Actueel
alle pijlers
Wie is hij?
maandag 6 oktober 2014 om 15:43
Heeft deze man ook aanhangers op dit forum en is deze man een voorbeeld voor de meeste Joden in Nederland?
http://www.trouw.nl/tr/nl ... n-volgelingen-Texel.dhtml
Dit forum kent veel vrienden van Israël en het joodse volk vandaar mijn vraag.
http://www.trouw.nl/tr/nl ... n-volgelingen-Texel.dhtml
Dit forum kent veel vrienden van Israël en het joodse volk vandaar mijn vraag.
dinsdag 7 oktober 2014 om 10:40
quote:handigmetgeld schreef op 07 oktober 2014 @ 09:46:
Dat jij ze niet kent is wat anders. Ik ken genoeg heel ruimdenkende gereformeerden (ja, zelfs gergemmers), moslims (al ken ik weinig echt orthodoxe moslims, maar wel veel mensen die zich moslim noemen), en orthodoxe joden.
En ja, ik ben zelf streng gereformeerd opgevoed, dus ik weet waar ik over praat. En veel gereformeerden hebben belachelijke of achterhaalde ideeen, maar dat maakt ze niet meteen extremistisch of intolerant.
Wel willen ze vaak de wereld 'verbeteren', volgens hun denkbeelden. Dus verzetten ze zich tegen dingen als abortus en koopzondagen, omdat ze dat niet 'gezond' vinden. Maar in hoeverre is dat anders dan je verzetten tegen kinderarbeid, omdat wij dat niet gezond vinden? Hun overtuiging kun je delen, of niet, maar je kunt moeilijk klagen dat ze proberen de wereld een beetje beter te maken, naar hun inschatting. Dat wil iedereen uiteindelijk.
Mijn beste vriend is uit deze kerk gezet vanwege zijn geaardheid.
Hij mag nog wel thuiskomen van zijn ouders maar zonder zijn vriend
Dat jij ze niet kent is wat anders. Ik ken genoeg heel ruimdenkende gereformeerden (ja, zelfs gergemmers), moslims (al ken ik weinig echt orthodoxe moslims, maar wel veel mensen die zich moslim noemen), en orthodoxe joden.
En ja, ik ben zelf streng gereformeerd opgevoed, dus ik weet waar ik over praat. En veel gereformeerden hebben belachelijke of achterhaalde ideeen, maar dat maakt ze niet meteen extremistisch of intolerant.
Wel willen ze vaak de wereld 'verbeteren', volgens hun denkbeelden. Dus verzetten ze zich tegen dingen als abortus en koopzondagen, omdat ze dat niet 'gezond' vinden. Maar in hoeverre is dat anders dan je verzetten tegen kinderarbeid, omdat wij dat niet gezond vinden? Hun overtuiging kun je delen, of niet, maar je kunt moeilijk klagen dat ze proberen de wereld een beetje beter te maken, naar hun inschatting. Dat wil iedereen uiteindelijk.
Mijn beste vriend is uit deze kerk gezet vanwege zijn geaardheid.
Hij mag nog wel thuiskomen van zijn ouders maar zonder zijn vriend
Frankly my dear, I don"t give a damn
dinsdag 7 oktober 2014 om 10:48
Ik ontken niet dat er heel intolerante gereformeerden, moslims en joden (en anderen) bestaan! Die zijn er in overvloed, veel te veel zelfs, en sommigen daarvan zijn knettergek, racistisch, moorden voor hun geloof, veroorzaken oorlogen, of willen hun kind niet meer zien. Daar heb ik geen goed woord voor over.
Waar het mij om ging is dat dat geen automatisme is. Er zijn enorm veel uit dezelfde groepen die zich daar heftig tegen verzetten.
Waar het mij om ging is dat dat geen automatisme is. Er zijn enorm veel uit dezelfde groepen die zich daar heftig tegen verzetten.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
dinsdag 7 oktober 2014 om 10:54
quote:Justmaartje123 schreef op 06 oktober 2014 @ 23:08:
En gereformeerden zijn wat anders dan mensen van de ouderwetse gergem, maar eigenlijk heb ik bij het grootste deel van de eerste groep ook mijn twijfels. Geloof zuigt.
En dat is jouw uiterst stellige en intolerante overtuiging. En dat maakt jou in mijn ogen net zo extreem.
