) "We", de autochtonen (dat wil zeggen Nederlandse staatsburgers die blank zijn) hebben al zo veel ingeleverd. Met andere woorden: allochtonen moeten dankbaar zijn en geen grote mond hebben, ze mogen blij zijn dat ze hier wonen.
Natuurlijk willen mensen die dát soort denkbewegingen volstrekt logisch vinden, niet aangesproken worden op het racsitische karakter van zwarte piet.Dit inderdaad. Dat verontrust mij.
zondag 27 oktober 2013 om 11:04
quote:MrsStanleyWalker schreef op 27 oktober 2013 @ 11:01:
[...]
Jij denkt dat je alleen in Brussel uitgescholden wordt voor hoer? Vrouwen worden net zo vaak uitgescholden voor hoer, als mensen met een donkere huidskleur voor zwarte piet. Jouw conclusie is niet de mijne, je vult wéér van alles in. Ik heb nooit gezegd dat iemand zijn bek moet houden.Ik ben nog nooit uitgescholden voor hoer. Niet door een allochtoon in ieder geval.
[...]
Jij denkt dat je alleen in Brussel uitgescholden wordt voor hoer? Vrouwen worden net zo vaak uitgescholden voor hoer, als mensen met een donkere huidskleur voor zwarte piet. Jouw conclusie is niet de mijne, je vult wéér van alles in. Ik heb nooit gezegd dat iemand zijn bek moet houden.Ik ben nog nooit uitgescholden voor hoer. Niet door een allochtoon in ieder geval.
zondag 27 oktober 2013 om 11:06
quote:Star schreef op 27 oktober 2013 @ 10:57:
[...]
Nou even heel grof gezegd dan, negers dragen geen burka's. Of het moeten moslims zijn, maar daar gaat het hier niet over. Het gaat over doorsnee donkere mensen die zich lullig voelen door Zwarte Piet en niet over bekeerlingen.
Het was als grapje bedoelt en niet als aanval.
Er werd gevraagd of je wel eens donkere mensen ziet met een burka. En aangezien een burka geheel bedekkend is, kun je dit niet zien.
Dus met jouw antwoord, negers dragen geen burka's. Betekend dat je of steeds onder een burka kijkt welke kleur deze persoon heeft of dat je gewoon maar wat zegt. Er zijn nl veel negeroide moslims
[...]
Nou even heel grof gezegd dan, negers dragen geen burka's. Of het moeten moslims zijn, maar daar gaat het hier niet over. Het gaat over doorsnee donkere mensen die zich lullig voelen door Zwarte Piet en niet over bekeerlingen.
Het was als grapje bedoelt en niet als aanval.
Er werd gevraagd of je wel eens donkere mensen ziet met een burka. En aangezien een burka geheel bedekkend is, kun je dit niet zien.
Dus met jouw antwoord, negers dragen geen burka's. Betekend dat je of steeds onder een burka kijkt welke kleur deze persoon heeft of dat je gewoon maar wat zegt. Er zijn nl veel negeroide moslims
zondag 27 oktober 2013 om 11:09
quote:lizard schreef op 27 oktober 2013 @ 11:06:
[...]
Het was als grapje bedoelt en niet als aanval.
Er werd gevraagd of je wel eens donkere mensen ziet met een burka. En aangezien een burka geheel bedekkend is, kun je dit niet zien.
Dus met jouw antwoord, negers dragen geen burka's. Betekend dat je of steeds onder een burka kijkt welke kleur deze persoon heeft of dat je gewoon maar wat zegt. Er zijn nl veel negeroide moslimsEn zoals ik al in mijn post aangaf, daar gaat het nu niet om, om negroide moslims.
[...]
Het was als grapje bedoelt en niet als aanval.
Er werd gevraagd of je wel eens donkere mensen ziet met een burka. En aangezien een burka geheel bedekkend is, kun je dit niet zien.
Dus met jouw antwoord, negers dragen geen burka's. Betekend dat je of steeds onder een burka kijkt welke kleur deze persoon heeft of dat je gewoon maar wat zegt. Er zijn nl veel negeroide moslimsEn zoals ik al in mijn post aangaf, daar gaat het nu niet om, om negroide moslims.
zondag 27 oktober 2013 om 11:10
quote:MrsStanleyWalker schreef op 27 oktober 2013 @ 11:01:
[...]
