Madeleine Mccan

quote:Minoesj schreef op 06 november 2013 @ 19:37:

Wat ik me nou de hele tijd afvraag: wat geven Scotland Yard, de Portugese politie (die nu met het onderzoek bezig zijn) en/of Kate en Gerry zelf als reactie op die lijklucht en bloedsporen achter de bank? Oh ja, Kate gaf aan dat die lijklucht door haar werk kon komen, maar is er meer bekend? Of worden er daar hangende het onderzoek geen uitspraken over gedaan? Sowieso komt er momenteel vrij weinig officieel naar buiten (even de roddels van de tabloids daargelaten ... Die helaas wel overal als 'waar' worden overgenomen).Kate heeft geweigerd de vragen te beantwoorden. google maar even op de 48 vragen die ze negeerde. SY heeft er nooit op gereageerd en Gerry zegt dat de honden onbetrouwbaar zijn. Er is nooit iemand anders in het appartement overleden en de honden hebben alle appartementen gecheckt. Alleen bij de mccanns sloegen ze aan

Oké, dus het is wachten tot Scotland Yard daar iets over gaat loslaten? Want inderdaad dit 'bewijs' zegt toch alles ...

quote:sabbaticalmeds schreef op 06 november 2013 @ 19:40:

[...]



zie de link hieronder, het gaat om cadaverine een stof die vrijkomt bij het ontbindingsproces. Dat kan niet vlak na de dood zijn zo snel gaat ontbinding niet. De link hiervoor heeft het over 2 tot 3 uur na het overlijden. Maar er zijn gevallen dat na 1,5 uur de stof al onderscheiden kon worden.



Uit die link

The general medical definition of death, "The irreversible cessation of respiratory and heart activity" (Spitz and Fisher, 1993), describes the exact moment a human being becomes a dead body. Physiologic changes begin immediately, and within the first two hours after death onset of lividity, chemical changes in the blood, relaxation of muscle tissue, and other changes have been documented. In fact, in some cases, lividity can be seen as soon as 15 minutes post-mortem. Between 2-4 hours after death, body temperature begins to drop (Haglund and Sorg, 1997), chemical changes in muscles begin and autolysis advances.



Er was toch ook bloed gevonden? Er staat dat er binnen 2 uur al veranderingen in het bloed zijn. Dit onderzoek richt zich op gaasjes op een droge huid. Misschien is de dood sneller te ruiken als er bloed ligt? Maar misschien ook niet hoor!

quote:Minoesj schreef op 06 november 2013 @ 20:01:

Oké, dus het is wachten tot Scotland Yard daar iets over gaat loslaten? Want inderdaad dit 'bewijs' zegt toch alles ...Het zegt alles maar het zegt ook helemaal niks. Die hond ZOU het fout kunnen hebben en is uberhaupt geen bewijs en je beroepen op je zwijgrecht als je tot 'voorlopig verdachte' verklaard wordt door Portugal is ook niet strafbaar en ook geen bewijs.

De honDEN zouden het dan allebei fout moeten hebben, want apart van elkaar reageerden ze op dezelfde plekken. Maar zonder lichaam is er geen bewijs.

Hoop maar dat de Portugese politie goed aan het zoeken is nu.

quote:saffietje schreef op 06 november 2013 @ 12:07:

Ik heb idd gelezen dat het om ongeveer 75 min zou gaan (het huilen en roepen)

Dat geeft wel aan dat de ouders toen iig de kinderen lange tijd alleen lieten...



En zijn ze dan blijkbaar na het verhaal van Maddie over het huilen vaker gaan kijken..?



En de avond van de ontvoering is ze niet wakker te krijgen, ook niet vanuit je warme bed de avondlucht in zonder dekentje, tegen een vreemd lichaam aan?!

En dat weet die ontvoerder natuurlijk ook, dat ie rustig door de straten kan lopen met een diep slapend kind, wat zeker weten niet wakker wordt en gaat schreeuwen?



Als een ontvoerder al is komen polsen de dagen daarvoor (wat het "schema" van de ouders was), dan had ie kunnen weten dat precies dit kind kennelijk gemakkelijk wakker wordt 's nachts en roept en huilt..