En geloof? Er zijn genoeg extreem linkse extremisten, of extreem rechtse. Dat is geen geloof, maar politiek. Net zoals voetbalclubs extremiste veroorzaken, of het communisme.
Of een hekel hebben aan religie. Is in mijn ogen net zo extreem.
En gereformeerden zijn wat anders dan mensen van de ouderwetse gergem, maar eigenlijk heb ik bij het grootste deel van de eerste groep ook mijn twijfels. Geloof zuigt.
En dat is jouw uiterst stellige en intolerante overtuiging. En dat maakt jou in mijn ogen net zo extreem.
En geloof? Er zijn genoeg extreem linkse extremisten, of extreem rechtse. Dat is geen geloof, maar politiek. Net zoals voetbalclubs extremiste veroorzaken, of het communisme.
Of een hekel hebben aan religie. Is in mijn ogen net zo extreem.
dinsdag 7 oktober 2014 om 11:01
quote:Thordis schreef op 07 oktober 2014 @ 10:54:
[...]
Of een hekel hebben aan religie. Is in mijn ogen net zo extreem.
Dan ben jij vast een gezegend mens die de verstikking van een christelijk gezin godzijdank niet mee heeft hoeven maken. Ik ben dol op mijn ouders en alle familie die er bij komt kijken, maar ik heb zeker een enorme hekel aan hun religie. Ik zal hen er echter nooit om uit mijn leven bannen, of verbieden om niet op zondag naar de winkel te gaan, of dwingen tot abortus. Ik zal mijn mening nooit aan hen opleggen en daarom verschil ik van hen en ben ik zeker niet zo extremistisch. Mijn lieve vadertje mag bijbel lezen wat hij wil tijdens het eten ook als ik er bij ben want dan ben ik in zijn huis en zal ik mij aanpassen.
En je kunt wel met allerlei vergelijkingen aankomen, maar we hadden het hier nu over geloof. Als jij een topic over rechtsextremisten opent zal ik daar hetzelfde roepen als hier, echter zonder persoonlijk raakvlak.
[...]
Of een hekel hebben aan religie. Is in mijn ogen net zo extreem.
Dan ben jij vast een gezegend mens die de verstikking van een christelijk gezin godzijdank niet mee heeft hoeven maken. Ik ben dol op mijn ouders en alle familie die er bij komt kijken, maar ik heb zeker een enorme hekel aan hun religie. Ik zal hen er echter nooit om uit mijn leven bannen, of verbieden om niet op zondag naar de winkel te gaan, of dwingen tot abortus. Ik zal mijn mening nooit aan hen opleggen en daarom verschil ik van hen en ben ik zeker niet zo extremistisch. Mijn lieve vadertje mag bijbel lezen wat hij wil tijdens het eten ook als ik er bij ben want dan ben ik in zijn huis en zal ik mij aanpassen.
En je kunt wel met allerlei vergelijkingen aankomen, maar we hadden het hier nu over geloof. Als jij een topic over rechtsextremisten opent zal ik daar hetzelfde roepen als hier, echter zonder persoonlijk raakvlak.
dinsdag 7 oktober 2014 om 11:02
quote:calvijn1 schreef op 07 oktober 2014 @ 10:40:
[...]
Mijn beste vriend is uit deze kerk gezet vanwege zijn geaardheid.
Hij mag nog wel thuiskomen van zijn ouders maar zonder zijn vriend
Ik ben zelf een kerk uitgegooid vanwege samen gaan wonen zonder te trouwen en wegens seks voor het huwelijk. Tja, dat gaat nou eenmaal tegen de overtuiging van die kerk in. Dat wist is, dus ik nam dat voor lief. Overigens heb ik echt geen moment nare opmerkingen gekregen of het gevoel gehad dat ik niet meer welkom was, ik was nog wel welkom, als ik 'mijn zonden beleed' en omdat ik niet vond dat ik een zonde had begaan zat dat er niet in, dus zijn we uit elkaar gegaan. Overigens zonder wrok of nare gevoelens, maar gewoon omdat we verschillend over dingen dachten.
Ik kán daar een enorm drama van maken omdat hun overtuigingen maken dat ik daar niet meer tussen val, maar dat vind ik totaal onnodig. Gelukkig hebben mijn ouders mij nooit afgewezen, dat maakt wel een verschil.
[...]
Mijn beste vriend is uit deze kerk gezet vanwege zijn geaardheid.
