Seks
alle pijlers
seks en maatschappijkritiek
maandag 28 juli 2014 om 09:36
Hoi ladies,
Ik merk dat er van mijn generatie nog maar weinig vrouwen zijn die zich drukmaken om vrouwenongelijkheid en onderdrukking. Veel meisjes vinden het prima als ze leuke kleren in de kast hebben hangen en 's zomers een roseetje of een witbiertje kunnen drinken in het park.
Er is onthutsend weinig solidariteit met meisjes en vrouwen in India, Pakistan en Afghanistan die worden onderdrukt, verkracht en kort gehouden. Er is geen enkele woede over de loonkloof die nog steeds bestaat tussen mannen en vrouwen in Nederland (!). We vinden het allemaal normaal dat Nederland nog nooit een vrouw als premier heeft gehad en dat emancipatie al 30 jaar van de politieke agenda is.
Als je kijkt naar de misstanden die al duizenden jaren, tot op de dag van vandaag, door mannen worden gepleegd, als je kijkt naar de vrouwenhaat en de onderdrukking, is het dan niet de taak van elke zichzelf respecterende vrouw om een activistische levenshouding te cultiveren en zeker niet te heulen met de 'vijand'?
Er is een anekdote in de Griekse mythologie, waarbij vrouwen hun mannen seks onthielden en zo een einde maakten aan de oorlog. Moeten we niet ophouden seks te hebben en relaties aan te knopen met mannen totdat we eindelijk het patriarchaat op de knieeen hebben gedwongen? Moeten we niet terug naar de hoogtijdagen van het feministisch activisme, toen heteroseks werd gezien als per definitie ongelijkwaardig?
Ik ben trots om te zeggen dat ik nog nooit seks met een jongen/man heb gehad en dat ook nooit zal doen zolang vrouwen geen gelijkwaardige positie hebben in in ieder geval Nederland. Wie doet er mee?
Ik merk dat er van mijn generatie nog maar weinig vrouwen zijn die zich drukmaken om vrouwenongelijkheid en onderdrukking. Veel meisjes vinden het prima als ze leuke kleren in de kast hebben hangen en 's zomers een roseetje of een witbiertje kunnen drinken in het park.
Er is onthutsend weinig solidariteit met meisjes en vrouwen in India, Pakistan en Afghanistan die worden onderdrukt, verkracht en kort gehouden. Er is geen enkele woede over de loonkloof die nog steeds bestaat tussen mannen en vrouwen in Nederland (!). We vinden het allemaal normaal dat Nederland nog nooit een vrouw als premier heeft gehad en dat emancipatie al 30 jaar van de politieke agenda is.
Als je kijkt naar de misstanden die al duizenden jaren, tot op de dag van vandaag, door mannen worden gepleegd, als je kijkt naar de vrouwenhaat en de onderdrukking, is het dan niet de taak van elke zichzelf respecterende vrouw om een activistische levenshouding te cultiveren en zeker niet te heulen met de 'vijand'?
Er is een anekdote in de Griekse mythologie, waarbij vrouwen hun mannen seks onthielden en zo een einde maakten aan de oorlog. Moeten we niet ophouden seks te hebben en relaties aan te knopen met mannen totdat we eindelijk het patriarchaat op de knieeen hebben gedwongen? Moeten we niet terug naar de hoogtijdagen van het feministisch activisme, toen heteroseks werd gezien als per definitie ongelijkwaardig?
Ik ben trots om te zeggen dat ik nog nooit seks met een jongen/man heb gehad en dat ook nooit zal doen zolang vrouwen geen gelijkwaardige positie hebben in in ieder geval Nederland. Wie doet er mee?
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
maandag 28 juli 2014 om 10:13
quote:feministe1995 schreef op 28 juli 2014 @ 10:08:
[...]
Het is inderdaad geen offer. Weliswaar ben ik volgens biologen weliswaar 'hetero' en ben ik als bakvis ook verliefd geweest op jongens, heb ik sinds ik politiek bewust werd geen enkele behoefte meer om het met mannen aan te leggen.
Maar het zou voor geen enkele vrouw een offer hoeven te zijn. Kijk eens naar beelden van een in brand gestoken vrouw, die niet meer rein is omdat ze verkracht is. Dan vergaat je vanzelf de lust om nog seks met mannen te hebben. Zonder dat je offers hoeft te brengen of steeds koude douches hoeft te nemen.
