Overig
alle pijlers
Napraattopic 12
zondag 7 december 2014 om 09:18
Beste forummers,
Omdat we jullie de mogelijkheid willen geven om na te praten over dingen die op het forum gebeuren hebben we dit topic geopend. Helaas blijkt na een aantal weken proefdraaien dat dit toch niet gaat op de gehoopte manier en daarom zullen er vanaf nu strengere regels gelden in dit topic.
Wat is Napraten?
In het napraattopic kun je samen met de andere forummers napraten over gebeurtenissen op het forum.
Wat mag:
- Bans bespreken http://forum.viva.nl/forum/overig/banto ... s/235701//
- Beleid bespreken
- Trolhinten* (mits dit op normale wijze gebeurt, en dit niet resulteert in een trollenjacht of het verpesten van het betreffende topic)
- Stoom afblazen/ offtopic kletsen* (mits dit op normale wijze gebeurt, en niet zorgt voor onrust op het forum)
*Deze privileges kunnen op ieder moment worden ingetrokken.
Wat mag niet:
Alles dat in overtreding is met de huisregels.
- Het bashen van het moderatorteam en andere gebruikers.
- Hinten en hengelen naar eerdere nicks.
- Het openbaar maken van persoonlijke gegevens, zoals naam, adres, woonplaats of andere privacygevoelige informatie, Ook het dreigen met het openbaar maken van deze informatie is niet toegestaan.
- Het uitvechten van privé-vetes.
Dit soort gedrag accepteren we niet en kan direct, zonder waarschuwing vooraf, resulteren in een (permanente) ban. Of er sprake is van een overtreding die leidt tot een permanente ban is ter beoordeling van de Community Manager en hier wordt niet verder over gediscussieerd.
Kritiek op ons forumbeleid mag absoluut, mits dit binnen de fatsoengrenzen gebeurt die wij redelijk achten. Mocht het toch buiten deze fatsoengrenzen komen, behouden de Junioren, Moderators en de Community Manager het recht om de betreffende reacties zonder reden van opgaaf te verwijderen, de napraat (tijdelijk) te sluiten en direct een ban van een week toe te kennen aan de betreffende forummer(s).
De moderators gaan niet in discussie op dit topic en als er dingen zijn die jullie onder de aandacht willen brengen, of als je een reactie wilt over een ban, beleid of moderatie, staf dan je posting of stuur een mailtje naar forum@viva.nl.
Net als bij Het Bantopic behoudt het moderatorteam het recht om bij misdragingen het topic offline te halen en het bestaan van dit topic te beëindigen.
NB Graag aandacht voor deze toevoeging van de Community Manager gedateerd 02-12-2014
ModeratorViva in "Moderator Mededelingen"
Met vriendelijke groet,
Community Manager Viva
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
Omdat we jullie de mogelijkheid willen geven om na te praten over dingen die op het forum gebeuren hebben we dit topic geopend. Helaas blijkt na een aantal weken proefdraaien dat dit toch niet gaat op de gehoopte manier en daarom zullen er vanaf nu strengere regels gelden in dit topic.
Wat is Napraten?
In het napraattopic kun je samen met de andere forummers napraten over gebeurtenissen op het forum.
Wat mag:
- Bans bespreken http://forum.viva.nl/forum/overig/banto ... s/235701//
- Beleid bespreken
- Trolhinten* (mits dit op normale wijze gebeurt, en dit niet resulteert in een trollenjacht of het verpesten van het betreffende topic)
- Stoom afblazen/ offtopic kletsen* (mits dit op normale wijze gebeurt, en niet zorgt voor onrust op het forum)
*Deze privileges kunnen op ieder moment worden ingetrokken.
Wat mag niet:
Alles dat in overtreding is met de huisregels.
- Het bashen van het moderatorteam en andere gebruikers.
- Hinten en hengelen naar eerdere nicks.
- Het openbaar maken van persoonlijke gegevens, zoals naam, adres, woonplaats of andere privacygevoelige informatie, Ook het dreigen met het openbaar maken van deze informatie is niet toegestaan.
