Actueel
alle pijlers
Nieuw links elan?
woensdag 2 september 2015 om 21:03
Ik zag gister een item in Nieuwsuur over één van de kandidaten voor het labourleiderschap, Jeremy Corbyn.
Een stukje van de aankondiging van het programma:
Al sinds 1983 vertegenwoordigt hij voor Labour het Londense district Islington North in het Britse Lagerhuis. Een oude rot in het vak, die bekend staat om zijn zeer linkse ideeën.
[...]
De controversiële politieke ideeën van Corbyn zijn aanleiding tot veel debat. De kranten staan er sinds zijn kandidaatschap iedere dag vol mee. Zo zegt hij met zijn economische programma gedag tegen de bezuiningingscultuur van de huidige regering en wil hij in Keynesiaanse stijl van overheidsstimulering het minimumloon verhogen en meer geld in de zorg pompen. En om dat te financieren verhoogt hij de belastingen van de allerrijksten. Ideeën die in goede aarde lijken te vallen bij de gemiddelde Britse kiezer.
Ik zou denken dat deze oude linkse rot in het vak geen of weinig aanhang zou hebben. Maar gek genoeg lieten ze in Nieuwsuur zien dat hij heel populair is, ook bij de jeugd. Bovendien werd er gesteld dat het hier een soort internationale trend betrof waarbij ook verwezen werd naar Bernie Sanders in de VS.
"Both speak passionately on subjects that are passed over by more conventional candidates --inequalities of income, climate change, the self-interest of corporations and the corruption of governments."
http://www.ibtimes.com/je ... rands-overturning-2058899
Vooral het feit dat de jeugd kennelijk geïnteresseerd is in wat Corbyn te zeggen heeft vond ik bijzonder. De politieke belangstelling onder jongeren is volgens mij over het algemeen de laatste jaren veel te laag. Dus iedere politieke interesse van jongeren die niet gepaard gaat met fakkeloptochten e.d. doet me genoegen.
Maar zou het beleid van "austerity" en de omarming van de marktwerking echt zijn langste tijd gehad hebben?
Een stukje van de aankondiging van het programma:
Al sinds 1983 vertegenwoordigt hij voor Labour het Londense district Islington North in het Britse Lagerhuis. Een oude rot in het vak, die bekend staat om zijn zeer linkse ideeën.
[...]
De controversiële politieke ideeën van Corbyn zijn aanleiding tot veel debat. De kranten staan er sinds zijn kandidaatschap iedere dag vol mee. Zo zegt hij met zijn economische programma gedag tegen de bezuiningingscultuur van de huidige regering en wil hij in Keynesiaanse stijl van overheidsstimulering het minimumloon verhogen en meer geld in de zorg pompen. En om dat te financieren verhoogt hij de belastingen van de allerrijksten. Ideeën die in goede aarde lijken te vallen bij de gemiddelde Britse kiezer.
Ik zou denken dat deze oude linkse rot in het vak geen of weinig aanhang zou hebben. Maar gek genoeg lieten ze in Nieuwsuur zien dat hij heel populair is, ook bij de jeugd. Bovendien werd er gesteld dat het hier een soort internationale trend betrof waarbij ook verwezen werd naar Bernie Sanders in de VS.
"Both speak passionately on subjects that are passed over by more conventional candidates --inequalities of income, climate change, the self-interest of corporations and the corruption of governments."
http://www.ibtimes.com/je ... rands-overturning-2058899
Vooral het feit dat de jeugd kennelijk geïnteresseerd is in wat Corbyn te zeggen heeft vond ik bijzonder. De politieke belangstelling onder jongeren is volgens mij over het algemeen de laatste jaren veel te laag. Dus iedere politieke interesse van jongeren die niet gepaard gaat met fakkeloptochten e.d. doet me genoegen.
Maar zou het beleid van "austerity" en de omarming van de marktwerking echt zijn langste tijd gehad hebben?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zaterdag 5 september 2015 om 14:10
En er zitten natuurlijkveel te veel rechtse personen in de pvda, die partij weet echt niet wat er onder het volk leeft.