Er was maar 1 cadaverhond toch? Die andere was een bloedhond en ze hebben bloed gevonden dus die had in ieder geval 'gelijk'.

Ook in die officiele politieverklaringen kan je eea vinden over die honden en lijklucht.



Er schijnen obv die honden mensen dus wel veroordeeld te zijn, zelfs zonder dat een lijk gevonden is..



Zelfs als het niet mag meetellen als overtuigend bewijs, dan nog zou het allemaal wel erg toevallig zijn in de context van andere verklaringen (open kofferbak enzo)..



Ik vind wel dat de kul-verklaringen van de McCanns (voornl bestaande uit het ontkennen van de skills van die honden en evt lijklucht op die knuffel bijv zou komen doordat Kate voor de vakantie in haar beroep met lijken te maken had en die knuffel mee had naar haar werk?!) wel erg makkelijk geaccepteerd lijken door de politie..



Maar ik denk nog steeds dat ze hopen dat die vriendenclub na jaaren "verslapt" en iemand zijn/ haar mond voorbij praat.. Misschien worden ze stiekem wel afgetapt. In elk geval jammer dat ze die eerste weken en maanden niet in de gaten gehouden zijn, aangezien de meeste van deze gevallen dus toch in de familie/bekendensfeer blijkt te zitten..



Als het vanaf het begin al duidelijk was dat eea niet kon (dat raam + rolluik van buiten open bijv) en tegenstrijdige verklaringen, dan zou je denken dat politie het zekere voor het onzekere neemt en zich niet laat manipuleren door ouders die heel hard roepen (oa in de pers) dat hun kind ontvoerd is..



Gemiste kans daar.. hoop evt sporen gewist, dingen gewassen (ik meen dat die knuffel op 20 mei pas is gewassen, naar zeggen van Kate, omdat ie vuil was van zonnebrand en zand, doordat zij die overal mee naartoe nam.. niet dat het hielp, zelfs na vele malen wassen ruiken die honden dat nog..



Ook het appartement zelf was op 2 mei schoongemaakt. Ik neem aan dat eea wel nagetrokken is, maar volgens mij staat in aantekeningen van Kate dat op 1 mei al op een to do lijst stond dat naar die wasmachine gekeken moest worden (en de rolluiken van 1 van die ramen). In verklaringen/ dagboek Kate zijn ze dat komen fixen op 3 mei in de ochtend?

Ja Suzy, meerder gevallen zelfs waarin daders zijn veroordeeld. Die honden hebben 200 zaken opgelost.

Fantastische brief van iemand op twitter aan Missing People en de BBC



http://www.twitlonger.com/show/n_1rr6ur5

quote:domblondje schreef op 06 november 2013 @ 21:11:

Er was maar 1 cadaverhond toch? Die andere was een bloedhond en ze hebben bloed gevonden dus die had in ieder geval 'gelijk'.Ja beide honden sloegen ook op dezelfde plaatsen aan, onafhankelijk van elkaar

Hebben jullie die filmpjes gezien van die honden. Erg overtuigend hoor

er is heel veel (indirect) bewijs tegen de mccanns. het gekke is dat ik dat pas wist toen ik Peterrrrr over de zaak hoorde en de files/ boek Amaral las. Heel raar dat in Engeland dat soort feiten niet gepubliceerd worden.

Ik vond het ook zulke zielige ouders totdat ik het boek las.



Ja, dat vind ik ook zo raar. In Portugal wordt heel anders tegen de zaak aangekeken.

quote:sabbaticalmeds schreef op 06 november 2013 @ 22:47:

er is heel veel (indirect) bewijs tegen de mccanns. het gekke is dat ik dat pas wist toen ik Peterrrrr over de zaak hoorde en de files/ boek Amaral las. Heel raar dat in Engeland dat soort feiten niet gepubliceerd worden.Is er geen enkele krant die kritische is?

Volgens mij niet, en de BBC ook niet.

quote:hollebollegijs schreef op 06 november 2013 @ 22:54:

[...]