Je generaliseert nogal. Het zal vast de leeftijd zijn (of je bent juist express een beetje aan het trollen, kan ook). Er zijn legioenen mannen die het in brand steken van een verkrachttte vrouw veroordelen. Er zijn ook genoeg seksistische vrouwen in de wereld, die andre vrouwen onderdrukken (wegens hun ras of geaardheid). Uiteindelijk is het meer een kyrachie dan een patriarchie.
Enfin, ik hoop dat je je onvrede ergens productief kwijt kan.
[...]
Het is inderdaad geen offer. Weliswaar ben ik volgens biologen weliswaar 'hetero' en ben ik als bakvis ook verliefd geweest op jongens, heb ik sinds ik politiek bewust werd geen enkele behoefte meer om het met mannen aan te leggen.
Maar het zou voor geen enkele vrouw een offer hoeven te zijn. Kijk eens naar beelden van een in brand gestoken vrouw, die niet meer rein is omdat ze verkracht is. Dan vergaat je vanzelf de lust om nog seks met mannen te hebben. Zonder dat je offers hoeft te brengen of steeds koude douches hoeft te nemen.
Je generaliseert nogal. Het zal vast de leeftijd zijn (of je bent juist express een beetje aan het trollen, kan ook). Er zijn legioenen mannen die het in brand steken van een verkrachttte vrouw veroordelen. Er zijn ook genoeg seksistische vrouwen in de wereld, die andre vrouwen onderdrukken (wegens hun ras of geaardheid). Uiteindelijk is het meer een kyrachie dan een patriarchie.
Enfin, ik hoop dat je je onvrede ergens productief kwijt kan.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
maandag 28 juli 2014 om 10:13
maandag 28 juli 2014 om 10:13
Dus omdat er ergens op de wereld een idioot rondloopt die een 'onreine' vrouw in brand steekt, moeten alle mannen en vrouwen daaronder lijden? Of vind je dat we geen seks met iemand met zulke denkbeelden moeten hebben? Dat laatste komt vast goed. Waarschijnlijk heeft 99% van de vrouwen hier geen seks met mannen die vrouwen in brand steken.
maandag 28 juli 2014 om 10:14
quote:feministe1995 schreef op 28 juli 2014 @ 10:12:
[...]
Ik denk dat deze naieve houding bewezen heeft niet te werken. Als we niet anti-man zijn, dan blijven we met ze leven, werken en vrijen en houden we de huidige ongelijke, patriarchale samenleving in stand.
Is het nou zo moeilijk om vast te stellen dat alle shit waar we inzitten is veroorzaakt door mannen? Licht gechargeed, okee, maar niet erg.
Ik ben niet anti-man en daar ligt de oplossing ook niet.
Maar het staat je vrij een women-only commune ergens op te richten natuurlijk.
[...]
Ik denk dat deze naieve houding bewezen heeft niet te werken. Als we niet anti-man zijn, dan blijven we met ze leven, werken en vrijen en houden we de huidige ongelijke, patriarchale samenleving in stand.
Is het nou zo moeilijk om vast te stellen dat alle shit waar we inzitten is veroorzaakt door mannen? Licht gechargeed, okee, maar niet erg.
Ik ben niet anti-man en daar ligt de oplossing ook niet.
Maar het staat je vrij een women-only commune ergens op te richten natuurlijk.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
maandag 28 juli 2014 om 10:15
quote:feministe1995 schreef op 28 juli 2014 @ 09:54:
@Mieke: je kan toch seks hebben met jezelf of met andere vrouwen? Dat is veel bevredigender (denk ik) en je behoudt ook nog je zelfrespect.Zelfrespect haal je niet uit met wie je neukt, of dat nou een man of vrouw is.
@Mieke: je kan toch seks hebben met jezelf of met andere vrouwen? Dat is veel bevredigender (denk ik) en je behoudt ook nog je zelfrespect.Zelfrespect haal je niet uit met wie je neukt, of dat nou een man of vrouw is.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
maandag 28 juli 2014 om 10:17
@AnAppleaDay: een waarom zijn die vrouwen niet ambitieus? Heb je daar wel eens over nagedacht? Wie heeft daar belang bij? Wie heeft de machtsmiddelen om de beinvloedbare geesten van meisjes te vormen?
