Overig
alle pijlers
Waarom zijn mensen intelligent?
zondag 23 februari 2014 om 18:18
Ik liep vorige week door een dierentuin, en dan word je weer eens met je neus op de feiten gedrukt. Zelfs de meest intelligente dieren (zoals chimpansees) komen qua intelligentie niet eens in de buurt van mensen. Zelfs de meeste zoogdieren zijn naar menselijke maatstaven nauwelijks intelligent te noemen.
Mensen hebben een ingewikkelde taal, complexe sociale relaties, we kunnen abstract denken, we kunnen vooruit plannen en daar onze acties op baseren (als.. dan), we zijn inventief en creatief, enzovoorts. Dieren hebben al deze kenmerken van intelligentie meestal in veel mindere mate. Zelfs dolfijnen en chimpansees blijven ver, zeer ver bij ons achter.
Waar komt deze intelligentie vandaan? Ik heb me er nog niet in verdiept maar ben wel benieuwd naar het antwoord.
In het dierenrijk is intelligentie namelijk enorm, enorm zeldzaam. Eigenlijk zijn dieren vrijwel zonder uitzondering net zo intelligent als nodig is om zich succesvol voort te planten, maar is er kennelijk geen noodzaak voor extra hersencapaciteit die naar believen kan worden ingezet voor het maken van grottekeningen en gereedschappen of het ontwerpen en produceren van i-pads.
Eigenschappen van soorten ontstaan door evolutionaire druk: kennelijk had het voor giraffes voordeel om een lange nek te krijgen en hebben olifanten baat bij een slurf.
Waarom is er bij de mensheid ooit sprake geweest van evolutionaire druk om wél grotere hersenen te krijgen, terwijl dit in de natuur verder vrijwel niet voorkomt? Nadelen zijn er in ieder geval volop: onze hersenen gebruiken erg veel energie, wat ons kwetsbaar maakt voor voedselschaarste, en door onze relatief grote hoofden zijn bevallingen een riskante aangelegenheid wat evolutionair ook nogal onhandig is.
Ligt het antwoord misschien in seksuele selectie? Dit is in ieder geval bij veel soorten de reden voor eigenschappen waar de soort als geheel weinig aan heeft, maar die slechts dienen om jezelf als individu in de kijker te spelen. Denk aan onpraktische zaken als pauwenveren, hertengeweien en krabben met een veel te grote schaar. Dat zou dan echter wel betekenen dat vrouwen (want vrouwen zijn meestal bepalend hierin) intelligentie een belangrijke eigenschap vinden in een partner, meer nog dan zaken als een gespierd lijf of een enorme penis. Waarom?
Of is de mensheid een grote uitzondering ten opzichte van alle andere soorten, en hangt het succes van onze soort toevallig wél af van intelligentie? En waarom dan; komt het voortbestaan van de mensheid in het gedrang als ons IQ ineens met 20 punten zou dalen?
Of, weer een andere mogelijkheid, discrimineren we in het herkennen van intelligentie waardoor we 'onze' intelligentie superieur vinden aan bijvoorbeeld de intelligentie van mieren die weliswaar geen wiskundige raadsels kunnen oplossen maar die toch ook zeer complexe samenlevingen erop na lijken te houden.
Er is vast al lang en diep nagedacht over deze kwestie, maar een eerste rudimentaire zoekopdracht heeft nog weinig opgeleverd. Maar misschien zitten hier mensen die hier wat zinnigs over kunnen zeggen?
Mensen hebben een ingewikkelde taal, complexe sociale relaties, we kunnen abstract denken, we kunnen vooruit plannen en daar onze acties op baseren (als.. dan), we zijn inventief en creatief, enzovoorts. Dieren hebben al deze kenmerken van intelligentie meestal in veel mindere mate. Zelfs dolfijnen en chimpansees blijven ver, zeer ver bij ons achter.
Waar komt deze intelligentie vandaan? Ik heb me er nog niet in verdiept maar ben wel benieuwd naar het antwoord.