Is er geen enkele krant die kritische is?ja de sunday times heeft het verhaal over die efits die ze verzwegen hebben gepubliceerd. Maar mediagigant Murdoch heeft veel geld gestort in het mcann fonds. En besef je goed dat er nogal wat hotemetoten zijn die mee worden getrokken als K en G schuldig blijken te zijn. Belangrijke mensen die zich kritiekloos achter een stel misdadigers hebben geschaard. Dat heeft nogal wat consequenties

http://mccannvamarallibeltrial.blogspot.pt



Stukje verslag van de rechtzaak McCann -Amaral

Emma, ik heb er ff doorheen gelezen. Voor mij nieuw is dat er geproken wordt over de aanname dat de "fluids" die gevonden zijn in de kofferbak duiden op een bevroren lijk, wat door de warmte (in juli) is gaan ontdooien..



En wij hier maar speculeren hoe afschuwelijk het idee moet zijn, dat ze een lijk van eigen kind in staat van ontbinding moesten vervoeren en ergens anders verstoppen..



Dat zou dan betekenen dat ze ergens in een huis verstopt is geweest, in een vriezer die groot genoeg is??



Ik heb ergens gelezen (maar kan het niet terugvinden) van getuigenissen op een strand 18 km verderop dat 2 mannen en een vrouw en blond meisje gezien zijn en leek of ze daar een appt gehuurd hadden, gespot op dat balkon. Ook langs de weg liepen met oa een lege buggy en dat vreemd leek, omdat het meisje te oud leek voor een buggy (kind liep ook).



Later bleek dat een soort verlaten/onbewoond afbraak appt te zijn?



Het is in dezelfde plaats als iemand getuigde dat 1 van die mannen foto's nam op het strand van jonge kinderen, oa zijn dochter, en hij diegene ook gefotografeerd heeft met zijn mobiel en die man de benen nam.. die foto is mislukt omdat zijn vinger deels voor de lens zat, maar ik dacht te hebben gelezen dat dit (deze getuigenis en mislukte foto) in eerste instantie achter de theorie van de "egghead"- "compositiefoto" zat..



Het is in de vergetelhoek geraakt en ik zie dit nergens meer terug.. het moet een middag zijn dat de McCanns met Maddie en zonder twins (creche) een middagje weg zijn geweest. Ik heb ook ergens gelezen dat 1 dag is gemorreld met de "aftekentijden" dat kinderen zijn opgehaald uit de creche (Maddie abusievelijk om half 6 afgetekend, terwijl ze om half 1 gehaald is die dag)??



Ik zal nog eens terugzoeken. ZO enorm veel info in polierapport en andere verklaringen, pfff.. Iemand dit ook gelezen? Dat plaatsje had eoa korte naam..

Staat hier over 30 april, toen zijn ze een middag naar Deze plek geweest, maar vermelden het niet in hun dagboeken enzo.. deze link gaat over die man die de fotograferende man heeft gefotografeerd.



http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/NUNO_LOURENCO.htm

andere link:



http://jillhavern.forumot ... trip-to-sagres-30th-april



Er wordt ook gesuggereerd dat de politie wist dat de groep de beschikking had over een auto. Daar hoor je verder ook niks over. Ik neem toch aan dat politie alle verhuurbedrijven vanaf vliegveld tot daar in de buurt heeft gecheckt wie van die groep (een) auto(s) heeft gehuurd en wat voor auto dat dan was? En die auto's ook gecheckt heeft? Ook al onderzochten ze de gangen van de Tapas 7 niet, dan later wel als de ouders officieel verdachten worden?



Dat is maar paar maanden later. Zou dit soort info wel uitgezocht zijn maar bewust niet openbaar gemaakt kunnen zijn omdat dat te belangrijke info kan zijn?



De blonde vrouw en die man die gezien zijn (die kinderen fotografeerden) reden weg in een Renault clio met engels nummerbord. Die mensen zijn achterhaald en bleken in een dichtbij Luz gelegen resort/plaats te zitten. De vader van Murat blijkt die appartementen gebouwd te hebben en er zijn haren gevonden daar (bij onderzoek) van Murat en Jane Tanner???!! (kan daar geen link voor vinden, maar zegt iemand in dat forum?)



Heel vreemd dat dit (moeizaam) te vinden is, maar totaal ondergesneeuwd in alle info?