Verder lees ik steeds dat seks gewoon leuk moet zijn. Maar los van het feit dat ik het raar vind dat je leuke seks kan hebben met iemand wiens opvattingen en gedragingen je verafschuwt, naai je daarmee dus wel al je zusters die wel proberen om de maatschappij te veranderen.
Als 1 op de 1000 vrouwen principieel lesbienne is, dan vinden mannen dat alleen maar grappig. Ze kunnen hun vieze piemels nog ook in al die andere (zogenaamd feministische) vrouwen steken. En desnoods betalen ze ervoor. Is dat ook allemaal keuzevrijheid en prima, prostitutie? Het heeft pas zin als we een front vormen en met elkaar duidelijk maken dat het zo verder niet meer kan.
Verder lees ik steeds dat seks gewoon leuk moet zijn. Maar los van het feit dat ik het raar vind dat je leuke seks kan hebben met iemand wiens opvattingen en gedragingen je verafschuwt, naai je daarmee dus wel al je zusters die wel proberen om de maatschappij te veranderen.
Als 1 op de 1000 vrouwen principieel lesbienne is, dan vinden mannen dat alleen maar grappig. Ze kunnen hun vieze piemels nog ook in al die andere (zogenaamd feministische) vrouwen steken. En desnoods betalen ze ervoor. Is dat ook allemaal keuzevrijheid en prima, prostitutie? Het heeft pas zin als we een front vormen en met elkaar duidelijk maken dat het zo verder niet meer kan.
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
maandag 28 juli 2014 om 10:20
quote:sophiax schreef op 28 juli 2014 @ 10:13:
Dus omdat er ergens op de wereld een idioot rondloopt die een 'onreine' vrouw in brand steekt, moeten alle mannen en vrouwen daaronder lijden? Of vind je dat we geen seks met iemand met zulke denkbeelden moeten hebben? Dat laatste komt vast goed. Waarschijnlijk heeft 99% van de vrouwen hier geen seks met mannen die vrouwen in brand steken.
Deze atomische benadering benadert mannen i.m.o. veel te veel als individuen, zonder te herkennen dat mannen onderdeel zijn van een onderliggende structuur. Ook ga je voorbij aan de subtiele mechanismen waarlangs die patriarchale structuur zichzelf reproduceert.
Mannen die zich niet expliciet aansluiten bij de feministische strijd zijn gewoon medeplichtig. Ook de brave huisvader die meehelpt in het huishouden en met de opvoeding, en die op het eerste gezicht niet heel erg seksistisch lijkt.
Dus omdat er ergens op de wereld een idioot rondloopt die een 'onreine' vrouw in brand steekt, moeten alle mannen en vrouwen daaronder lijden? Of vind je dat we geen seks met iemand met zulke denkbeelden moeten hebben? Dat laatste komt vast goed. Waarschijnlijk heeft 99% van de vrouwen hier geen seks met mannen die vrouwen in brand steken.
Deze atomische benadering benadert mannen i.m.o. veel te veel als individuen, zonder te herkennen dat mannen onderdeel zijn van een onderliggende structuur. Ook ga je voorbij aan de subtiele mechanismen waarlangs die patriarchale structuur zichzelf reproduceert.
Mannen die zich niet expliciet aansluiten bij de feministische strijd zijn gewoon medeplichtig. Ook de brave huisvader die meehelpt in het huishouden en met de opvoeding, en die op het eerste gezicht niet heel erg seksistisch lijkt.
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
maandag 28 juli 2014 om 10:21
quote:feministe1995 schreef op 28 juli 2014 @ 09:46:
Ik ben lesbisch, and proud of it. Feministes die heteroseksuele contacten onderhouden zijn in mijn ogen geen echte feministes.
Oh, hier had ik overheen gelezen,. Wat een bullshit.
Nou, wat doe jij praktisch voor 'de zaak' dan verder? Alleen maar niet met mannen neuken, nou poe he!
Er zijn genoeg mannenneukende vrouwen die zich enorm inzetten voor gelijke lonen, verdwijnen van het glazen plafond.
De grap is dat je zelf preekt dat vrouwen elkaar niet naar beneden mogen halen, maar jij wil al in je tweede post de 'feministenpolitie' zijn die wel even bepaald wie zich wel of niet feminist mag niemen.