Jij denkt dat je alleen in Brussel uitgescholden wordt voor hoer? Vrouwen worden net zo vaak uitgescholden voor hoer, als mensen met een donkere huidskleur voor zwarte piet. Jouw conclusie is niet de mijne, je vult wéér van alles in. Ik heb nooit gezegd dat iemand zijn bek moet houden.
Nee dat denk ik niet. Ik hoor ook dat dat in Nederland gebeurt. HIer en daar. Af en toe. Maar de video die jij post is uit het buitenland, niet uit Nederland. Dat wilde ik benadrukken.
Verder heb ik jou een vraag gesteld naar aanleiding en in de context van deze discussie. Ik heb niks voor jou ingevuld. Ik heb slechts om jouw mening gevraagd.
[...]
Jij denkt dat je alleen in Brussel uitgescholden wordt voor hoer? Vrouwen worden net zo vaak uitgescholden voor hoer, als mensen met een donkere huidskleur voor zwarte piet. Jouw conclusie is niet de mijne, je vult wéér van alles in. Ik heb nooit gezegd dat iemand zijn bek moet houden.
Nee dat denk ik niet. Ik hoor ook dat dat in Nederland gebeurt. HIer en daar. Af en toe. Maar de video die jij post is uit het buitenland, niet uit Nederland. Dat wilde ik benadrukken.
Verder heb ik jou een vraag gesteld naar aanleiding en in de context van deze discussie. Ik heb niks voor jou ingevuld. Ik heb slechts om jouw mening gevraagd.
zondag 27 oktober 2013 om 11:10
quote:kadanz schreef op 27 oktober 2013 @ 09:57:
[...]
Tsja, ik ken je niet persoonlijk dus elke verwijzing naar jouw tenen, lang of kort, heeft te maken met wat er hier door jou geschreven wordt. What happens on viva stays on viva zeg maar.
Precies, dus als je eerst leest voordat je vanuit je standaard stokpaardje reageert, dan had je kunnen lezen dat ik nergens aangeef de zp-traditie te willen vasthouden noch dat ik me uitgemaakt voel voor racist.
Ik geef alleen aan dat dit vanuit de ene kant naar de andere kant continue wordt geroepen, en dat hierdoor de discussie geen stap verder komt. Quinsy Gario heeft het gevoel zijn strijd te hebben gewonnen, maar een discussie laten oplaaien is geen strijd winnen. Met zijn gehak van ZP is racisme heeft hij iets veroorzaakt, wat grotendeels niet uitpakt zoals hij voor ogen had.
[...]
Tsja, ik ken je niet persoonlijk dus elke verwijzing naar jouw tenen, lang of kort, heeft te maken met wat er hier door jou geschreven wordt. What happens on viva stays on viva zeg maar.
Precies, dus als je eerst leest voordat je vanuit je standaard stokpaardje reageert, dan had je kunnen lezen dat ik nergens aangeef de zp-traditie te willen vasthouden noch dat ik me uitgemaakt voel voor racist.
Ik geef alleen aan dat dit vanuit de ene kant naar de andere kant continue wordt geroepen, en dat hierdoor de discussie geen stap verder komt. Quinsy Gario heeft het gevoel zijn strijd te hebben gewonnen, maar een discussie laten oplaaien is geen strijd winnen. Met zijn gehak van ZP is racisme heeft hij iets veroorzaakt, wat grotendeels niet uitpakt zoals hij voor ogen had.
zondag 27 oktober 2013 om 11:11
kadanz ik denk dat sommige bedoelen dat er begrip is voor menig cultuur en gewoonte en dat sommige Nederlanders nu ook dat begrip willen voor het geen we hier vieren. Dat was er ook altijd maar nu gaan ze daar aan tornen en torn je aan de tolerantie voor anderen. Wordt je eigen gewoonte niet meer geaccepteerd ga je ook krijgen dat andersom moeilijker wordt gedaan.
Dat is een logisch vervolg.
Had je ook wel even bij stil mogen staan voor je begon te schreeuwen en hier aan wilde gaan tornen.
Ik zeg niet dat ik dat doe. Het het ook niet zo extreem verwacht maar dit beangstigd me wel.
Dat is een logisch vervolg.
Had je ook wel even bij stil mogen staan voor je begon te schreeuwen en hier aan wilde gaan tornen.
Ik zeg niet dat ik dat doe. Het het ook niet zo extreem verwacht maar dit beangstigd me wel.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zondag 27 oktober 2013 om 11:12
quote:lisa077 schreef op 27 oktober 2013 @ 11:04:
[...]
Ik ben nog nooit uitgescholden voor hoer. Niet door een allochtoon in ieder geval.