In het dierenrijk is intelligentie namelijk enorm, enorm zeldzaam. Eigenlijk zijn dieren vrijwel zonder uitzondering net zo intelligent als nodig is om zich succesvol voort te planten, maar is er kennelijk geen noodzaak voor extra hersencapaciteit die naar believen kan worden ingezet voor het maken van grottekeningen en gereedschappen of het ontwerpen en produceren van i-pads.
Eigenschappen van soorten ontstaan door evolutionaire druk: kennelijk had het voor giraffes voordeel om een lange nek te krijgen en hebben olifanten baat bij een slurf.
Waarom is er bij de mensheid ooit sprake geweest van evolutionaire druk om wél grotere hersenen te krijgen, terwijl dit in de natuur verder vrijwel niet voorkomt? Nadelen zijn er in ieder geval volop: onze hersenen gebruiken erg veel energie, wat ons kwetsbaar maakt voor voedselschaarste, en door onze relatief grote hoofden zijn bevallingen een riskante aangelegenheid wat evolutionair ook nogal onhandig is.
Ligt het antwoord misschien in seksuele selectie? Dit is in ieder geval bij veel soorten de reden voor eigenschappen waar de soort als geheel weinig aan heeft, maar die slechts dienen om jezelf als individu in de kijker te spelen. Denk aan onpraktische zaken als pauwenveren, hertengeweien en krabben met een veel te grote schaar. Dat zou dan echter wel betekenen dat vrouwen (want vrouwen zijn meestal bepalend hierin) intelligentie een belangrijke eigenschap vinden in een partner, meer nog dan zaken als een gespierd lijf of een enorme penis. Waarom?
Of is de mensheid een grote uitzondering ten opzichte van alle andere soorten, en hangt het succes van onze soort toevallig wél af van intelligentie? En waarom dan; komt het voortbestaan van de mensheid in het gedrang als ons IQ ineens met 20 punten zou dalen?
Of, weer een andere mogelijkheid, discrimineren we in het herkennen van intelligentie waardoor we 'onze' intelligentie superieur vinden aan bijvoorbeeld de intelligentie van mieren die weliswaar geen wiskundige raadsels kunnen oplossen maar die toch ook zeer complexe samenlevingen erop na lijken te houden.
Er is vast al lang en diep nagedacht over deze kwestie, maar een eerste rudimentaire zoekopdracht heeft nog weinig opgeleverd. Maar misschien zitten hier mensen die hier wat zinnigs over kunnen zeggen?
zondag 23 februari 2014 om 18:38
Er zijn genoeg dieren die je van alles kunt leren, alleen hebben zijn niet de gereedschappen om één en ander om te zetten in daden. Het feit dat wij geen vacht hebben heeft ons er ook toe genoopt om op meerdere manieren warmte te zoeken, ik denk dat het daarmee begonnen is.
Wat betreft humor. Ik heb een hond gehad die wel degelijk humor had en mij kon plagen en volgens mij zelfs uitlachen als ik op een bepaalde manier reageerde en nee, ik zag niets in hem dat er niet was, niets menselijks.
Dolfijnen zijn de honden van de zee en ik denk dat je er ook zo naar moet kijken, maar ik denk wel dat dolfijnen in het wild veel meer kunnen dan die in dolfinaria en daarom niet te vergelijken zijn als het gaat om onderzoek.
Wat betreft humor. Ik heb een hond gehad die wel degelijk humor had en mij kon plagen en volgens mij zelfs uitlachen als ik op een bepaalde manier reageerde en nee, ik zag niets in hem dat er niet was, niets menselijks.
Dolfijnen zijn de honden van de zee en ik denk dat je er ook zo naar moet kijken, maar ik denk wel dat dolfijnen in het wild veel meer kunnen dan die in dolfinaria en daarom niet te vergelijken zijn als het gaat om onderzoek.
zondag 23 februari 2014 om 18:45
Er zijn ook dieren die bijzondere kunnen hebben wat mensen niet hebben.