Trouwens mooi onderwerp catoo, ik vind het hartstikke goed dat er zoiets aangekaart wordt, maar het zal wel doodbloeden, niemand die zich nog voor politiek interessert.
Trouwens mooi onderwerp catoo, ik vind het hartstikke goed dat er zoiets aangekaart wordt, maar het zal wel doodbloeden, niemand die zich nog voor politiek interessert.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
zaterdag 5 september 2015 om 14:31
quote:mienietjefietje schreef op 05 september 2015 @ 14:10:
En er zitten natuurlijkveel te veel rechtse personen in de pvda, die partij weet echt niet wat er onder het volk leeft.
Trouwens mooi onderwerp catoo, ik vind het hartstikke goed dat er zoiets aangekaart wordt, maar het zal wel doodbloeden, niemand die zich nog voor politiek interessert.
Je vindt het misschien raar dat ik hiermee aan kom, maar ik heb al jaren het idee dat de PVDA wordt geïnfiltreerd door mensen die helemaal niet voor de PVDA zijn. Het lijkt wel of het VVDers zijn die de partij van binnenuit willen vergallen.
Ik heb dit niet aangekaard, die medaille is voor Merano en ik ben er ook blij mee, maar iedereen is zo vervuld van de vluchteling dat niemand verder op dit topic afkomt.
En er zitten natuurlijkveel te veel rechtse personen in de pvda, die partij weet echt niet wat er onder het volk leeft.
Trouwens mooi onderwerp catoo, ik vind het hartstikke goed dat er zoiets aangekaart wordt, maar het zal wel doodbloeden, niemand die zich nog voor politiek interessert.
Je vindt het misschien raar dat ik hiermee aan kom, maar ik heb al jaren het idee dat de PVDA wordt geïnfiltreerd door mensen die helemaal niet voor de PVDA zijn. Het lijkt wel of het VVDers zijn die de partij van binnenuit willen vergallen.
Ik heb dit niet aangekaard, die medaille is voor Merano en ik ben er ook blij mee, maar iedereen is zo vervuld van de vluchteling dat niemand verder op dit topic afkomt.
zaterdag 5 september 2015 om 14:33
quote:mienietjefietje schreef op 05 september 2015 @ 14:07:
[...]
Catoo, ik stem al jaren op een partij die weliswaar heel groot is, maar waar dan niemand, ook de pvda niet mee samen wil werken. Dus hoezo volksvertegenwoordiging?Ja, dat doe ik ook al jaren. Ze hebben om mijn partij een cordon sanitair opgericht, simpelweg omdat ze doodsbang zijn voor die partij. De SP dus, daar heb ik nooit een geheim van gemaakt.
[...]
Catoo, ik stem al jaren op een partij die weliswaar heel groot is, maar waar dan niemand, ook de pvda niet mee samen wil werken. Dus hoezo volksvertegenwoordiging?Ja, dat doe ik ook al jaren. Ze hebben om mijn partij een cordon sanitair opgericht, simpelweg omdat ze doodsbang zijn voor die partij. De SP dus, daar heb ik nooit een geheim van gemaakt.
zaterdag 5 september 2015 om 14:34
Cato, het maakt niet uit of je veel of weinig verstand ervan hebt. Je praat gewoon redelijk en realistisch. Bijna iedereen op dit topic en dat vind ik een goede zaak.
En Merano. Ik heb het helemaal met je eens over het feit dat we er totaal geen vat op hebben. Misschien ben ik wat complotterig maar ik heb zelf ook het idee dat alles door een kleine groep mensen geregeld wordt en wij alleen maar af kunnen wachten wat er nu weer gaat gebeuren. Of niet gaat gebeuren. De hele politiek is één groot bureaucratisch spel van debatteren, vergaderen en elkaar afzeiken. Uiteindelijk gebeurt toch wat misschien de meesten helemaal niet willen.