- Het uitvechten van privé-vetes.
Dit soort gedrag accepteren we niet en kan direct, zonder waarschuwing vooraf, resulteren in een (permanente) ban. Of er sprake is van een overtreding die leidt tot een permanente ban is ter beoordeling van de Community Manager en hier wordt niet verder over gediscussieerd.
Kritiek op ons forumbeleid mag absoluut, mits dit binnen de fatsoengrenzen gebeurt die wij redelijk achten. Mocht het toch buiten deze fatsoengrenzen komen, behouden de Junioren, Moderators en de Community Manager het recht om de betreffende reacties zonder reden van opgaaf te verwijderen, de napraat (tijdelijk) te sluiten en direct een ban van een week toe te kennen aan de betreffende forummer(s).
De moderators gaan niet in discussie op dit topic en als er dingen zijn die jullie onder de aandacht willen brengen, of als je een reactie wilt over een ban, beleid of moderatie, staf dan je posting of stuur een mailtje naar forum@viva.nl.
Net als bij Het Bantopic behoudt het moderatorteam het recht om bij misdragingen het topic offline te halen en het bestaan van dit topic te beëindigen.
NB Graag aandacht voor deze toevoeging van de Community Manager gedateerd 02-12-2014
ModeratorViva in "Moderator Mededelingen"
Met vriendelijke groet,
Community Manager Viva
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
zondag 7 december 2014 om 20:47
quote:GrumpyCat1983 schreef op 07 december 2014 @ 20:44:
[...]
Nee maar als ik in plaats van huilie huilie met je te doen dan zeg uit frustratie "joh als jij zo graag dood wil ga je gang" dan heb ik het gedaan... terwijl de werkelijke reden is dat ik er dan gewoon dik vet klaar mee ben want ik vind op een anoniem forum zelfmoord dingen roepen het meest egoistische wat je kan doen. Niemand kan nl 112 bellen van Pietje uit Zwaag wil dood. Je kan niks.
Zelfmoord is sowieso een egoïstische keuze, al voelt die keuze op dat moment juist helemaal niet egoïstisch.
Maar dat maakt niet dat een ander verantwoordelijk is voor mijn keuze. Meerdere mensen in mijn directe omgeving hebben zelfmoord gepleegd en ik heb me nog nooit verantwoordelijk gevoeld voor die keuze.
[...]
Nee maar als ik in plaats van huilie huilie met je te doen dan zeg uit frustratie "joh als jij zo graag dood wil ga je gang" dan heb ik het gedaan... terwijl de werkelijke reden is dat ik er dan gewoon dik vet klaar mee ben want ik vind op een anoniem forum zelfmoord dingen roepen het meest egoistische wat je kan doen. Niemand kan nl 112 bellen van Pietje uit Zwaag wil dood. Je kan niks.
Zelfmoord is sowieso een egoïstische keuze, al voelt die keuze op dat moment juist helemaal niet egoïstisch.
Maar dat maakt niet dat een ander verantwoordelijk is voor mijn keuze. Meerdere mensen in mijn directe omgeving hebben zelfmoord gepleegd en ik heb me nog nooit verantwoordelijk gevoeld voor die keuze.
zondag 7 december 2014 om 20:48
quote:Thordis2.0 schreef op 07 december 2014 @ 20:45:
[...]
Je kunt van mensen op een forum niet verwachten dat ze het inzicht hebben van een psycholoog en de kennis van een psychiater. Dus mensen proberen te helpen, en zelfs als dat averechts werkt is ze dat niet aan te rekenen op een forum. Voor hulp moet ze hier niet zijn, als jij op een verjaardag bij tante Truus je depressie bespreekt krijg je ook allerhande funeste adviezen, dat maakt ze nog niet medeverantwoordelijk, die andere verjaardagsgasten. Daarbij denk ik dat het maar minimaal meespeelt wat hier gezegd wordt eigenlijk.Nou dan is het toch ook niet erg als haar zelfdestructie hier niet meer getolereerd wordt door de mods?
[...]