Mens, ga ondertussen iets nuttigs doen voor de maatschappij in plaats van andere vrouwen te vertellen met wie ze wel of geen seks mogen hebben (waar lijkt dat ook al weer op? Oh ja, van die vrouwenonderdrukkende religies, die houden er ook zo van vrouwen voor te schrijven wat ze wel en niet mogen. )
Ik ben lesbisch, and proud of it. Feministes die heteroseksuele contacten onderhouden zijn in mijn ogen geen echte feministes.
Oh, hier had ik overheen gelezen,. Wat een bullshit.
Nou, wat doe jij praktisch voor 'de zaak' dan verder? Alleen maar niet met mannen neuken, nou poe he!
Er zijn genoeg mannenneukende vrouwen die zich enorm inzetten voor gelijke lonen, verdwijnen van het glazen plafond.
De grap is dat je zelf preekt dat vrouwen elkaar niet naar beneden mogen halen, maar jij wil al in je tweede post de 'feministenpolitie' zijn die wel even bepaald wie zich wel of niet feminist mag niemen.
Mens, ga ondertussen iets nuttigs doen voor de maatschappij in plaats van andere vrouwen te vertellen met wie ze wel of geen seks mogen hebben (waar lijkt dat ook al weer op? Oh ja, van die vrouwenonderdrukkende religies, die houden er ook zo van vrouwen voor te schrijven wat ze wel en niet mogen. )
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
maandag 28 juli 2014 om 10:23
quote:Spijk-er schreef op 28 juli 2014 @ 10:05:
Ik ben absoluut feminist maar mannen zijn niet de vijand. Ik heb ook zat seks gehad, met genoeg soorten mensen.
Zo'n harde grens trekken tussen mannen en vrouwen en zoveel verschillen zien is eigenlijk niet erg feministisch he.
Ik weet dat er een school is die vindt dat het toppunt van feminisme is dat er geen verschillen zouden zijn tussen de seksen. Ik ben niet van die (i.m.o. gevaarlijke) school.
Er zijn belangrijke verschillen, en ik ben ervan overtuigd dat de wereld er beter voor zou staan als vrouwelijke waarden de boventoon zouden voeren in onze maatschappij.
Ik ben absoluut feminist maar mannen zijn niet de vijand. Ik heb ook zat seks gehad, met genoeg soorten mensen.
Zo'n harde grens trekken tussen mannen en vrouwen en zoveel verschillen zien is eigenlijk niet erg feministisch he.
Ik weet dat er een school is die vindt dat het toppunt van feminisme is dat er geen verschillen zouden zijn tussen de seksen. Ik ben niet van die (i.m.o. gevaarlijke) school.
Er zijn belangrijke verschillen, en ik ben ervan overtuigd dat de wereld er beter voor zou staan als vrouwelijke waarden de boventoon zouden voeren in onze maatschappij.
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
maandag 28 juli 2014 om 10:24
quote:feministe1995 schreef op 28 juli 2014 @ 10:17:
@AnAppleaDay: een waarom zijn die vrouwen niet ambitieus? Heb je daar wel eens over nagedacht? Wie heeft daar belang bij? Wie heeft de machtsmiddelen om de beinvloedbare geesten van meisjes te vormen?
Omdat de gemiddelde vrouw ook biologisch gezien liever zorgt dan macht heeft. En dat is misschien maar deels nature en ook deels nurture maar wie denk jij in hemelsnaam dat je bent om te bepalen dat anderen daar ongelukkig van worden?
quote:feministe1995 schreef op 28 juli 2014 @ 10:17:
Verder lees ik steeds dat seks gewoon leuk moet zijn. Maar los van het feit dat ik het raar vind dat je leuke seks kan hebben met iemand wiens opvattingen en gedragingen je verafschuwt, naai je daarmee dus wel al je zusters die wel proberen om de maatschappij te veranderen.
Ik verafschuw de opvatting en gedragingen van mijn vriend niet.
Als jij je zo "anders" voelt in opvatting dan al die "zogenaamd feministische vrouwen", waarom zijn alle mannen dan sowieso hetzelfde?
Verder las ik ergens dat je vindt dat mannen niet goed kunnen opvoeden, daddy-issues?
@AnAppleaDay: een waarom zijn die vrouwen niet ambitieus? Heb je daar wel eens over nagedacht? Wie heeft daar belang bij? Wie heeft de machtsmiddelen om de beinvloedbare geesten van meisjes te vormen?