En Merano. Ik heb het helemaal met je eens over het feit dat we er totaal geen vat op hebben. Misschien ben ik wat complotterig maar ik heb zelf ook het idee dat alles door een kleine groep mensen geregeld wordt en wij alleen maar af kunnen wachten wat er nu weer gaat gebeuren. Of niet gaat gebeuren. De hele politiek is één groot bureaucratisch spel van debatteren, vergaderen en elkaar afzeiken. Uiteindelijk gebeurt toch wat misschien de meesten helemaal niet willen.
zaterdag 5 september 2015 om 14:43
quote:mienietjefietje schreef op 05 september 2015 @ 14:35:
Ja inderdaad en altijd maar zeuren dat de SP communistisch zou zijn.Waar ik me vreselijk aan kan ergeren is dat de woorden van Emiel zo verdraaid worden steeds, dat wat hij gezegd heeft helemaal in het niet valt en een leugen wordt. Gelukkig heb ik het verstand om te weten wat ik hoor en lees, maar er zijn helaas veel mensen die zich daardoor laten beïnvloeden. Er worden vieze spelletjes gespeeld om de SP buiten spel te zetten, maar.....ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat het niet al te lang meer duurt eer dat niet meer kan, dat het zelfs de rechtse mens teveel wordt wat er allemaal gebeurt in dit land.
Ja inderdaad en altijd maar zeuren dat de SP communistisch zou zijn.Waar ik me vreselijk aan kan ergeren is dat de woorden van Emiel zo verdraaid worden steeds, dat wat hij gezegd heeft helemaal in het niet valt en een leugen wordt. Gelukkig heb ik het verstand om te weten wat ik hoor en lees, maar er zijn helaas veel mensen die zich daardoor laten beïnvloeden. Er worden vieze spelletjes gespeeld om de SP buiten spel te zetten, maar.....ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat het niet al te lang meer duurt eer dat niet meer kan, dat het zelfs de rechtse mens teveel wordt wat er allemaal gebeurt in dit land.
zaterdag 5 september 2015 om 15:43
Marktwerking is helemaal niet slecht. Het werkt vaak beter dan dat de overheid alles plant. Sinds de telecommunicatie aan de markt is overgelaten is bellen veel goedkoper geworden. Vroeger moest je zes weken wachten op je vaste telefoonaansluiting en kostte bellen met de VS 10 Gulden per minuut. Sinds er marktwerking in het vervoer is kost een vlucht nog maar een fractie van wat het 20 jaar geleden kostte, en je hebt meer keuze. Naar Parijs kun je voor 100 Euro vliegen of met de snelle trein, verder zijn er nu legio busvervoerders die nog lagere prijzen rekenen.
In Nederland is de woningmarkt voor een groot deel onderworpen aan staatsplanning. Zoals bij alle producten onder staatsplanning heb je hier dus tekorten, een zwarte markt (sleutelgeld, onderverhuur) en lange wachtrijen.
Daar waar socialistische landen naast kapitalistische landen bestaan zie je migratiebewegingen richting kapitalisme. Er gaan weinig bootjes met migranten van de VS naar het arbeidersparadijs Cuba, wel andersom. Ook bouwde men in 1961 geen muur door Berlijn om de toestroom naar de "Arbeiders en Boerenstaat" in te dammen maar juist om de Arbeiders uit de DDR te verhinderen om naar de kapitalistische BRD te gaan.
Verder vraag ik mij af hoe links die Corbyn helemaal is. Hij laat zich in met ultra rechtse theocraten, antisemieten en lui die de vrouw het liefste achter het aanrecht zien. Hij lijkt eerder een nationaal-socialist dan een echte socialist.
In Nederland is de woningmarkt voor een groot deel onderworpen aan staatsplanning. Zoals bij alle producten onder staatsplanning heb je hier dus tekorten, een zwarte markt (sleutelgeld, onderverhuur) en lange wachtrijen.
Daar waar socialistische landen naast kapitalistische landen bestaan zie je migratiebewegingen richting kapitalisme. Er gaan weinig bootjes met migranten van de VS naar het arbeidersparadijs Cuba, wel andersom. Ook bouwde men in 1961 geen muur door Berlijn om de toestroom naar de "Arbeiders en Boerenstaat" in te dammen maar juist om de Arbeiders uit de DDR te verhinderen om naar de kapitalistische BRD te gaan.
Verder vraag ik mij af hoe links die Corbyn helemaal is. Hij laat zich in met ultra rechtse theocraten, antisemieten en lui die de vrouw het liefste achter het aanrecht zien. Hij lijkt eerder een nationaal-socialist dan een echte socialist.
