Gezondheid
alle pijlers
Uitbehandeld... Extra morfine?
dinsdag 4 augustus 2015 om 22:05
Vandaag hoorde ik van een vriendin van mij een bizar verhaal. Althans bizar voor mij in iedergeval.
Tante van haar is vandaag overleden omdat de dokters geen oplossing meer zagen en ze hebben haar dus extra morfine gegeven zodat ze uiteindelijk is gestorven. Ze zijn gewoon gestopt met eten te geven vorige week en ik word gewoon helemaal niet lekker van dit verhaal. Ze hadden haar sondevoeding kunnen geven maar nee ze laten haar gaan.
Euthanasie mag niet in dit land maar ik vind dit echt gewoon niet kunnen! Heb ik onder een steen geleefd wat betreft dit?
Ben wel benieuwd of hier meer ervaringen mee zijn..
Tante van haar is vandaag overleden omdat de dokters geen oplossing meer zagen en ze hebben haar dus extra morfine gegeven zodat ze uiteindelijk is gestorven. Ze zijn gewoon gestopt met eten te geven vorige week en ik word gewoon helemaal niet lekker van dit verhaal. Ze hadden haar sondevoeding kunnen geven maar nee ze laten haar gaan.
Euthanasie mag niet in dit land maar ik vind dit echt gewoon niet kunnen! Heb ik onder een steen geleefd wat betreft dit?
Ben wel benieuwd of hier meer ervaringen mee zijn..
dinsdag 4 augustus 2015 om 22:21
dinsdag 4 augustus 2015 om 22:22
quote:Mevrouw75 schreef op 04 augustus 2015 @ 22:16:
morfine wordt gegeven als pijnbestrijding, niet 'zodat ze uiteindelijk is gestorven'.
Ik dacht trouwens dat in veel landen waar euthanasie verboden is, dat dit de uitwijkmogelijkheid is.
Klopt. Of tenminste, zoals het mij ooit eens is uitgelegd:
Morfine wordt in de basis gegeven voor pijnbestrijding en naarmate je eraan went, kun je er meer van hebben en heb je er ook meer van nodig voor hetzelfde effect. Net zolang totdat de hogere dosis teveel wordt voor je lichaam. Artsen kunnen dit proces versnellen door die dosis met wat grotere hoeveelheden per keer op te hogen. Maar het is nog niet zo eenvoudig om "de dodelijke dosering" vast te stellen, omdat de dodelijke hoeveelheid afhangt van de patiënt, zijn/haar fysieke toestand, en het niveau van gewenning van het lichaam aan de morfine. Wat voor een niet gebruiker dodelijk zou kunnen zijn, is voor een persoon met gewenning vaak niets in verhouding tot hun dagelijkse dosis.
morfine wordt gegeven als pijnbestrijding, niet 'zodat ze uiteindelijk is gestorven'.
Ik dacht trouwens dat in veel landen waar euthanasie verboden is, dat dit de uitwijkmogelijkheid is.
Klopt. Of tenminste, zoals het mij ooit eens is uitgelegd:
Morfine wordt in de basis gegeven voor pijnbestrijding en naarmate je eraan went, kun je er meer van hebben en heb je er ook meer van nodig voor hetzelfde effect. Net zolang totdat de hogere dosis teveel wordt voor je lichaam. Artsen kunnen dit proces versnellen door die dosis met wat grotere hoeveelheden per keer op te hogen. Maar het is nog niet zo eenvoudig om "de dodelijke dosering" vast te stellen, omdat de dodelijke hoeveelheid afhangt van de patiënt, zijn/haar fysieke toestand, en het niveau van gewenning van het lichaam aan de morfine. Wat voor een niet gebruiker dodelijk zou kunnen zijn, is voor een persoon met gewenning vaak niets in verhouding tot hun dagelijkse dosis.
dinsdag 4 augustus 2015 om 22:22
dinsdag 4 augustus 2015 om 22:23
quote:perveniunt schreef op 04 augustus 2015 @ 22:21:
De doktoren hebben duidelijk aangegeven dat de morfine het proces zou versnellen. Ik ben inderdaad nog jong maar kan het nu al beter relativeren. Lijden had haar zeker geen goed gedaan. Maar nee, ze wist er inderdaad niets vanaf. Ik zou dit wil ten alle tijden in overleg hebben gedaan.Misschien waren er al eerder afspraken gemaakt of wensen vastgelegd? Of was ze zelf niet meer in staat om dergelijke beslissingen te nemen?