Omdat de gemiddelde vrouw ook biologisch gezien liever zorgt dan macht heeft. En dat is misschien maar deels nature en ook deels nurture maar wie denk jij in hemelsnaam dat je bent om te bepalen dat anderen daar ongelukkig van worden?
quote:feministe1995 schreef op 28 juli 2014 @ 10:17:
Verder lees ik steeds dat seks gewoon leuk moet zijn. Maar los van het feit dat ik het raar vind dat je leuke seks kan hebben met iemand wiens opvattingen en gedragingen je verafschuwt, naai je daarmee dus wel al je zusters die wel proberen om de maatschappij te veranderen.
Ik verafschuw de opvatting en gedragingen van mijn vriend niet.
Als jij je zo "anders" voelt in opvatting dan al die "zogenaamd feministische vrouwen", waarom zijn alle mannen dan sowieso hetzelfde?
Verder las ik ergens dat je vindt dat mannen niet goed kunnen opvoeden, daddy-issues?
maandag 28 juli 2014 om 10:25
quote:boebezoebe schreef op 28 juli 2014 @ 10:21:
[...]
Nou, wat doe jij praktisch voor 'de zaak' dan verder? Alleen maar niet met mannen neuken, nou poe he!Ik besteed zo ongeveer elke minuut aan het feminisme, in mijn studie, in mijn vriendschappen, in mijn vrije tijd.... dus het lijkt me een beetje onterechte kritiek.
[...]
Nou, wat doe jij praktisch voor 'de zaak' dan verder? Alleen maar niet met mannen neuken, nou poe he!Ik besteed zo ongeveer elke minuut aan het feminisme, in mijn studie, in mijn vriendschappen, in mijn vrije tijd.... dus het lijkt me een beetje onterechte kritiek.
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
maandag 28 juli 2014 om 10:26
quote:feministe1995 schreef op 28 juli 2014 @ 10:17:
@AnAppleaDay: een waarom zijn die vrouwen niet ambitieus? Heb je daar wel eens over nagedacht? Wie heeft daar belang bij? Wie heeft de machtsmiddelen om de beinvloedbare geesten van meisjes te vormen?
Verder lees ik steeds dat seks gewoon leuk moet zijn. Maar los van het feit dat ik het raar vind dat je leuke seks kan hebben met iemand wiens opvattingen en gedragingen je verafschuwt, naai je daarmee dus wel al je zusters die wel proberen om de maatschappij te veranderen.
Als 1 op de 1000 vrouwen principieel lesbienne is, dan vinden mannen dat alleen maar grappig. Ze kunnen hun vieze piemels nog ook in al die andere (zogenaamd feministische) vrouwen steken. En desnoods betalen ze ervoor. Is dat ook allemaal keuzevrijheid en prima, prostitutie? Het heeft pas zin als we een front vormen en met elkaar duidelijk maken dat het zo verder niet meer kan.Media. Ik heb er nooit over na gedacht, maar hierin heb je gelijk. Nergens worden meiden gestimuleerd om een leuke studie te volgen en voor de top te gaan, wel wordt er gestimuleerd om mooi dun te zijn en mooie kleding te dragen.
@AnAppleaDay: een waarom zijn die vrouwen niet ambitieus? Heb je daar wel eens over nagedacht? Wie heeft daar belang bij? Wie heeft de machtsmiddelen om de beinvloedbare geesten van meisjes te vormen?
Verder lees ik steeds dat seks gewoon leuk moet zijn. Maar los van het feit dat ik het raar vind dat je leuke seks kan hebben met iemand wiens opvattingen en gedragingen je verafschuwt, naai je daarmee dus wel al je zusters die wel proberen om de maatschappij te veranderen.
Als 1 op de 1000 vrouwen principieel lesbienne is, dan vinden mannen dat alleen maar grappig. Ze kunnen hun vieze piemels nog ook in al die andere (zogenaamd feministische) vrouwen steken. En desnoods betalen ze ervoor. Is dat ook allemaal keuzevrijheid en prima, prostitutie? Het heeft pas zin als we een front vormen en met elkaar duidelijk maken dat het zo verder niet meer kan.Media. Ik heb er nooit over na gedacht, maar hierin heb je gelijk. Nergens worden meiden gestimuleerd om een leuke studie te volgen en voor de top te gaan, wel wordt er gestimuleerd om mooi dun te zijn en mooie kleding te dragen.