„We zijn alzo verdorven, dat wij ganselijk onbekwaam zijn tot enig goed en geneigd tot alle kwaad“
zaterdag 5 september 2015 om 15:45
quote:mienietjefietje schreef op 05 september 2015 @ 14:35:
Ja inderdaad en altijd maar zeuren dat de SP communistisch zou zijn.De SP was communistisch. Tegenwoordig is het een gewone sociaal-democratische partij waar ook liberalen prima mee kunnen samenwerken zoals in Amsterdam blijkt.
Ja inderdaad en altijd maar zeuren dat de SP communistisch zou zijn.De SP was communistisch. Tegenwoordig is het een gewone sociaal-democratische partij waar ook liberalen prima mee kunnen samenwerken zoals in Amsterdam blijkt.
„We zijn alzo verdorven, dat wij ganselijk onbekwaam zijn tot enig goed en geneigd tot alle kwaad“
zaterdag 5 september 2015 om 16:42
quote:Cateautje schreef op 05 september 2015 @ 08:27:
Links heeft daar altijd veel verstand van gehad en het is door links geweest dat we tijden hebben gekend dat we in een hoogconjuctuur leefden.Een hoogconjunctuur is helemaal niet zo positief als het lijkt, want dit gaat altijd gepaard met een laagconjunctuur. Het is simpelweg een S-curve. Een economische wetmatigheid. Je kan ook niet zeggen dat links verantwoordelijk is voor een hoogconjunctuur want ten eerste zijn de effecten van veranderingen in het beleid pas op veel langere termijn zichtbaar, ten tweede hebben wij nog nooit een echt linkse coalitie gehad en ten derde is een hoogconjunctuur gerelateerd aan de wereldeconomie. Je kan hooguit zeggen dat een centrumlinkse coalitie de laagconjunctuur dragelijk heeft gehouden voor groeperingen in de samenleving die het meest getroffen zouden worden tijdens een recessie. (verkapte tvp)
Links heeft daar altijd veel verstand van gehad en het is door links geweest dat we tijden hebben gekend dat we in een hoogconjuctuur leefden.Een hoogconjunctuur is helemaal niet zo positief als het lijkt, want dit gaat altijd gepaard met een laagconjunctuur. Het is simpelweg een S-curve. Een economische wetmatigheid. Je kan ook niet zeggen dat links verantwoordelijk is voor een hoogconjunctuur want ten eerste zijn de effecten van veranderingen in het beleid pas op veel langere termijn zichtbaar, ten tweede hebben wij nog nooit een echt linkse coalitie gehad en ten derde is een hoogconjunctuur gerelateerd aan de wereldeconomie. Je kan hooguit zeggen dat een centrumlinkse coalitie de laagconjunctuur dragelijk heeft gehouden voor groeperingen in de samenleving die het meest getroffen zouden worden tijdens een recessie. (verkapte tvp)
zaterdag 5 september 2015 om 18:06
Hoogconjunctuur door 'links'? Nou nee. Ten eerste is 'links' nooit alleen aan de macht geweest in Nederland, dus voor zover een hoogconjunctuur al aan het Nederlandse beleid te danken is, dan is dat altijd coalitiewerk geweest.
Maar belangrijker nog, een open economie als de Nederlandse is sterk afhankelijk van de wereldeconomie. En verder wat oudebaas zegt. Mensen hebben altijd proberen te vluchten van socialistische naar kapitalistische landen, niet andersom.
Maar belangrijker nog, een open economie als de Nederlandse is sterk afhankelijk van de wereldeconomie. En verder wat oudebaas zegt. Mensen hebben altijd proberen te vluchten van socialistische naar kapitalistische landen, niet andersom.
it's not who I am underneath, but what I do that defines me
zaterdag 5 september 2015 om 18:27
Dat hangt wel samen met de definitie van socialistisch. De landen die het hun burgers erg moeilijk hebben gemaakt met vergaande verplichtingen waren ook dictatoriaal. Misschien was dat ook wel noodzakelijk omdat anders niet iedereen zich de ware socialistische instelling eigen maakt, maar daar zou ik helemaal niet over kunnen oordelen. Daar zegt mijn onderbuikgevoel weer dat de socialistische beginselen ook mogelijk zouden moeten zijn zonder een leger om het af te dwingen.