Denk bijv. aan het sonarsysteem van dolfijnen en walvissen.
Of olifanten (voornamelijk de Matriach) die na 1 keer ergens zijn geweest een plek waar water te vinden is, nog na 40 jaar terug weet te vinden, al is het duizenden kilometers verder. Nog sterker, in diezelfde docu lieten ze zien dat het nageslacht die nog nooit daar geweest waren, die plek konden vinden.
Of kijk naar de wilde zalmen die terug gaan naar waar ze geboren zijn, soms half dood daar aankomen, zich vermenigvuldigen en daar sterven.
En bepaalde vogeltrekken zijn ook bijzonder.
Denk bijv. aan het sonarsysteem van dolfijnen en walvissen.
Of olifanten (voornamelijk de Matriach) die na 1 keer ergens zijn geweest een plek waar water te vinden is, nog na 40 jaar terug weet te vinden, al is het duizenden kilometers verder. Nog sterker, in diezelfde docu lieten ze zien dat het nageslacht die nog nooit daar geweest waren, die plek konden vinden.
Of kijk naar de wilde zalmen die terug gaan naar waar ze geboren zijn, soms half dood daar aankomen, zich vermenigvuldigen en daar sterven.
En bepaalde vogeltrekken zijn ook bijzonder.
Als je tot over je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven
zondag 23 februari 2014 om 18:53
Interessante gedachtes! Wat mij geholpen heeft om een deel te begrijpen en te weten waar het vandaan komt is het boek van Tomasello: The Cultural Origins of Human Cognition. Het is in het Engels, wat best pittig kan zijn.
Verder moet je het denk ik ook gaan zoeken in de filosofie zoals wat het verschil is tussen dieren, mensen en een wezen. Wat een mens een mens maakt.
Of wilde je een gesprek/discussie voeren?
Verder moet je het denk ik ook gaan zoeken in de filosofie zoals wat het verschil is tussen dieren, mensen en een wezen. Wat een mens een mens maakt.
Of wilde je een gesprek/discussie voeren?
zondag 23 februari 2014 om 19:01
Het is begonnen met de uitgroei van ons hersenschors, dat is het enige echt grote verschil met bv mensapen.
Verschillen die als eerst daardoor zijn ontstaan waren duim los van andere vingers gebruiken, op twee benen lopen en het kunnen gebruiken van gereedschappen. En vanaf die tijd is het gewoon hard gegaan met steeds een beetje meer kunnen.
Je kunt dit heel mooi zien in natuurhistorischr musea (vooral die van Washington) op de anthropologie afdeling, waarbij je bij verschillende voorouder soorten (want vergeet niet dat niet alleen mensen dit konden maar ook andere soorten, die zijn er alleen nu niet meer) steeds meer vaardigheden kunt zien:)
Verschillen die als eerst daardoor zijn ontstaan waren duim los van andere vingers gebruiken, op twee benen lopen en het kunnen gebruiken van gereedschappen. En vanaf die tijd is het gewoon hard gegaan met steeds een beetje meer kunnen.
Je kunt dit heel mooi zien in natuurhistorischr musea (vooral die van Washington) op de anthropologie afdeling, waarbij je bij verschillende voorouder soorten (want vergeet niet dat niet alleen mensen dit konden maar ook andere soorten, die zijn er alleen nu niet meer) steeds meer vaardigheden kunt zien:)
zondag 23 februari 2014 om 19:03
quote:masque schreef op 23 februari 2014 @ 19:01:
Het is begonnen met de uitgroei van ons hersenschors, dat is het enige echt grote verschil met bv mensapen.
Verschillen die als eerst daardoor zijn ontstaan waren duim los van andere vingers gebruiken, op twee benen lopen en het kunnen gebruiken van gereedschappen. En vanaf die tijd is het gewoon hard gegaan met steeds een beetje meer kunnen.