Misschien dat Murat oa daardoor verdachte was, maar later toch een alibi had.

Jane Tanner heeft hem eerst aangewezen als "zeker weten" de dader (en de politie heeft meen ik haar zgn per ongeluk in zijn aanwezigheid gebracht vlak voor haar verklaring op het politiebureau (of zelfs in dezelfde wachtkamer).. misschien om te checken of ze elkaar kenden en hoe ze reageerden op elkaars aanwezigheid?



Hij leek totaal niet op de persoon die ze eerder beschreef, maar was toch overtuigd dat hij het was..



Het wordt steeds vreemder allemaal..



Volgens mij zijn die mensen op die video van de benzinepomp dezelfde mensen als deze blonde vrouw en die man van het strand, maar weet ik niet zeker. Ik meen dat ik ook ergens gelezen had dat die kentekenplaten van die grijze Renault clio vals bleken, maar dat 1e artikel wat ik hierover gelezen had kan ik nog steeds niet vinden..



(zie onder: deze hint naar die huurauto is al vroeg in mei onderzocht door politie. Het kind van die fotograferende vader lijkt nogal op Maddie, dus ging toen nog om evt ontvoering (en pedofilie-hints)..

In de politiefiles blijkt dat die auto is gevonden en nagetrokken. Uitkomende in dat dit Poolse mensen zijn (en geidentificeerd door die met zijn mobiel fotograferende vader) die een appartement in Burgau hebben gehuurd.



Deze file stopt met het verzoek om dit appartement aan een onderzoek te mogen onderwerpen. Wat daaruit is gekomen kan ik niet vinden..

quote:Suzy65 schreef op 07 november 2013 @ 13:32:

Staat hier over 30 april, toen zijn ze een middag naar Deze plek geweest, maar vermelden het niet in hun dagboeken enzo.. deze link gaat over die man die de fotograferende man heeft gefotografeerd.



http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/NUNO_ ... htmVolgens de gegevens van de creche was Madeleine op 30 april op de creche van 9.30 tot 12.10 en daarna van 15.15 tot 15.35 uur ...

http://www.gerrymccannsbl ... age108-CrecheRecords3.jpg

Gevonden: ergens onderaan het hoofdstukje "The abductor" in de Mccainfiles..:



It was widely reported, at the time, that the inspiration for the sketch was not Jane Tanner, but an incident that happened in the Portuguese resort of Sagres, 18 miles from Praia da Luz.



It was here that holidaymaker Nuno Lourenco spotted a man taking photographs, whilst he was sitting at a beach cafe with his wife and two children. He became so concerned that he took a photograph of the man on his mobile phone but partly covered the lens with his thumb by mistake.



It was this obscured picture that was believed to have been the inspiration behind the image the Policia Judiciaria produced, that became known infamously as the 'eggman' or the 'egg with hair'.



Claus Montex saw the same man. "When the man was challenged he ran off, but he came back a bit later went back to the beach and carried on taking photographs."



So, what do reports published at the time tell us about the incident that had apparently inspired such a memorable element of the case?



Aside from the usual host of contradictions, perhaps most interestingly, it is reported that the McCanns were on the beach at Sagres that same day, 30 April 2007 - three days before Madeleine's disappearance. It is reported that an eye witness has positively identified them.



However, and perhaps unsurprisingly in this case, this is contradicted by one of the reports, the Sunday Herald, which states that the McCanns were on the beach that day but 20 miles away!



Another article suggests that Nuno is reported to have identified Madeleine as one of the girls photographed.



The sighting by Nuno Lourenco is also linked to the sighting of two men and a woman at the Galp service station, just outside Praia da Luz, with a girl fitting Madeleine's description. Mr Lourenco is reported to have said, after viewing the CCTV footage, that he is 100% certain the two people he saw were two of the three people at the garage.



It is also reported that these two people were identified by police as having rented a holiday apartment in the Solimar complex at Burgau, 4 miles along the coast from Praia da Luz. Reports state a blonde woman with shoulder-length hair and a 40-year old man with a middle-parted hair were seen on the balcony of their apartment having breakfast.