Hij mag nog wel thuiskomen van zijn ouders maar zonder zijn vriend
Ik ben zelf een kerk uitgegooid vanwege samen gaan wonen zonder te trouwen en wegens seks voor het huwelijk. Tja, dat gaat nou eenmaal tegen de overtuiging van die kerk in. Dat wist is, dus ik nam dat voor lief. Overigens heb ik echt geen moment nare opmerkingen gekregen of het gevoel gehad dat ik niet meer welkom was, ik was nog wel welkom, als ik 'mijn zonden beleed' en omdat ik niet vond dat ik een zonde had begaan zat dat er niet in, dus zijn we uit elkaar gegaan. Overigens zonder wrok of nare gevoelens, maar gewoon omdat we verschillend over dingen dachten.
Ik kán daar een enorm drama van maken omdat hun overtuigingen maken dat ik daar niet meer tussen val, maar dat vind ik totaal onnodig. Gelukkig hebben mijn ouders mij nooit afgewezen, dat maakt wel een verschil.
dinsdag 7 oktober 2014 om 11:05
quote:Justmaartje123 schreef op 07 oktober 2014 @ 11:01:
[...]
Dan ben jij vast een gezegend mens die de verstikking van een christelijk gezin godzijdank niet mee heeft hoeven maken. Ik ben dol op mijn ouders en alle familie die er bij komt kijken, maar ik heb zeker een enorme hekel aan hun religie. Ik zal hen er echter nooit om uit mijn leven bannen, of verbieden om niet op zondag naar de winkel te gaan, of dwingen tot abortus. Ik zal mijn mening nooit aan hen opleggen en daarom verschil ik van hen en ben ik zeker niet zo extremistisch. Mijn lieve vadertje mag bijbel lezen wat hij wil tijdens het eten ook als ik er bij ben want dan ben ik in zijn huis en zal ik mij aanpassen.
En je kunt wel met allerlei vergelijkingen aankomen, maar we hadden het hier nu over geloof. Als jij een topic over rechtsextremisten opent zal ik daar hetzelfde roepen als hier, echter zonder persoonlijk raakvlak.Ik kom uit een streng gereformeerd gezin, uit een streng gereformeerde omgeving. Waar ik nooit heb tussen gepast, en waar ik dus nu niet meer in zit, maar ik voel geen enkele haat, wrok, negativiteit omdat hun levensovertuiging toevallig verschilt van die van mij. En ik heb ook nooit ervaren dat dat andersom het geval was eigenlijk, in zijn algemeenheid. Al zitten er een hoop nadelen aan zo'n gesloten wereldje en wil ik er daarom geen deel van uitmaken. Maar ik wil graag in mijn waarde gelaten worden dus doe ik dat andersom ook.
[...]
Dan ben jij vast een gezegend mens die de verstikking van een christelijk gezin godzijdank niet mee heeft hoeven maken. Ik ben dol op mijn ouders en alle familie die er bij komt kijken, maar ik heb zeker een enorme hekel aan hun religie. Ik zal hen er echter nooit om uit mijn leven bannen, of verbieden om niet op zondag naar de winkel te gaan, of dwingen tot abortus. Ik zal mijn mening nooit aan hen opleggen en daarom verschil ik van hen en ben ik zeker niet zo extremistisch. Mijn lieve vadertje mag bijbel lezen wat hij wil tijdens het eten ook als ik er bij ben want dan ben ik in zijn huis en zal ik mij aanpassen.
En je kunt wel met allerlei vergelijkingen aankomen, maar we hadden het hier nu over geloof. Als jij een topic over rechtsextremisten opent zal ik daar hetzelfde roepen als hier, echter zonder persoonlijk raakvlak.Ik kom uit een streng gereformeerd gezin, uit een streng gereformeerde omgeving. Waar ik nooit heb tussen gepast, en waar ik dus nu niet meer in zit, maar ik voel geen enkele haat, wrok, negativiteit omdat hun levensovertuiging toevallig verschilt van die van mij. En ik heb ook nooit ervaren dat dat andersom het geval was eigenlijk, in zijn algemeenheid. Al zitten er een hoop nadelen aan zo'n gesloten wereldje en wil ik er daarom geen deel van uitmaken. Maar ik wil graag in mijn waarde gelaten worden dus doe ik dat andersom ook.
dinsdag 7 oktober 2014 om 11:10
De meeste mensen die ik ken, of het nu moslims, joden, gereformeerden of SP'ers of Ajaxieden zijn, zijn gematigd, met begrip en respect voor hun medemens. En dat is de overgrote meerderheid denk ik. En dus laat ik me niet opjutten door een kleine groep extremisten en ik laat me al helemaal niet verleiden tot een extreem standpunt omdat dat is wat extremisme bij mensen oproept: het is besmettelijk. En dat is zo'n beetje het minst helpende wat je kunt doen.