Je kunt dit heel mooi zien in natuurhistorischr musea (vooral die van Washington) op de anthropologie afdeling, waarbij je bij verschillende voorouder soorten (want vergeet niet dat niet alleen mensen dit konden maar ook andere soorten, die zijn er alleen nu niet meer) steeds meer vaardigheden kunt zien:)
Maar ik denk dat dat een niet te beantwoorden vraag is. Is het hersenschors eerst gegroeid en zijn we daardoor meer dingen gaan doen of zijn we meer dingen gaan doen en is daardoor het hersenschors gegroeid?
Edit: Ik gok op het laatste, op basis van evolutie.
Het is begonnen met de uitgroei van ons hersenschors, dat is het enige echt grote verschil met bv mensapen.
Verschillen die als eerst daardoor zijn ontstaan waren duim los van andere vingers gebruiken, op twee benen lopen en het kunnen gebruiken van gereedschappen. En vanaf die tijd is het gewoon hard gegaan met steeds een beetje meer kunnen.
Je kunt dit heel mooi zien in natuurhistorischr musea (vooral die van Washington) op de anthropologie afdeling, waarbij je bij verschillende voorouder soorten (want vergeet niet dat niet alleen mensen dit konden maar ook andere soorten, die zijn er alleen nu niet meer) steeds meer vaardigheden kunt zien:)
Maar ik denk dat dat een niet te beantwoorden vraag is. Is het hersenschors eerst gegroeid en zijn we daardoor meer dingen gaan doen of zijn we meer dingen gaan doen en is daardoor het hersenschors gegroeid?
Edit: Ik gok op het laatste, op basis van evolutie.
zondag 23 februari 2014 om 19:05
quote:dubiootje schreef op 23 februari 2014 @ 18:59:
Zouden we de evolutie te slim af zijn geweest door ons eten te gaan koken, waardoor onze herseninhoud groeide?
Maar hoe werden we zo bovenmatig intelligent dat we vuur leerden maken?
Hm, interessante vraag.Je geeft zelf je antwoord. Je bent de evolutie niet te slim af, het IS de evolutie. Steeds een beetje meer en verder. En dat gaat voor altijd door.
Zouden we de evolutie te slim af zijn geweest door ons eten te gaan koken, waardoor onze herseninhoud groeide?
Maar hoe werden we zo bovenmatig intelligent dat we vuur leerden maken?
Hm, interessante vraag.Je geeft zelf je antwoord. Je bent de evolutie niet te slim af, het IS de evolutie. Steeds een beetje meer en verder. En dat gaat voor altijd door.
zondag 23 februari 2014 om 19:06
quote:Cateautje schreef op zondag 23 februari 2014 19:03 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="masque in "Waarom zijn mensen intelligent?"" class="messagelink">masque schreef op 23 februari 2014 @ 19:01</a>:</b>
Het is begonnen met de uitgroei van ons hersenschors, dat is het enige echt grote verschil met bv mensapen.
Verschillen die als eerst daardoor zijn ontstaan waren duim los van andere vingers gebruiken, op twee benen lopen en het kunnen gebruiken van gereedschappen. En vanaf die tijd is het gewoon hard gegaan met steeds een beetje meer kunnen.
Je kunt dit heel mooi zien in natuurhistorischr musea (vooral die van Washington) op de anthropologie afdeling, waarbij je bij verschillende voorouder soorten (want vergeet niet dat niet alleen mensen dit konden maar ook andere soorten, die zijn er alleen nu niet meer) steeds meer vaardigheden kunt zien:)</div></blockquote>Maar ik denk dat dat een niet te beantwoorden vraag is. Is het hersenschors eerst gegroeid en zijn we daardoor meer dingen gaan doen of zijn we meer dingen gaan doen en is daardoor het hersenschors gegroeid? Haha see my next post:) Net zo makkelijk als kip en ei.. Natuurlijk was de kip er eerst, zijn jongen gingen alleen vaak dood daardoor was de kip die, per ongeluk, een hard laagje om zijn jong had in het voordeel
Het is begonnen met de uitgroei van ons hersenschors, dat is het enige echt grote verschil met bv mensapen.