Vroeger woonde ik een tijdje in een wijk met overwegend allochtonen.
Mijn toenmalige vriendin vond het heel vervelend om van de metro naar mijn huis te lopen vanwege scheldkannonades van allochtone mannen.
Ik vond dat zwaar overdreven.
Totdat ik een keer 30 meter achter haar liep van die metro naar mijn huis.
[...]
Ik ben nog nooit uitgescholden voor hoer. Niet door een allochtoon in ieder geval.
Vroeger woonde ik een tijdje in een wijk met overwegend allochtonen.
Mijn toenmalige vriendin vond het heel vervelend om van de metro naar mijn huis te lopen vanwege scheldkannonades van allochtone mannen.
Ik vond dat zwaar overdreven.
Totdat ik een keer 30 meter achter haar liep van die metro naar mijn huis.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
zondag 27 oktober 2013 om 11:13
quote:lisa077 schreef op 27 oktober 2013 @ 10:50:
[...]
Maar veel mensen zit dit blijkbaar al lang dwars en nu 'ze' ook nog over zp beginnen lijkt de emmer ineens wel vol. Dat geeft mij een heel ongemakkelijk gevoel.
Misschien heb ik makkelijk praten: ik heb een goed leven, maar blijkbaar vinden velen dat hun welzijn aanzienlijk bedreigd wordt.
Dat maakt deze discussie wel enorm relevant: het legt een diepliggend maatschappelijk probleem bloot. Vooral met moslims.
Ik denk dat de ZP-discussie nul komma niets met moslims te maken heeft. De reden dat veel mensen reageren als door een wesp gestoken, is dat ze de aanval op Zwarte Piet zien als een aanval op hun eigen integriteit.
Zwarte Piet en Sinterklaas, dat zijn wijzelf. We houden deze traditie en dit kinderfeestje in stand door zelf het feestje te organiseren en door in de rol te kruipen van Zwarte Piet of Sinterklaas. Dat doen we omdat we het leuk vinden, omdat we onze kinderen ervan willen laten genieten en omdat we denken dat het nuttig is om een traditie in stand te houden. Racistische motieven spelen geen enkele rol, in feite wordt het feestje m.i. besmeurd door dit er elke keer met de haren bij te slepen.
Als je zegt dat Zwarte Piet racistisch en slecht is, dan val je niet een of ander abstract personage aan maar je valt iedereen aan die dit feestje mee in stand houdt. Je kunt nog beter zeggen dat het Kerstfeest niet deugt. Ook niet leuk om te horen, maar het zal mensen minder persoonlijk raken dan Zwarte Piet.
[...]
Maar veel mensen zit dit blijkbaar al lang dwars en nu 'ze' ook nog over zp beginnen lijkt de emmer ineens wel vol. Dat geeft mij een heel ongemakkelijk gevoel.
Misschien heb ik makkelijk praten: ik heb een goed leven, maar blijkbaar vinden velen dat hun welzijn aanzienlijk bedreigd wordt.
Dat maakt deze discussie wel enorm relevant: het legt een diepliggend maatschappelijk probleem bloot. Vooral met moslims.
Ik denk dat de ZP-discussie nul komma niets met moslims te maken heeft. De reden dat veel mensen reageren als door een wesp gestoken, is dat ze de aanval op Zwarte Piet zien als een aanval op hun eigen integriteit.
Zwarte Piet en Sinterklaas, dat zijn wijzelf. We houden deze traditie en dit kinderfeestje in stand door zelf het feestje te organiseren en door in de rol te kruipen van Zwarte Piet of Sinterklaas. Dat doen we omdat we het leuk vinden, omdat we onze kinderen ervan willen laten genieten en omdat we denken dat het nuttig is om een traditie in stand te houden. Racistische motieven spelen geen enkele rol, in feite wordt het feestje m.i. besmeurd door dit er elke keer met de haren bij te slepen.
Als je zegt dat Zwarte Piet racistisch en slecht is, dan val je niet een of ander abstract personage aan maar je valt iedereen aan die dit feestje mee in stand houdt. Je kunt nog beter zeggen dat het Kerstfeest niet deugt. Ook niet leuk om te horen, maar het zal mensen minder persoonlijk raken dan Zwarte Piet.
zondag 27 oktober 2013 om 11:13
quote:lizard schreef op 27 oktober 2013 @ 11:06:
[...]
Het was als grapje bedoelt en niet als aanval.
Er werd gevraagd of je wel eens donkere mensen ziet met een burka. En aangezien een burka geheel bedekkend is, kun je dit niet zien.