Je kunt van mensen op een forum niet verwachten dat ze het inzicht hebben van een psycholoog en de kennis van een psychiater. Dus mensen proberen te helpen, en zelfs als dat averechts werkt is ze dat niet aan te rekenen op een forum. Voor hulp moet ze hier niet zijn, als jij op een verjaardag bij tante Truus je depressie bespreekt krijg je ook allerhande funeste adviezen, dat maakt ze nog niet medeverantwoordelijk, die andere verjaardagsgasten. Daarbij denk ik dat het maar minimaal meespeelt wat hier gezegd wordt eigenlijk.Nou dan is het toch ook niet erg als haar zelfdestructie hier niet meer getolereerd wordt door de mods?
zondag 7 december 2014 om 20:49
quote:hatsetats schreef op 07 december 2014 @ 20:41:
[...]
Dat vind ik te makkelijk en te kort door de bocht. Helemaal wanneer iemand niet eens de verantwoordelijkheid voor zichzelf kan nemen.Ik probeer te begrijpen wat jij met je laatste postingen bedoeld. Het lukt me niet zo goed. Ik geloof wel in je intenties en kan begrijpen welke dingen jij anders ziet dan ik. Maar ik blijf het nogal belerend vinden om te moeten beslissen voor een ander wat hij/zij mag lezen en schrijven. Ik heb ook nooit het gevoel gehad dat er met fluwelen handschoentjes gepost moest worden.
[...]
Dat vind ik te makkelijk en te kort door de bocht. Helemaal wanneer iemand niet eens de verantwoordelijkheid voor zichzelf kan nemen.Ik probeer te begrijpen wat jij met je laatste postingen bedoeld. Het lukt me niet zo goed. Ik geloof wel in je intenties en kan begrijpen welke dingen jij anders ziet dan ik. Maar ik blijf het nogal belerend vinden om te moeten beslissen voor een ander wat hij/zij mag lezen en schrijven. Ik heb ook nooit het gevoel gehad dat er met fluwelen handschoentjes gepost moest worden.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 7 december 2014 om 20:52
quote:GrumpyCat1983 schreef op 07 december 2014 @ 20:48:
[...]
Nou dan is het toch ook niet erg als haar zelfdestructie hier niet meer getolereerd wordt door de mods?Dat is me volledig om het even. Of ze hier nu wel of niet post, het maakt mij niet uit, dat zei ik al eerder. Ik ben alleen niet zo voor censuur, dat zou mijn enige bezwaar zijn. Een aantal forummers moet dan alleen weer op zoek naar een nieuwe uitlaatklep voor hun redderscomplex, maar die komt vanzelf voorbij.
[...]
Nou dan is het toch ook niet erg als haar zelfdestructie hier niet meer getolereerd wordt door de mods?Dat is me volledig om het even. Of ze hier nu wel of niet post, het maakt mij niet uit, dat zei ik al eerder. Ik ben alleen niet zo voor censuur, dat zou mijn enige bezwaar zijn. Een aantal forummers moet dan alleen weer op zoek naar een nieuwe uitlaatklep voor hun redderscomplex, maar die komt vanzelf voorbij.
zondag 7 december 2014 om 20:52
@ Feow ik kan me de posting niet letterlijk herinneren maar ik had op gegeven moment wel een tik op mijn vingers gekregen van iemand die zich meende te mogen bemoeien met het feit dat ik redelijk hard was in mijn bewoordingen. Dan denk ik WTF je kent mijn achtergrond niet en niemand weet wat ik in het echte leven wellicht heb meegemaakt op dat vlak waardoor ik het dan niet kan opbrengen om politiek correct te reageren. Als je zo fragiel bent dat je geen enkel zuchtje tegenwind kan verdragen moet je niks posten. Bente roept regelmatig bij het kleinste zuchtje kritiek op haar handelswijze 'nou dan haal ik het wel weg/post ik maar niet, zucht zucht iedereen is tegen mij, weet je wat ik ga mezelf nog verder de put in praten'. En na tig topics haken er dan mensen af en vind ze weer nieuw publiek en het gaat en gaat maar door.
zondag 7 december 2014 om 20:54
En toch vind ik dat Bente iets wordt ontzegd als ze hier niets meer mag zeggen over haar ziekte. Ze is ziek, dat weet ze zelf ook. En ze wil haar gedachten op dit forum kwijt in een topic. Als er forummers zijn die daar onrustig van worden of het zich teveel aantrekken dan moeten ze dus dat topic niet lezen. Er zijn hier topics die ik niet lees omdat ik daar onrustig van word. Ik weet dat, en vermijdt dat soort topics. Maar is dat dan ook een reden ze te staffen en te verbieden?