De doktoren hebben duidelijk aangegeven dat de morfine het proces zou versnellen. Ik ben inderdaad nog jong maar kan het nu al beter relativeren. Lijden had haar zeker geen goed gedaan. Maar nee, ze wist er inderdaad niets vanaf. Ik zou dit wil ten alle tijden in overleg hebben gedaan.Misschien waren er al eerder afspraken gemaakt of wensen vastgelegd? Of was ze zelf niet meer in staat om dergelijke beslissingen te nemen?
dinsdag 4 augustus 2015 om 22:24
quote:perveniunt schreef op 04 augustus 2015 @ 22:14:
Jullie hebben misschien wel gelijk dat het beter voor haar is maar vind het zo erg.
Je mist haar, dat is logisch. Ondanks haar ziekte zal dit een schok zijn.
Toch lijkt het mij erger om iemand te zien creperen dan vredig wegglijden, ze was al terminaal.
Kanker is een rotziekte die vaak zorgt voor ondraaglijke pijn.
Jullie hebben misschien wel gelijk dat het beter voor haar is maar vind het zo erg.
Je mist haar, dat is logisch. Ondanks haar ziekte zal dit een schok zijn.
Toch lijkt het mij erger om iemand te zien creperen dan vredig wegglijden, ze was al terminaal.
Kanker is een rotziekte die vaak zorgt voor ondraaglijke pijn.
dinsdag 4 augustus 2015 om 22:25
quote:riannerianne schreef op 04 augustus 2015 @ 22:24:
[...]
Je mist haar, dat is logisch. Ondanks haar ziekte zal dit een schok zijn.
Toch lijkt het mij erger om iemand te zien creperen dan vredig wegglijden, ze was al terminaal.
Kanker is een rotziekte die vaak zorgt voor ondraaglijke pijn.Het is geen bekende van haar toch? Maar een tante van een kennis.
[...]
Je mist haar, dat is logisch. Ondanks haar ziekte zal dit een schok zijn.
Toch lijkt het mij erger om iemand te zien creperen dan vredig wegglijden, ze was al terminaal.
Kanker is een rotziekte die vaak zorgt voor ondraaglijke pijn.Het is geen bekende van haar toch? Maar een tante van een kennis.
dinsdag 4 augustus 2015 om 22:26
quote:perveniunt schreef op 04 augustus 2015 @ 22:21:
De doktoren hebben duidelijk aangegeven dat de morfine het proces zou versnellen. Dat is ook zo. Een verzwakt lichaam kan zware medicatie minder goed aan dan een gezond lichaam, het hart stopt er dan uiteindelijk wat eerder mee dan wanneer er slechts tot versterving wordt overgegaan.
De doktoren hebben duidelijk aangegeven dat de morfine het proces zou versnellen. Dat is ook zo. Een verzwakt lichaam kan zware medicatie minder goed aan dan een gezond lichaam, het hart stopt er dan uiteindelijk wat eerder mee dan wanneer er slechts tot versterving wordt overgegaan.
dinsdag 4 augustus 2015 om 22:26
quote:perveniunt schreef op 04 augustus 2015 @ 22:14:
Jullie hebben misschien wel gelijk dat het beter voor haar is maar vind het zo erg.
Waarom is dit erg. Haar lijden is over.
Mijn zus heeft begin dit jaar voor euthanasie gekozen, zij was klaar met strijden en wist dat haar toestand alleen maar zou verergeren. Toen heeft ze bewust deze keuze gemaakt.
Mijn moeder is 1,5 week na haar gestorven, zij was op en had ook vreselijk veel pijn door oedeem aan haar benen. Zij werd al 3 dagen in een morfineslaap gehouden. Omdat dit niet meer voldoende werkte tegen de pijn heeft de dokter een 'vlinder' aangebracht. Zij is toen binnen het uur gestorven. Ik heb dus allebei de varianten meegemaakt en ben voor allebei blij dat hun lijden over is.
Probeer het eens in dat licht te bekijken, deze mevrouw lijdt niet meer.