Dus met jouw antwoord, negers dragen geen burka's. Betekend dat je of steeds onder een burka kijkt welke kleur deze persoon heeft of dat je gewoon maar wat zegt. Er zijn nl veel negeroide moslims
Aangezien de grap terug niet aankomt: ook door een burka zie je de huidskleur.
Maar het feit dat de burka die helemaal niks met deze discussie, hier aangehaald wordt als argument laat zien dat sommigen gewoon niet in staat zijn om rationeel en onbevooroordeeld over een simpele klacht van een medeburger kunnen denken.
[...]
Het was als grapje bedoelt en niet als aanval.
Er werd gevraagd of je wel eens donkere mensen ziet met een burka. En aangezien een burka geheel bedekkend is, kun je dit niet zien.
Dus met jouw antwoord, negers dragen geen burka's. Betekend dat je of steeds onder een burka kijkt welke kleur deze persoon heeft of dat je gewoon maar wat zegt. Er zijn nl veel negeroide moslims
Aangezien de grap terug niet aankomt: ook door een burka zie je de huidskleur.
Maar het feit dat de burka die helemaal niks met deze discussie, hier aangehaald wordt als argument laat zien dat sommigen gewoon niet in staat zijn om rationeel en onbevooroordeeld over een simpele klacht van een medeburger kunnen denken.
zondag 27 oktober 2013 om 11:13
quote:kadanz schreef op 27 oktober 2013 @ 10:47:
[...]
Serieus?
Begin er een rechszaak over: meneer de rechter, ik voel me aangetast in mijn recht omdat ik mijn petje niet op mag houden maar Fatima wel haar hoofddoek.
De rechter zal je in kleuren en geuren uitleggen waarom dat in ons eeuwenoude Nederlandse rechtsstelsel en cultuur wel kan zonder dat jij je gediscrimineerd of ingeleverd hoeft te voelen.Exact het punt: Er wordt hier al pagina's lang argumenten aangedragen waarom de anti-ZP'ers zich niet gediscrimineerd hoeven te voelen. Maar helaas,.......
[...]
Serieus?
Begin er een rechszaak over: meneer de rechter, ik voel me aangetast in mijn recht omdat ik mijn petje niet op mag houden maar Fatima wel haar hoofddoek.
De rechter zal je in kleuren en geuren uitleggen waarom dat in ons eeuwenoude Nederlandse rechtsstelsel en cultuur wel kan zonder dat jij je gediscrimineerd of ingeleverd hoeft te voelen.Exact het punt: Er wordt hier al pagina's lang argumenten aangedragen waarom de anti-ZP'ers zich niet gediscrimineerd hoeven te voelen. Maar helaas,.......
zondag 27 oktober 2013 om 11:16
quote:ondernemer schreef op 27 oktober 2013 @ 11:13:
[...]
Ik denk dat de ZP-discussie nul komma niets met moslims te maken heeft. De reden dat veel mensen reageren als door een wesp gestoken, is dat ze de aanval op Zwarte Piet zien als een aanval op hun eigen integriteit.
Zwarte Piet en Sinterklaas, dat zijn wijzelf. We houden deze traditie en dit kinderfeestje in stand door zelf het feestje te organiseren en door in de rol te kruipen van Zwarte Piet of Sinterklaas. Dat doen we omdat we het leuk vinden, omdat we onze kinderen ervan willen laten genieten en omdat we denken dat het nuttig is om een traditie in stand te houden. Racistische motieven spelen geen enkele rol, in feite wordt het feestje m.i. besmeurd door dit er elke keer met de haren bij te slepen.
Als je zegt dat Zwarte Piet racistisch en slecht is, dan val je niet een of ander abstract personage aan maar je valt iedereen aan die dit feestje mee in stand houdt. Je kunt nog beter zeggen dat het Kerstfeest niet deugt. Ook niet leuk om te horen, maar het zal mensen minder persoonlijk raken dan Zwarte Piet.
[...]
Ik denk dat de ZP-discussie nul komma niets met moslims te maken heeft. De reden dat veel mensen reageren als door een wesp gestoken, is dat ze de aanval op Zwarte Piet zien als een aanval op hun eigen integriteit.
Zwarte Piet en Sinterklaas, dat zijn wijzelf. We houden deze traditie en dit kinderfeestje in stand door zelf het feestje te organiseren en door in de rol te kruipen van Zwarte Piet of Sinterklaas. Dat doen we omdat we het leuk vinden, omdat we onze kinderen ervan willen laten genieten en omdat we denken dat het nuttig is om een traditie in stand te houden. Racistische motieven spelen geen enkele rol, in feite wordt het feestje m.i. besmeurd door dit er elke keer met de haren bij te slepen.