Je beseft pas hoe fijn het is om te ademen als je neus verstopt zit.
zondag 7 december 2014 om 20:57
quote:Istar_ schreef op 07 december 2014 @ 20:54:
Maar je hoeft toch niet op Bente te reageren? En al helemaal niet als je het zat bent.Klopt maar ze heeft een manier van schrijven die toch bij velen uitlokt dat er toch weer gereageerd wordt. Ben er zelf toen mee gestopt maar las nog weleens mee en heb het zien gebeuren. Die ziekte van haar is een soort van entiteit op zich en die maakt dat de patient in dit geval Bente wellicht totaal onbewust aan het zuigen en manipuleren is. Ook een kenmerk van haar ziekte. En mensen die het in hun omgeving hebben meegemaakt of teveel inlevings vermogen hebben gaan er dan helemaal in mee, sommigen al 2 jaar. En als je dus totaal weigert hulp te zoeken en je problemen op een constructieve manier op te lossen dan vind ik het best wel een nare zaak dat niemand daar een stokje voor steekt. Zoals ik al zeg er gaan mensen weg uit de discussie en er komen weer nietsvermoedende redders bij en het riedeltje blijft zich herhalen zonder dat iemand er ook maar een zak mee opschiet.
Maar je hoeft toch niet op Bente te reageren? En al helemaal niet als je het zat bent.Klopt maar ze heeft een manier van schrijven die toch bij velen uitlokt dat er toch weer gereageerd wordt. Ben er zelf toen mee gestopt maar las nog weleens mee en heb het zien gebeuren. Die ziekte van haar is een soort van entiteit op zich en die maakt dat de patient in dit geval Bente wellicht totaal onbewust aan het zuigen en manipuleren is. Ook een kenmerk van haar ziekte. En mensen die het in hun omgeving hebben meegemaakt of teveel inlevings vermogen hebben gaan er dan helemaal in mee, sommigen al 2 jaar. En als je dus totaal weigert hulp te zoeken en je problemen op een constructieve manier op te lossen dan vind ik het best wel een nare zaak dat niemand daar een stokje voor steekt. Zoals ik al zeg er gaan mensen weg uit de discussie en er komen weer nietsvermoedende redders bij en het riedeltje blijft zich herhalen zonder dat iemand er ook maar een zak mee opschiet.
zondag 7 december 2014 om 20:57
Dat is ook lastig Istar.
Alixane, het gaat mij niet om mij. Of andere forummets. Het gaat me om Bente, die isniet geholpen hier. Sterker nog, die zit. Op n destructieve plek hier. En ik vind dat we als forummers n bepaalde verantwoordelijkheid hebben naar elkaar. En Viva al helemaal.
Alixane, het gaat mij niet om mij. Of andere forummets. Het gaat me om Bente, die isniet geholpen hier. Sterker nog, die zit. Op n destructieve plek hier. En ik vind dat we als forummers n bepaalde verantwoordelijkheid hebben naar elkaar. En Viva al helemaal.
AFSCHEID NEMEN BESTAAT PIET
zondag 7 december 2014 om 20:59
@ Alixane ze vraagt in topics letterlijk wat mensen er van vinden en wat ze moet doen, advies vragen is in mijn woordenboek niet hetzelfde als gewoon van je afschrijven. Voor dat laatste kan je bijvoorbeeld ook een blog opstarten. Of je geeft in je OP aan "joh ik hoef geen advies want of ik hulp ga zoeken is aan mij, maar ik wil gewoon mijn gedachten van me af kunnen schrijven" dat is heel wat anders dan "ben ik raar, wat moet ik doen..waarom snappen mensen me niet"
zondag 7 december 2014 om 20:59
quote:hatsetats schreef op 07 december 2014 @ 20:57:
Dat is ook lastig Istar.