Er was in een documentaire over de crisis een Amerikaanse econoom die vertelde dat een nieuwe vorm voor het verdelen van grondstoffen en opbrengsten gevonden zou moeten worden, omdat de techniek en automatisering zo ver gekomen zijn dat er veel minder arbeidskracht nodig is om iedereen ter wereld van al het nodige te voorzien. Als voorbeeld noemde hij de leegstaande huizen in Amerika. Ik kan met googelen niets vinden, iemand hier die zijn naam weet?
Er was in een documentaire over de crisis een Amerikaanse econoom die vertelde dat een nieuwe vorm voor het verdelen van grondstoffen en opbrengsten gevonden zou moeten worden, omdat de techniek en automatisering zo ver gekomen zijn dat er veel minder arbeidskracht nodig is om iedereen ter wereld van al het nodige te voorzien. Als voorbeeld noemde hij de leegstaande huizen in Amerika. Ik kan met googelen niets vinden, iemand hier die zijn naam weet?
zaterdag 5 september 2015 om 19:02
We hebben wel degelijk linkse kabinetten gehad, maar je bent zeker vergeten dat het CDA vroeger een heel stuk linkser was dan de afgelopen jaren. In de tijden van het hoogconjuctuur was het grootste deel van de wereld ook links georiënteerd, zelfs Amerika en dat zegt wat.
Eind jaren 70 zijn er koppen bij elkaar gestoken om daar verandering in te brengen en zoveel mogelijks naar rechts uit te wijken. Ik kan me nog herinneren dat ik destijds een reportage las van een man die de politieke toekomst voorspelde voor de wereld en tot nu toe heeft hij gelijk gekregen. Dit was allemaal vooropgezet en bedacht, eind jaren 70 al. Daarom hoop ik echt dat wat er nu in Engeland gaande is dat zich dat doorzet en besmettelijk blijkt, want anders is de ellende niet te overzien als dat oude project tot ver in de toekomst doorgang vindt.
Het neoliberalisme dient gewoon een stille dood te sterven en zo snel mogelijk.
Eind jaren 70 zijn er koppen bij elkaar gestoken om daar verandering in te brengen en zoveel mogelijks naar rechts uit te wijken. Ik kan me nog herinneren dat ik destijds een reportage las van een man die de politieke toekomst voorspelde voor de wereld en tot nu toe heeft hij gelijk gekregen. Dit was allemaal vooropgezet en bedacht, eind jaren 70 al. Daarom hoop ik echt dat wat er nu in Engeland gaande is dat zich dat doorzet en besmettelijk blijkt, want anders is de ellende niet te overzien als dat oude project tot ver in de toekomst doorgang vindt.
Het neoliberalisme dient gewoon een stille dood te sterven en zo snel mogelijk.
zaterdag 5 september 2015 om 19:13
Tja en zo kun je zelfs een conservatieve middenpartij als het CDA links noemen als het je goed uitkomt. Het enige kabinet dat in de buurt kwam van 'echt links' was van Den Uyl (1973-77) en daarbij was de stijging van het nationaal inkomen voornamelijk te danken aan de aardgasprijs die profiteerde van de stijgende olieprijzen waaraan deze gekoppeld was.
it's not who I am underneath, but what I do that defines me
zaterdag 5 september 2015 om 19:32
quote:ivankar schreef op 05 september 2015 @ 19:13:
Tja en zo kun je zelfs een conservatieve middenpartij als het CDA links noemen als het je goed uitkomt. Het enige kabinet dat in de buurt kwam van 'echt links' was van Den Uyl (1973-77) en daarbij was de stijging van het nationaal inkomen voornamelijk te danken aan de aardgasprijs die profiteerde van de stijgende olieprijzen waaraan deze gekoppeld was.Rood met een witte rand. Links en rechts. Progressief en conservatief. Ik vind Kabinet Den Uyl niet echt links. Progressief wel.