However, it is also reported that the apartment block mentioned was deserted and neighbours said they knew nothing about it.



Timesonline report, 11 May 2007 (link)



Days before her abduction, a blonde woman was seen with a man who was taking photographs of young blonde girls in the resort of Sagrès, about 20 miles from Praia da Luz.



When Nuno Lourenco, the father of one of the girls, aged 4, challenged the photographer, he fled in a car driven by a woman. The car, a grey Renault Clio, was confirmed to have had false numberplates.



Mr Lourenco, who is married to a German with whom he also has a two-year-old son, used his mobile phone to take a photograph of the man. This was used as the basis for the first computer-generated sketch of one of the suspected abductors.

'Holidaymaker Nuno Lourenco, who is from Sagres but now lives in Germany, was sitting at a cafe with his German wife and their two children when he noticed a man taking pictures of his four-year-old blonde daughter and other children.



He became so concerned at his behaviour that he took his own picture of the man - who was balding with long hair at the back - on his mobile phone.



The picture is believed to have inspired Portuguese detectives to produce their infamous "egg with hair" photofit of a suspect with a blank face and side-parted hair.



It was also reported that police have identified two people caught on CCTV at a local petrol station as being a couple renting a holiday apartment in the chocolate-box village of Burgau, four miles along the coast.



A blonde woman with shoulder-length hair and a man with middle-parted hair, both about 40, ate breakfast on their terrace of the Solimar.



Apartments, according to the Portuguese press. However, the apartment block in question was deserted and neighbours said they knew nothing about it.



Other holidaymakers were also interviewed, with two men and a woman being taken away still in their swimsuits from the Mark Warner complex where Madeleine vanished on Thursday last week.



The reason for the urgency in not allowing them to get dressed was not clear, but they were not arrested and were being interviewed as witnesses rather than suspects.'



*



Another part of the report states:



'The McCanns are believed to have visited Sagres -which is on the country's southwest tip and effectively the "Land's End" of mainland Europe -on Monday, April 30.



A shopkeeper in the town said she remembered them well.



She said: "On the road into the town, Kate was holding Madeleine's hand. On the other side of the road was Gerry with a baby buggy.



"I remember thinking it odd to see him with a baby buggy because I thought the little girl was too old to need one."



She said it was the same day as the stranger taking photographs, although other witnesses said that happened two days later.'



- The obvious two questions to this statement are: If this was the McCanns, why were they walking apart on separate sides of the road and where were the twins?



Daily Express, 11 May 2007 (link)



Maddy’s parents also faced the harrowing task yesterday of scanning CCTV film for a glimpse of their kidnapped daughter.



Footage at a garage in Portugal captured an image of three suspects, including a woman, with a girl who matched Maddy’s description. The camera also caught the car’s British number plate and the registration has been circulated by Interpol and British police.



Kate and Gerry McCann were driven at speed from their holiday apartment to a police station in Portimao to help officers examine the tapes after Mrs McCann again went to the local church to pray for her daughter.



Bill Henderson, the British Consul in the Algarve, was seen leaving the police headquarters while Mr and Mrs McCann were still inside.



Two of the three suspects in the CCTV footage that may show the missing girl have been identified by a man who claimed he caught them photographing his own child two weeks ago.



The witness, Portuguese-born Nuno Lourenco who lives in Germany, said the gang attempted to abduct his own young daughter.



He told detectives that he saw a man of English appearance photographing his daughter, described as strikingly similar in appearance to Maddy, on April 30 in Sagres, a town just a few miles from the holiday complex where the McCann family was staying.



The witness, who with his German wife has two children aged two and four, said he chased the man, who fled, jumping into a car with a woman and another man before speeding off. Mr Lourenco is believed to have provided the authorities with a photograph taken on his mobile phone.



The witness has told officers he was “100 per cent certain” they were the same people caught on CCTV with the girl matching Maddy’s description hours after she went missing.



The description of the woman also matches that given by a witness who spotted someone acting suspiciously outside Madeleine’s bedroom on the night of her disappearance. The CCTV footage from the garage shows a young girl with a blonde, middle-aged woman and two men. The child apparently wanted to say something, which made staff suspicious.