Alixane, het gaat mij niet om mij. Of andere forummets. Het gaat me om Bente, die isniet geholpen hier. Sterker nog, die zit. Op n destructieve plek hier. En ik vind dat we als forummers n bepaalde verantwoordelijkheid hebben naar elkaar. En Viva al helemaal.
Dat is ook lastig Istar.
Alixane, het gaat mij niet om mij. Of andere forummets. Het gaat me om Bente, die isniet geholpen hier. Sterker nog, die zit. Op n destructieve plek hier. En ik vind dat we als forummers n bepaalde verantwoordelijkheid hebben naar elkaar. En Viva al helemaal.
zondag 7 december 2014 om 21:00
quote:hatsetats schreef op 07 december 2014 @ 20:57:
Dat is ook lastig Istar.
Alixane, het gaat mij niet om mij. Of andere forummets. Het gaat me om Bente, die isniet geholpen hier. Sterker nog, die zit. Op n destructieve plek hier. En ik vind dat we als forummers n bepaalde verantwoordelijkheid hebben naar elkaar. En Viva al helemaal.Ben ik het toch ook niet mee eens. Dan mogen mensen met overgewicht niet meer op de etenspijler en vrouwen in slechte relaties ook niet meer forummen. Er worden hier aan de lopende band destructieve adviezen gegeven.
Dat is ook lastig Istar.
Alixane, het gaat mij niet om mij. Of andere forummets. Het gaat me om Bente, die isniet geholpen hier. Sterker nog, die zit. Op n destructieve plek hier. En ik vind dat we als forummers n bepaalde verantwoordelijkheid hebben naar elkaar. En Viva al helemaal.Ben ik het toch ook niet mee eens. Dan mogen mensen met overgewicht niet meer op de etenspijler en vrouwen in slechte relaties ook niet meer forummen. Er worden hier aan de lopende band destructieve adviezen gegeven.
zondag 7 december 2014 om 21:02
Zoveel mensen hier op Viva die weigeren hulp te zoeken en hun problemen op te lossen. Kijk maar op relaties, Psyche en Kinderen.
Moeten al die mensen geweerd worden?
Ik vind het de verantwoording van alle overige forummers om niet mee te gaan met dat soort forummers en dus niet te reageren.
Als dat soort topics doodgezwegen worden, bloeden ze vanzelf dood.
Moeten al die mensen geweerd worden?
Ik vind het de verantwoording van alle overige forummers om niet mee te gaan met dat soort forummers en dus niet te reageren.
Als dat soort topics doodgezwegen worden, bloeden ze vanzelf dood.
zondag 7 december 2014 om 21:03
quote:GrumpyCat1983 schreef op 07 december 2014 @ 20:59:
@ Alixane ze vraagt in topics letterlijk wat mensen er van vinden en wat ze moet doen, advies vragen is in mijn woordenboek niet hetzelfde als gewoon van je afschrijven. Voor dat laatste kan je bijvoorbeeld ook een blog opstarten. Of je geeft in je OP aan "joh ik hoef geen advies want of ik hulp ga zoeken is aan mij, maar ik wil gewoon mijn gedachten van me af kunnen schrijven" dat is heel wat anders dan "ben ik raar, wat moet ik doen..waarom snappen mensen me niet"Maar wat als Bente toch een band voelt met sommige forummers? Is dat het ook niet een beetje? Ik snap echt sommige argumenten m.b.t. het verbieden van dergelijke topics, maar ze forumt toch al een behoorlijke tijd hier? Kan me voorstellen dat het voor Bente een "thuis-forum" voelt.