Als je zegt dat Zwarte Piet racistisch en slecht is, dan val je niet een of ander abstract personage aan maar je valt iedereen aan die dit feestje mee in stand houdt. Je kunt nog beter zeggen dat het Kerstfeest niet deugt. Ook niet leuk om te horen, maar het zal mensen minder persoonlijk raken dan Zwarte Piet.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
zondag 27 oktober 2013 om 11:16
Doddie, Sinterklaas vieren is óók de eigen gewoonte van Quinsy Gario. Dit is geen kritiek van buitenaf, maar van binnenuit. Hij is een medeburger, die het vanaf zijn kindertijd net zo goed gevierd heeft als jij en ik.
En iemand die er gewoon bijhoort, die heeft dus kritiek vanbinnenuit.
Dat jij het ziet als: dát is van ons, en hij is van buiten... we moeten iets inleveren aan iemand die van buitenaf naar ons kijkt, zie je nu echt niet hoe je daarmee iemand buiten de samenleving plaatst louter en alleen omdat hij niet aan het stereotype beeld van de autochtone Nederlander voldoet? Maar Quinsy is gewoon een autochtone Nederlander hoor.
En iemand die er gewoon bijhoort, die heeft dus kritiek vanbinnenuit.
Dat jij het ziet als: dát is van ons, en hij is van buiten... we moeten iets inleveren aan iemand die van buitenaf naar ons kijkt, zie je nu echt niet hoe je daarmee iemand buiten de samenleving plaatst louter en alleen omdat hij niet aan het stereotype beeld van de autochtone Nederlander voldoet? Maar Quinsy is gewoon een autochtone Nederlander hoor.
zondag 27 oktober 2013 om 11:17
quote:ondernemer schreef op 27 oktober 2013 @ 11:13:
[...]
Ik denk dat de ZP-discussie nul komma niets met moslims te maken heeft. De reden dat veel mensen reageren als door een wesp gestoken, is dat ze de aanval op Zwarte Piet zien als een aanval op hun eigen integriteit.
Zwarte Piet en Sinterklaas, dat zijn wijzelf. We houden deze traditie en dit kinderfeestje in stand door zelf het feestje te organiseren en door in de rol te kruipen van Zwarte Piet of Sinterklaas. Dat doen we omdat we het leuk vinden, omdat we onze kinderen ervan willen laten genieten en omdat we denken dat het nuttig is om een traditie in stand te houden. Racistische motieven spelen geen enkele rol, in feite wordt het feestje m.i. besmeurd door dit er elke keer met de haren bij te slepen.
Als je zegt dat Zwarte Piet racistisch en slecht is, dan val je niet een of ander abstract personage aan maar je valt iedereen aan die dit feestje mee in stand houdt. Je kunt nog beter zeggen dat het Kerstfeest niet deugt. Ook niet leuk om te horen, maar het zal mensen minder persoonlijk raken dan Zwarte Piet.
Ik ben het met je eens hoor ondernemer. Dat geldt iig voor de grootste groep mensen.
Toch is er ook een grote groep mensen die iedere keer de moslims er weer bij haalt. Dat is wat ik bedoel met de 'bagger die het losmaakt'.
Die twee dingen staan los van elkaar, maar worden helaas veel te veel met elkaar verward.
[...]
Ik denk dat de ZP-discussie nul komma niets met moslims te maken heeft. De reden dat veel mensen reageren als door een wesp gestoken, is dat ze de aanval op Zwarte Piet zien als een aanval op hun eigen integriteit.
Zwarte Piet en Sinterklaas, dat zijn wijzelf. We houden deze traditie en dit kinderfeestje in stand door zelf het feestje te organiseren en door in de rol te kruipen van Zwarte Piet of Sinterklaas. Dat doen we omdat we het leuk vinden, omdat we onze kinderen ervan willen laten genieten en omdat we denken dat het nuttig is om een traditie in stand te houden. Racistische motieven spelen geen enkele rol, in feite wordt het feestje m.i. besmeurd door dit er elke keer met de haren bij te slepen.
Als je zegt dat Zwarte Piet racistisch en slecht is, dan val je niet een of ander abstract personage aan maar je valt iedereen aan die dit feestje mee in stand houdt. Je kunt nog beter zeggen dat het Kerstfeest niet deugt. Ook niet leuk om te horen, maar het zal mensen minder persoonlijk raken dan Zwarte Piet.