Verschillen die als eerst daardoor zijn ontstaan waren duim los van andere vingers gebruiken, op twee benen lopen en het kunnen gebruiken van gereedschappen. En vanaf die tijd is het gewoon hard gegaan met steeds een beetje meer kunnen.
Je kunt dit heel mooi zien in natuurhistorischr musea (vooral die van Washington) op de anthropologie afdeling, waarbij je bij verschillende voorouder soorten (want vergeet niet dat niet alleen mensen dit konden maar ook andere soorten, die zijn er alleen nu niet meer) steeds meer vaardigheden kunt zien:)</div></blockquote>Maar ik denk dat dat een niet te beantwoorden vraag is. Is het hersenschors eerst gegroeid en zijn we daardoor meer dingen gaan doen of zijn we meer dingen gaan doen en is daardoor het hersenschors gegroeid? Haha see my next post:) Net zo makkelijk als kip en ei.. Natuurlijk was de kip er eerst, zijn jongen gingen alleen vaak dood daardoor was de kip die, per ongeluk, een hard laagje om zijn jong had in het voordeel
zondag 23 februari 2014 om 19:13
quote:masque schreef op 23 februari 2014 @ 19:06:
[...]
Haha see my next post:) Net zo makkelijk als kip en ei.. Natuurlijk was de kip er eerst, zijn jongen gingen alleen vaak dood daardoor was de kip die, per ongeluk, een hard laagje om zijn jong had in het voordeel Ik denk niet dat het spontaan is ontstaan, maar zoals eerder geschreven door trial and error en daardoor de groei is ontstaan. Ik denk ook niet dat de eerste kip met een hard ei een mazzelaarster is geweest.
[...]
Haha see my next post:) Net zo makkelijk als kip en ei.. Natuurlijk was de kip er eerst, zijn jongen gingen alleen vaak dood daardoor was de kip die, per ongeluk, een hard laagje om zijn jong had in het voordeel Ik denk niet dat het spontaan is ontstaan, maar zoals eerder geschreven door trial and error en daardoor de groei is ontstaan. Ik denk ook niet dat de eerste kip met een hard ei een mazzelaarster is geweest.
zondag 23 februari 2014 om 19:13
Als deze vraag t.z.t. Is beantwoord ga ik me afvragen waarom sommige mensen zo ongelooflijk dom zijn, wat overigens niet met dit topic te maken heeft.
Ik ga overigens uit van evolutie maar het kan natuurlijk ook zo zijn dat onze verre voorouders bannelingen waren van een andere planeet, die zijn toevallig of opzettelijk op ons aardbolletje geland.
Ik ga overigens uit van evolutie maar het kan natuurlijk ook zo zijn dat onze verre voorouders bannelingen waren van een andere planeet, die zijn toevallig of opzettelijk op ons aardbolletje geland.
verba volant, scripta manent.
zondag 23 februari 2014 om 19:16
quote:MarianneDavids schreef op 23 februari 2014 @ 19:13:
Als deze vraag t.z.t. Is beantwoord ga ik me afvragen waarom sommige mensen zo ongelooflijk dom zijn.
Ik ga overigens uit van evolutie maar het kan natuurlijk ook zo zijn dat onze verre voorouders bannelingen waren van een andere planeet, die zijn toevallig of opzettelijk op ons aardbolletje geland.Blijft toch de vraag geldig, want hoe zijn ze op die andere planeet zo slim geworden.
Als deze vraag t.z.t. Is beantwoord ga ik me afvragen waarom sommige mensen zo ongelooflijk dom zijn.
Ik ga overigens uit van evolutie maar het kan natuurlijk ook zo zijn dat onze verre voorouders bannelingen waren van een andere planeet, die zijn toevallig of opzettelijk op ons aardbolletje geland.Blijft toch de vraag geldig, want hoe zijn ze op die andere planeet zo slim geworden.
zondag 23 februari 2014 om 19:21