@ Alixane ze vraagt in topics letterlijk wat mensen er van vinden en wat ze moet doen, advies vragen is in mijn woordenboek niet hetzelfde als gewoon van je afschrijven. Voor dat laatste kan je bijvoorbeeld ook een blog opstarten. Of je geeft in je OP aan "joh ik hoef geen advies want of ik hulp ga zoeken is aan mij, maar ik wil gewoon mijn gedachten van me af kunnen schrijven" dat is heel wat anders dan "ben ik raar, wat moet ik doen..waarom snappen mensen me niet"Maar wat als Bente toch een band voelt met sommige forummers? Is dat het ook niet een beetje? Ik snap echt sommige argumenten m.b.t. het verbieden van dergelijke topics, maar ze forumt toch al een behoorlijke tijd hier? Kan me voorstellen dat het voor Bente een "thuis-forum" voelt.
Je beseft pas hoe fijn het is om te ademen als je neus verstopt zit.
zondag 7 december 2014 om 21:03
quote:StoraHuntur schreef op 07 december 2014 @ 20:01:
Ik vind het vooral sneu voor de mensen die Bente oprecht willen helpen en daar veel energie in steken. Bente wil niks, kan niks en doet niks. Ik begrijp wel dat zíj daar niets aan kan doen want dat is de ziekte maar na 40 keer topics met hetzelfde verloop kan je de hoop op doordringen tot haar wel enigszins laten varen.
Hier ben ik het mee eens.
Maar om nou haar topic te laten verwijderen of te sluiten vind ik dan toch ook weer te ver gaan.
En de 'zelfmoord'-kaart spelen vind ik ook te ver gezocht.
Ik zet er alleen wel mijn vraagtekens bij of 'we' ooit een stap verder komen met haar.
Want er is nu al maandenlang gezegd dat ze zich moet laten opnemen, dat ze met haar psycholoog moet praten, maar ze slaat alle adviezen in de wind.
En ondertussen weet niemand hoe ze er wérkelijk aan toe is. Weegt ze 50 of weegt ze nog maar 38?
En als ze geband wordt van Viva, is ze daar dan mee geholpen of helpen we haar daarmee dan juist de afgrond helemaal in?
Moet je haar de ruimte geven om wel in gesprek te blijven? Met als risico dat ze de adviezen nooit zal gaan opvolgen? Of blijven we met z'n allen hopen dat we uiteindelijk tot haar doordringen?
Lastig, hoor, ik weet niet waar je goed aan doet. Ben ook blij dat ik niet in de schoenen van de mods sta, met aan één kant iemand die ziek is en hulp zoekt en aan de andere kant een paar drammers die haar monddood willen maken.
Ik vind het vooral sneu voor de mensen die Bente oprecht willen helpen en daar veel energie in steken. Bente wil niks, kan niks en doet niks. Ik begrijp wel dat zíj daar niets aan kan doen want dat is de ziekte maar na 40 keer topics met hetzelfde verloop kan je de hoop op doordringen tot haar wel enigszins laten varen.
Hier ben ik het mee eens.
Maar om nou haar topic te laten verwijderen of te sluiten vind ik dan toch ook weer te ver gaan.
En de 'zelfmoord'-kaart spelen vind ik ook te ver gezocht.
Ik zet er alleen wel mijn vraagtekens bij of 'we' ooit een stap verder komen met haar.
Want er is nu al maandenlang gezegd dat ze zich moet laten opnemen, dat ze met haar psycholoog moet praten, maar ze slaat alle adviezen in de wind.
En ondertussen weet niemand hoe ze er wérkelijk aan toe is. Weegt ze 50 of weegt ze nog maar 38?
En als ze geband wordt van Viva, is ze daar dan mee geholpen of helpen we haar daarmee dan juist de afgrond helemaal in?
Moet je haar de ruimte geven om wel in gesprek te blijven? Met als risico dat ze de adviezen nooit zal gaan opvolgen? Of blijven we met z'n allen hopen dat we uiteindelijk tot haar doordringen?
Lastig, hoor, ik weet niet waar je goed aan doet. Ben ook blij dat ik niet in de schoenen van de mods sta, met aan één kant iemand die ziek is en hulp zoekt en aan de andere kant een paar drammers die haar monddood willen maken.
Beter onvolmaakt en echt dan gemaakt volmaakt - Beati pauperes spiritu