Tja en zo kun je zelfs een conservatieve middenpartij als het CDA links noemen als het je goed uitkomt. Het enige kabinet dat in de buurt kwam van 'echt links' was van Den Uyl (1973-77) en daarbij was de stijging van het nationaal inkomen voornamelijk te danken aan de aardgasprijs die profiteerde van de stijgende olieprijzen waaraan deze gekoppeld was.Rood met een witte rand. Links en rechts. Progressief en conservatief. Ik vind Kabinet Den Uyl niet echt links. Progressief wel.
zaterdag 5 september 2015 om 19:37
quote:Cateautje schreef op 05 september 2015 @ 19:20:
Het CDA is nu inderdaad een conservatieve middenpartij, maar dat is niet altijd zo geweest, conservatief wel, midden, nee.Het CDA is altijd een middenpartij geweest, maar door de KVP zat het CDA wel aan de linkerkant van het centrum. Nu zitten ze meer aan de rechterkant.
Het CDA is nu inderdaad een conservatieve middenpartij, maar dat is niet altijd zo geweest, conservatief wel, midden, nee.Het CDA is altijd een middenpartij geweest, maar door de KVP zat het CDA wel aan de linkerkant van het centrum. Nu zitten ze meer aan de rechterkant.
zondag 6 september 2015 om 10:40
quote:parbleumondieu schreef op 05 september 2015 @ 18:27:
Er was in een documentaire over de crisis een Amerikaanse econoom die vertelde dat een nieuwe vorm voor het verdelen van grondstoffen en opbrengsten gevonden zou moeten worden, omdat de techniek en automatisering zo ver gekomen zijn dat er veel minder arbeidskracht nodig is om iedereen ter wereld van al het nodige te voorzien. Als voorbeeld noemde hij de leegstaande huizen in Amerika. Ik kan met googelen niets vinden, iemand hier die zijn naam weet?
Deed me denken aan Andrew MacAfee in een uitzending van Tegenlicht over de tweede automatiseringsgolf. "Het werken van morgen."
Daarin werd gezegd dat er door die automatisering in de komende decennia een derde van alle banen verloren gaat, met name in het middensegment (financieel, logistiek, retail). Zijn oplossing voor het verdelen van inkomen was naast het creëren van nieuwe beroepen een negatieve inkomensbelasting. Daarmee laat je niet alle betrokkenheid bij werk verloren gaan (werk heeft ook andere voordelen naast inkomen verwerven, zoals gevoel van eigenwaarde betrokkenheid, contacten) zoals gratis geld in de vorm van een basisinkomen misschien zou doen, maar zorg je er wel voor dat er geen hele groepen kansloos achterblijven in de maatschappij. Want wat er dan gebeurt kun je zien in sommige Amerikaanse steden.
Er was in een documentaire over de crisis een Amerikaanse econoom die vertelde dat een nieuwe vorm voor het verdelen van grondstoffen en opbrengsten gevonden zou moeten worden, omdat de techniek en automatisering zo ver gekomen zijn dat er veel minder arbeidskracht nodig is om iedereen ter wereld van al het nodige te voorzien. Als voorbeeld noemde hij de leegstaande huizen in Amerika. Ik kan met googelen niets vinden, iemand hier die zijn naam weet?
Deed me denken aan Andrew MacAfee in een uitzending van Tegenlicht over de tweede automatiseringsgolf. "Het werken van morgen."
Daarin werd gezegd dat er door die automatisering in de komende decennia een derde van alle banen verloren gaat, met name in het middensegment (financieel, logistiek, retail). Zijn oplossing voor het verdelen van inkomen was naast het creëren van nieuwe beroepen een negatieve inkomensbelasting. Daarmee laat je niet alle betrokkenheid bij werk verloren gaan (werk heeft ook andere voordelen naast inkomen verwerven, zoals gevoel van eigenwaarde betrokkenheid, contacten) zoals gratis geld in de vorm van een basisinkomen misschien zou doen, maar zorg je er wel voor dat er geen hele groepen kansloos achterblijven in de maatschappij. Want wat er dan gebeurt kun je zien in sommige Amerikaanse steden.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