Ik ben het met je eens hoor ondernemer. Dat geldt iig voor de grootste groep mensen.
Toch is er ook een grote groep mensen die iedere keer de moslims er weer bij haalt. Dat is wat ik bedoel met de 'bagger die het losmaakt'.
Die twee dingen staan los van elkaar, maar worden helaas veel te veel met elkaar verward.
zondag 27 oktober 2013 om 11:18
quote:iones schreef op 27 oktober 2013 @ 10:23:
We moeten toch ook burka's en chadors slikken en pikken, ook al voelen vrouwen zich hierdoor gekwetst als ze zien dat hun seksegenoten zich moeten verstoppen om wat ze zijn.
Ritueel slachten moeten we maar onverdoofd toestaan, en daar zijn we tegen.
Maar nu moeten we zelf wél toegeven aan de gekwetste gevoelens van mensen over zoiets onnozels als Zwarte Piet?
Nee, zo werkt het niet.
En dat kunnen we ook niet meer opbrengen. Niet na al het bovenstaande.Dit dus!!
We moeten toch ook burka's en chadors slikken en pikken, ook al voelen vrouwen zich hierdoor gekwetst als ze zien dat hun seksegenoten zich moeten verstoppen om wat ze zijn.
Ritueel slachten moeten we maar onverdoofd toestaan, en daar zijn we tegen.
Maar nu moeten we zelf wél toegeven aan de gekwetste gevoelens van mensen over zoiets onnozels als Zwarte Piet?
Nee, zo werkt het niet.
En dat kunnen we ook niet meer opbrengen. Niet na al het bovenstaande.Dit dus!!
zondag 27 oktober 2013 om 11:21
Ik denk dat voor welke piet we ook gaan, dat niemand 100% blij is met de uitkomst. Wanneer we over gaan op regenboogpieten, denk ik dat veel Nederlanders zich gekwetst, tekortgedaan en genegeerd voelen en dat er daarom veel verweten wordt aan iedereen wie allochtoon is. Zie maar dat verhaal dat hier gepost is over die vrouw die niet eens protesteerde tegen zwarte piet. Racisme zal juist meer voor komen, aangezien het nu meer een "wij tegen zij" discussie aan het worden is in Nederland. Niet altijd binnen dit topic overigens.
Die opmerkingen in de trant van "als wij in moeten leveren in onze cultuur, dan moeten anderen in Nederland dat ook met hun cultuur doen" vind ik heel begrijpelijk. Iedereen wil namelijk gelijkheid en het gevoel hebben een stem te hebben. Wanneer enkel wij alleen moeten inleveren, voelt dat heel oneerlijk. Er wordt inderdaad lang gediscussieerd over cultuur kwesties die veel Nederlanders tegen de borst stuiten, maar het is wel toegestaan. Daarom is het extra pijnlijk dat we geforceerd worden om in te leveren in onze traditie die wij altijd als onschuldig hebben ervaren. En dan kan iemand weer zeggen dat een sprookjesfiguur aanpassen geen inleveren is, maar voor velen voelt dat wel zo. Die opvatting mag net zo voor waar worden aangenomen en gerespecteerd worden als de mensen die zich benadeeld voelen door zwarte piet. De ene mening telt niet zwaarder dan de andere voor mij, omdat iedereen gelijk is.
Die opmerkingen in de trant van "als wij in moeten leveren in onze cultuur, dan moeten anderen in Nederland dat ook met hun cultuur doen" vind ik heel begrijpelijk. Iedereen wil namelijk gelijkheid en het gevoel hebben een stem te hebben. Wanneer enkel wij alleen moeten inleveren, voelt dat heel oneerlijk. Er wordt inderdaad lang gediscussieerd over cultuur kwesties die veel Nederlanders tegen de borst stuiten, maar het is wel toegestaan. Daarom is het extra pijnlijk dat we geforceerd worden om in te leveren in onze traditie die wij altijd als onschuldig hebben ervaren. En dan kan iemand weer zeggen dat een sprookjesfiguur aanpassen geen inleveren is, maar voor velen voelt dat wel zo. Die opvatting mag net zo voor waar worden aangenomen en gerespecteerd worden als de mensen die zich benadeeld voelen door zwarte piet. De ene mening telt niet zwaarder dan de andere voor mij, omdat iedereen gelijk is.
Some flies are too awesome for the wall