Niet dat je toe moet geven aan extremisme, dat zeker niet. Maar je moet er ook niet zélf extremer van worden. Het komt ergens vandaan en hoewel beangstigend snap ik het vaak heel goed. En ik wil mensen met respect en zachtmoedigheid benaderen, ook als ze dat niet omgekeerd ook doen. Wat overigens wat anders is dan over je heen laten lopen, want dat doe ik dan weer niet.
Ik vind de hele extreme houding die je overal in onze maatschappij terugvindt erg beangstigend, of het nu gaat om de pro-zwarte pieten beweging, de anti-apartzwemmende moslimmannen of de extreme moslims of extreme gereformeerden, ik vind ze allemaal even eng.
Niet dat je toe moet geven aan extremisme, dat zeker niet. Maar je moet er ook niet zélf extremer van worden. Het komt ergens vandaan en hoewel beangstigend snap ik het vaak heel goed. En ik wil mensen met respect en zachtmoedigheid benaderen, ook als ze dat niet omgekeerd ook doen. Wat overigens wat anders is dan over je heen laten lopen, want dat doe ik dan weer niet.
Ik vind de hele extreme houding die je overal in onze maatschappij terugvindt erg beangstigend, of het nu gaat om de pro-zwarte pieten beweging, de anti-apartzwemmende moslimmannen of de extreme moslims of extreme gereformeerden, ik vind ze allemaal even eng.
dinsdag 7 oktober 2014 om 11:18
quote:Justmaartje123 schreef op 07 oktober 2014 @ 11:04:
Ik doe een verkeerde aanname Thordis, sorry.Ik ga me niet in de discussie mengen, maar wil even melden dat ik deze opmerking waardeer. Toegeven dat je een verkeerde inschatting maakte en je excuses aanbieden. Ik zie het niet veel. Of ik lees selectief, maar het viel me op.
Ik doe een verkeerde aanname Thordis, sorry.Ik ga me niet in de discussie mengen, maar wil even melden dat ik deze opmerking waardeer. Toegeven dat je een verkeerde inschatting maakte en je excuses aanbieden. Ik zie het niet veel. Of ik lees selectief, maar het viel me op.
Eigenlijk, ben ik een enorme burgertrut!!
dinsdag 7 oktober 2014 om 11:19
quote:Justmaartje123 schreef op 07 oktober 2014 @ 11:01:
[...]
Dan ben jij vast een gezegend mens die de verstikking van een christelijk gezin godzijdank niet mee heeft hoeven maken.
Zoals ik al zei, ik ben opgegroeid in een streng gereformeerd gezin. En ik heb niks daarvan als verstikkend ervaren. Wel als 'vastgeroest', in de zin dat mijn ouders en anderen niet goed in staat waren om over muren heen te kijken.
Maar ik heb er ook veel waardevols geleerd. Onvoorwaardelijke liefde voor mensen, en voor de 'verdrukten' in het bijzonder. Doen van vrijwilligerswerk, daklozen en verslaafden helpen, steunen van projecten in Afrika en Azie, je overal voor inzetten en altijd beschikbaar zijn. Leren weggeven, omdat geld en bezit niet iets is voor jezelf, maar iets dat je kunt inzetten om de wereld beter mee te maken. Gastvrijheid, er was altijd plek aan tafel, en er waren altijd mensen die aanschoven. Betrokken zijn op de maatschappij, en je inzetten in buurtwerk en politiek.
De ideeen over homoseksualiteit en abortus en dergelijke ga je als puber je vraagtekens bij zetten, en op een gegeven moment laat je dat los (en daarmee laat je de kerk ook los, omdat zo'n instituut gewoon niet beweegt). Maar dat heeft bij mij nooit in de weg gestaan om heel veel waardevols over te houden. Ik hoef het niet zo nodig 'god' of 'geloof' te noemen, maar zou het eerder 'liefde' noemen, maar in de uitwerking ervan, de manier waarop je in het leven staat, lijk ik steeds meer op mijn ouders, merk ik.