Jullie hebben misschien wel gelijk dat het beter voor haar is maar vind het zo erg.
Waarom is dit erg. Haar lijden is over.
Mijn zus heeft begin dit jaar voor euthanasie gekozen, zij was klaar met strijden en wist dat haar toestand alleen maar zou verergeren. Toen heeft ze bewust deze keuze gemaakt.
Mijn moeder is 1,5 week na haar gestorven, zij was op en had ook vreselijk veel pijn door oedeem aan haar benen. Zij werd al 3 dagen in een morfineslaap gehouden. Omdat dit niet meer voldoende werkte tegen de pijn heeft de dokter een 'vlinder' aangebracht. Zij is toen binnen het uur gestorven. Ik heb dus allebei de varianten meegemaakt en ben voor allebei blij dat hun lijden over is.
Probeer het eens in dat licht te bekijken, deze mevrouw lijdt niet meer.
Maar waar zijn dan de oren van het konijn? Die zitten nog in mijn potlood opa (vrij naar Herman van Veen)
dinsdag 4 augustus 2015 om 22:27
quote:perveniunt schreef op 04 augustus 2015 @ 22:21:
De doktoren hebben duidelijk aangegeven dat de morfine het proces zou versnellen. Ik ben inderdaad nog jong maar kan het nu al beter relativeren. Lijden had haar zeker geen goed gedaan. Maar nee, ze wist er inderdaad niets vanaf. Ik zou dit wil ten alle tijden in overleg hebben gedaan.
Met wie moest er dan nog overlegd worden?
Mijn oma is trouwens overleden na ruim 2 weken zonder voedingsstoffen te hebben 'geleefd'. Zonder morfine, dat wilde 1 van mijn tantes nl niet, dat was dan nl moord.
Aldus tante. Domme vrouw was dat.
De doktoren hebben duidelijk aangegeven dat de morfine het proces zou versnellen. Ik ben inderdaad nog jong maar kan het nu al beter relativeren. Lijden had haar zeker geen goed gedaan. Maar nee, ze wist er inderdaad niets vanaf. Ik zou dit wil ten alle tijden in overleg hebben gedaan.
Met wie moest er dan nog overlegd worden?
Mijn oma is trouwens overleden na ruim 2 weken zonder voedingsstoffen te hebben 'geleefd'. Zonder morfine, dat wilde 1 van mijn tantes nl niet, dat was dan nl moord.
Aldus tante. Domme vrouw was dat.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
dinsdag 4 augustus 2015 om 22:32
quote:tbl1966 schreef op 04 augustus 2015 @ 22:26:
[...]
Waarom is dit erg. Haar lijden is over.
Mijn zus heeft begin dit jaar voor euthanasie gekozen, zij was klaar met strijden en wist dat haar toestand alleen maar zou verergeren. Toen heeft ze bewust deze keuze gemaakt.
Mijn moeder is 1,5 week na haar gestorven, zij was op en had ook vreselijk veel pijn door oedeem aan haar benen. Zij werd al 3 dagen in een morfineslaap gehouden. Omdat dit niet meer voldoende werkte tegen de pijn heeft de dokter een 'vlinder' aangebracht. Zij is toen binnen het uur gestorven. Ik heb dus allebei de varianten meegemaakt en ben voor allebei blij dat hun lijden over is.
Probeer het eens in dat licht te bekijken, deze mevrouw lijdt niet meer. Heftig. Wat goed dat je het zo kan relativeren.
[...]
Waarom is dit erg. Haar lijden is over.
Mijn zus heeft begin dit jaar voor euthanasie gekozen, zij was klaar met strijden en wist dat haar toestand alleen maar zou verergeren. Toen heeft ze bewust deze keuze gemaakt.
Mijn moeder is 1,5 week na haar gestorven, zij was op en had ook vreselijk veel pijn door oedeem aan haar benen. Zij werd al 3 dagen in een morfineslaap gehouden. Omdat dit niet meer voldoende werkte tegen de pijn heeft de dokter een 'vlinder' aangebracht. Zij is toen binnen het uur gestorven. Ik heb dus allebei de varianten meegemaakt en ben voor allebei blij dat hun lijden over is.