[...]
Dan ben jij vast een gezegend mens die de verstikking van een christelijk gezin godzijdank niet mee heeft hoeven maken.
Zoals ik al zei, ik ben opgegroeid in een streng gereformeerd gezin. En ik heb niks daarvan als verstikkend ervaren. Wel als 'vastgeroest', in de zin dat mijn ouders en anderen niet goed in staat waren om over muren heen te kijken.
Maar ik heb er ook veel waardevols geleerd. Onvoorwaardelijke liefde voor mensen, en voor de 'verdrukten' in het bijzonder. Doen van vrijwilligerswerk, daklozen en verslaafden helpen, steunen van projecten in Afrika en Azie, je overal voor inzetten en altijd beschikbaar zijn. Leren weggeven, omdat geld en bezit niet iets is voor jezelf, maar iets dat je kunt inzetten om de wereld beter mee te maken. Gastvrijheid, er was altijd plek aan tafel, en er waren altijd mensen die aanschoven. Betrokken zijn op de maatschappij, en je inzetten in buurtwerk en politiek.
De ideeen over homoseksualiteit en abortus en dergelijke ga je als puber je vraagtekens bij zetten, en op een gegeven moment laat je dat los (en daarmee laat je de kerk ook los, omdat zo'n instituut gewoon niet beweegt). Maar dat heeft bij mij nooit in de weg gestaan om heel veel waardevols over te houden. Ik hoef het niet zo nodig 'god' of 'geloof' te noemen, maar zou het eerder 'liefde' noemen, maar in de uitwerking ervan, de manier waarop je in het leven staat, lijk ik steeds meer op mijn ouders, merk ik.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
dinsdag 7 oktober 2014 om 15:34
quote:Thordis schreef op 07 oktober 2014 @ 11:10:
Ik vind de hele extreme houding die je overal in onze maatschappij terugvindt erg beangstigend, of het nu gaat om de pro-zwarte pieten beweging, de anti-apartzwemmende moslimmannen of de extreme moslims of extreme gereformeerden, ik vind ze allemaal even eng.
Mensen hebben steeds sneller hun oordeel klaar volgens mij. Alles moet meteen in een hokje, voorzien van een sticker, en wordt op basis daarvan goed/afgekeurd. Maar echte gesprekken zijn er steeds minder.
Zou dat door moderne media komen? Kijk naar de gemiddelde talkshow, waar vroeger nog wel eens een uur over een onderwerp werd gesproken, is het nu vaak een paar minuten met wat leuke one-liners, en dan moet de volgende al weer.
Ik vind de hele extreme houding die je overal in onze maatschappij terugvindt erg beangstigend, of het nu gaat om de pro-zwarte pieten beweging, de anti-apartzwemmende moslimmannen of de extreme moslims of extreme gereformeerden, ik vind ze allemaal even eng.
Mensen hebben steeds sneller hun oordeel klaar volgens mij. Alles moet meteen in een hokje, voorzien van een sticker, en wordt op basis daarvan goed/afgekeurd. Maar echte gesprekken zijn er steeds minder.
Zou dat door moderne media komen? Kijk naar de gemiddelde talkshow, waar vroeger nog wel eens een uur over een onderwerp werd gesproken, is het nu vaak een paar minuten met wat leuke one-liners, en dan moet de volgende al weer.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
dinsdag 7 oktober 2014 om 20:57
Het gaat er in mijn optiek niet om of iemand uit een gelovig nest wel of geen verstikking heeft gevoeld.
Elke puber of jong volwassene zal zich afzetten tegen zijn ouders en over diverse zaken een andere (progressieve?) mening hebben, dat heeft helemaal niets met geloof te maken, dat heet evolutie!
Het simpele feit dat mensen op basis van een mening gebaseerd op een sprookjesboek denken een maatschappij te moeten inrichten (dus anderen een wil op te willen leggen) is stuitend.
Elke puber of jong volwassene zal zich afzetten tegen zijn ouders en over diverse zaken een andere (progressieve?) mening hebben, dat heeft helemaal niets met geloof te maken, dat heet evolutie!
Het simpele feit dat mensen op basis van een mening gebaseerd op een sprookjesboek denken een maatschappij te moeten inrichten (dus anderen een wil op te willen leggen) is stuitend.
*do not underestimate the power of stupidity*
woensdag 8 oktober 2014 om 09:09
quote:mind_game schreef op 07 oktober 2014 @ 20:57:
Het simpele feit dat mensen op basis van een mening gebaseerd op een sprookjesboek denken een maatschappij te moeten inrichten (dus anderen een wil op te willen leggen) is stuitend.
Waarom is dat stuitend? Mensen hebben een persoonlijke overtuiging van wat goed is. De ene baseert dat op wat z'n ouders hem vertellen, de ander heeft een of andere zweverige filosoof gelezen, weer een ander volgt z'n onderbuik, nog 1 denkt alleen aan zichzelf, en de laatste pakt een sprookjesboek.
Elk van die mensen mag z'n inbreng hebben. En daarna moet je er met elkaar iets van maken. Maar om bij voorbaat de ene mening al buiten spel te zetten, dat is pas intolerant!
Het simpele feit dat mensen op basis van een mening gebaseerd op een sprookjesboek denken een maatschappij te moeten inrichten (dus anderen een wil op te willen leggen) is stuitend.
Waarom is dat stuitend? Mensen hebben een persoonlijke overtuiging van wat goed is. De ene baseert dat op wat z'n ouders hem vertellen, de ander heeft een of andere zweverige filosoof gelezen, weer een ander volgt z'n onderbuik, nog 1 denkt alleen aan zichzelf, en de laatste pakt een sprookjesboek.
Elk van die mensen mag z'n inbreng hebben. En daarna moet je er met elkaar iets van maken. Maar om bij voorbaat de ene mening al buiten spel te zetten, dat is pas intolerant!
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
zondag 19 oktober 2014 om 09:31
quote:handigmetgeld schreef op 08 oktober 2014 @ 09:09:
[...]
Waarom is dat stuitend? Mensen hebben een persoonlijke overtuiging van wat goed is. De ene baseert dat op wat z'n ouders hem vertellen, de ander heeft een of andere zweverige filosoof gelezen, weer een ander volgt z'n onderbuik, nog 1 denkt alleen aan zichzelf, en de laatste pakt een sprookjesboek.
Elk van die mensen mag z'n inbreng hebben. En daarna moet je er met elkaar iets van maken. Maar om bij voorbaat de ene mening al buiten spel te zetten, dat is pas intolerant!
Iedereen mag uiteraard een mening hebben.
En dat is nou precies wat het is, geloof is slechts een mening en zeker niet meer dan dat! En vooral dat laatste geeft regelmatig problemen.
Gelovigen denken vaak het monopolie op de waarheid hebben en dan gaat het mis.
[...]
Waarom is dat stuitend? Mensen hebben een persoonlijke overtuiging van wat goed is. De ene baseert dat op wat z'n ouders hem vertellen, de ander heeft een of andere zweverige filosoof gelezen, weer een ander volgt z'n onderbuik, nog 1 denkt alleen aan zichzelf, en de laatste pakt een sprookjesboek.
Elk van die mensen mag z'n inbreng hebben. En daarna moet je er met elkaar iets van maken. Maar om bij voorbaat de ene mening al buiten spel te zetten, dat is pas intolerant!
Iedereen mag uiteraard een mening hebben.
En dat is nou precies wat het is, geloof is slechts een mening en zeker niet meer dan dat! En vooral dat laatste geeft regelmatig problemen.
Gelovigen denken vaak het monopolie op de waarheid hebben en dan gaat het mis.
*do not underestimate the power of stupidity*
zondag 19 oktober 2014 om 09:39
dinsdag 21 oktober 2014 om 09:44
quote:tjjjjjemig schreef op 19 oktober 2014 @ 09:39:
Goedzo, lekker wederkerige inbreng zo.
De PVV is het meest begaan met Israël en het Joodse volk.
Het zou logisch als zij vragen hierover zouden stellen in de Tweede Kamer.
Andere partijen mogen natuurlijk hun zegje doen.
De problemen rondom Joris Demmink zijn nog niet van zo lang geleden.
Vandaar dus.
Goedzo, lekker wederkerige inbreng zo.
De PVV is het meest begaan met Israël en het Joodse volk.
Het zou logisch als zij vragen hierover zouden stellen in de Tweede Kamer.
Andere partijen mogen natuurlijk hun zegje doen.
De problemen rondom Joris Demmink zijn nog niet van zo lang geleden.
Vandaar dus.