Probeer het eens in dat licht te bekijken, deze mevrouw lijdt niet meer. Heftig. Wat goed dat je het zo kan relativeren.
dinsdag 4 augustus 2015 om 22:37
Toen ik jong was vond ik alles rondom de dood en hoe dat soms gaat, ook schokkend. Toen ik 21 was ging ik stage lopen in het ziekenhuis en werd ik er ineens op andere wijze mee geconfronteerd. De dood zelf kun je niet vermijden, en artsen zijn er niet op gericht om dat proces te versnellen. Ze denken wel goed na over hoe ze het zo mild mogelijk kunnen laten verlopen. En dan gaat comfort vaak voor verlenging.
Het toedienen van morfine, en door de gewenning is steeds een iets hogere dosis vaak noodzakelijk, verkort vaak wel de levensduur, maar verzacht het lijden. Het gaat dan echter om dagen, niet om maanden. Mensen sterven omdat ze ziek zijn, niet door de medicatie.
Mijn grootvader wilde geen medicatie die hem in slaap zou houden of het proces van sterven zou verkorten. Hij was een gelovig man, die er van overtuigd was dat God het zo wilde. Hij stierf thuis, na een maandenlang naar ziekbed en zijn laatste dagen waren verschrikkelijk. Voor hem, maar ook voor ons. In mijn jaren in het ziekenhuis heb ik geleerd dat dit ook anders kan, door wel palliatieve sedatie toe te dienen. Ik vind dat een stuk menselijker.
Het toedienen van morfine, en door de gewenning is steeds een iets hogere dosis vaak noodzakelijk, verkort vaak wel de levensduur, maar verzacht het lijden. Het gaat dan echter om dagen, niet om maanden. Mensen sterven omdat ze ziek zijn, niet door de medicatie.
Mijn grootvader wilde geen medicatie die hem in slaap zou houden of het proces van sterven zou verkorten. Hij was een gelovig man, die er van overtuigd was dat God het zo wilde. Hij stierf thuis, na een maandenlang naar ziekbed en zijn laatste dagen waren verschrikkelijk. Voor hem, maar ook voor ons. In mijn jaren in het ziekenhuis heb ik geleerd dat dit ook anders kan, door wel palliatieve sedatie toe te dienen. Ik vind dat een stuk menselijker.
dinsdag 4 augustus 2015 om 22:39
quote:tbl1966 schreef op 04 augustus 2015 @ 22:26:
[...]
Waarom is dit erg. Haar lijden is over.
Mijn zus heeft begin dit jaar voor euthanasie gekozen, zij was klaar met strijden en wist dat haar toestand alleen maar zou verergeren. Toen heeft ze bewust deze keuze gemaakt.
Mijn moeder is 1,5 week na haar gestorven, zij was op en had ook vreselijk veel pijn door oedeem aan haar benen. Zij werd al 3 dagen in een morfineslaap gehouden. Omdat dit niet meer voldoende werkte tegen de pijn heeft de dokter een 'vlinder' aangebracht. Zij is toen binnen het uur gestorven. Ik heb dus allebei de varianten meegemaakt en ben voor allebei blij dat hun lijden over is.
Probeer het eens in dat licht te bekijken, deze mevrouw lijdt niet meer.Wat erg voor je, twee zulke grote verliezen in zo'n kort tijdsbestek.
[...]
Waarom is dit erg. Haar lijden is over.
Mijn zus heeft begin dit jaar voor euthanasie gekozen, zij was klaar met strijden en wist dat haar toestand alleen maar zou verergeren. Toen heeft ze bewust deze keuze gemaakt.
Mijn moeder is 1,5 week na haar gestorven, zij was op en had ook vreselijk veel pijn door oedeem aan haar benen. Zij werd al 3 dagen in een morfineslaap gehouden. Omdat dit niet meer voldoende werkte tegen de pijn heeft de dokter een 'vlinder' aangebracht. Zij is toen binnen het uur gestorven. Ik heb dus allebei de varianten meegemaakt en ben voor allebei blij dat hun lijden over is.
Probeer het eens in dat licht te bekijken, deze mevrouw lijdt niet meer.Wat erg voor je, twee zulke grote verliezen in zo'n kort tijdsbestek.
dinsdag 4 augustus 2015 om 22:41
dinsdag 4 augustus 2015 om 22:41
dinsdag 4 augustus 2015 om 22:43
quote:tbl1966 schreef op 04 augustus 2015 @ 22:26:
[...]
Waarom is dit erg. Haar lijden is over.
Mijn zus heeft begin dit jaar voor euthanasie gekozen, zij was klaar met strijden en wist dat haar toestand alleen maar zou verergeren. Toen heeft ze bewust deze keuze gemaakt.
Mijn moeder is 1,5 week na haar gestorven, zij was op en had ook vreselijk veel pijn door oedeem aan haar benen. Zij werd al 3 dagen in een morfineslaap gehouden. Omdat dit niet meer voldoende werkte tegen de pijn heeft de dokter een 'vlinder' aangebracht. Zij is toen binnen het uur gestorven. Ik heb dus allebei de varianten meegemaakt en ben voor allebei blij dat hun lijden over is.
Probeer het eens in dat licht te bekijken, deze mevrouw lijdt niet meer.O, dat moet wel heel heftig zijn geweest, twee mensen van wie je houdt in zo'n korte tijd verliezen.
[...]
Waarom is dit erg. Haar lijden is over.
Mijn zus heeft begin dit jaar voor euthanasie gekozen, zij was klaar met strijden en wist dat haar toestand alleen maar zou verergeren. Toen heeft ze bewust deze keuze gemaakt.
Mijn moeder is 1,5 week na haar gestorven, zij was op en had ook vreselijk veel pijn door oedeem aan haar benen. Zij werd al 3 dagen in een morfineslaap gehouden. Omdat dit niet meer voldoende werkte tegen de pijn heeft de dokter een 'vlinder' aangebracht. Zij is toen binnen het uur gestorven. Ik heb dus allebei de varianten meegemaakt en ben voor allebei blij dat hun lijden over is.
Probeer het eens in dat licht te bekijken, deze mevrouw lijdt niet meer.O, dat moet wel heel heftig zijn geweest, twee mensen van wie je houdt in zo'n korte tijd verliezen.
verba volant, scripta manent.
dinsdag 4 augustus 2015 om 22:43
Dank je, het is moeilijk, maar voor beide is het beter. Mijn zus was zwaar ziek en er vielen allerlei functies uit. Ze was bang dat als haar spraak zou wegvallen ze geen zelfbeschikkingsrecht meer zou hebben en heeft toen deze keuze gemaakt. De hele familie stond er achter. We waren ook allemaal bij haar toen ze overleed.
Mijn moeder was oud en op, leefde al jaren op geleende tijd. Zij heeft de laatste 3 dagen heel veel pijn gehad door het oedeem. Bij haar was het voor mij een opluchting, eindelijk heeft ze rust.
Mijn moeder was oud en op, leefde al jaren op geleende tijd. Zij heeft de laatste 3 dagen heel veel pijn gehad door het oedeem. Bij haar was het voor mij een opluchting, eindelijk heeft ze rust.
Maar waar zijn dan de oren van het konijn? Die zitten nog in mijn potlood opa (vrij naar Herman van Veen)
dinsdag 4 augustus 2015 om 22:44
Misschien heb ik het gemist hoor... Maar wat had ze?
Mijn opa hebben ze ook zo in laten slapen. Hij was erg ziek en dusdanig verzwakt dat zijn organen langzaam aan het uitvallen waren. Nieren en lever werkten niet meer naar behoren dus is er gestopt met voeding en vocht. Wanneer dit wel was toegediend dan was hij aan een pijnlijke dood overleden omdat het eten niet meer verteerd werd of dat hij zijn eigen lichaam zou vergiftigen. Soms is er dus niet eens een keuze voor wel of geen sonde willen... Er is toen ook gekozen voor morfine...
Mijn opa hebben ze ook zo in laten slapen. Hij was erg ziek en dusdanig verzwakt dat zijn organen langzaam aan het uitvallen waren. Nieren en lever werkten niet meer naar behoren dus is er gestopt met voeding en vocht. Wanneer dit wel was toegediend dan was hij aan een pijnlijke dood overleden omdat het eten niet meer verteerd werd of dat hij zijn eigen lichaam zou vergiftigen. Soms is er dus niet eens een keuze voor wel of geen sonde willen... Er is toen ook gekozen voor morfine...
Vandaag is de mooiste dag.
