Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 2
vrijdag 9 oktober 2015 om 23:25
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
zondag 11 oktober 2015 om 10:23
Na een peiling komt vandaag de PVV uit op een historisch aantal van 35 zetels. In drie maanden tijd zijn ze gegroeid met 15 zetels. Dat is zo'n beetje de periode dat de vluchtelingenproblematiek echt begon te spelen. Het draagvlak wordt dus steeds minder in Nederland. Een signaal om niet meer te negeren.
De meerderheid wil dat er een quotum wordt ingesteld en dat de grenzen nu moeten worden gesloten.
Daarnaast leeft het idee enorm dat het vooral gelukszoekers zijn die binnenkomen.
Peiling 11 oktober
Dus, dit wetende, hoe lang gaat men nog door met het negeren van dit overduidelijke signaal?
Men kan toch moeilijk blijven volhouden dat het PVV volk uitsluitend bestaat uit laaggeschoolde tokkies.
De meerderheid wil dat er een quotum wordt ingesteld en dat de grenzen nu moeten worden gesloten.
Daarnaast leeft het idee enorm dat het vooral gelukszoekers zijn die binnenkomen.
Peiling 11 oktober
Dus, dit wetende, hoe lang gaat men nog door met het negeren van dit overduidelijke signaal?
Men kan toch moeilijk blijven volhouden dat het PVV volk uitsluitend bestaat uit laaggeschoolde tokkies.
zondag 11 oktober 2015 om 10:36
quote:linjmh schreef op 11 oktober 2015 @ 10:14:
[...]
En dan zou ik als vluchteling dus wel liever iets verder vluchten dan Turkije. Puur omdat ik t niet vertrouw dat de scheiding geloof/staat het daar de aankomende jaren gaat houden....
Ligt er aan waarvoor je vlucht, Erdogan is een vijand van Assad dus een Syriër die voor het regiem van Assad vlucht heeft al sowieso niets te vrezen.
Daarbij komt dat Turkije graag bij de EU wil en NAVO partner is (daarom stonden onze patriots er ook)
http://www.nu.nl/politiek ... iot-raketten-turkije.html
Erdogan weet zijn grenzen.
[...]
En dan zou ik als vluchteling dus wel liever iets verder vluchten dan Turkije. Puur omdat ik t niet vertrouw dat de scheiding geloof/staat het daar de aankomende jaren gaat houden....
Ligt er aan waarvoor je vlucht, Erdogan is een vijand van Assad dus een Syriër die voor het regiem van Assad vlucht heeft al sowieso niets te vrezen.
Daarbij komt dat Turkije graag bij de EU wil en NAVO partner is (daarom stonden onze patriots er ook)
http://www.nu.nl/politiek ... iot-raketten-turkije.html
Erdogan weet zijn grenzen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 11 oktober 2015 om 10:41
quote:Pientjexxxx schreef op 11 oktober 2015 @ 10:20:
[...]
Ik begrijp sowieso wel dat vluchtelingen liever naar Nederland komen om nog veel meer redenen. Als je echter uit een (internationaal gezien) veilig land komt, dan ben je in principe geen echte vluchteling meer.
Ik vraag mij af met wat voor oplossingen de tegenstanders van de voorstellen van Zijlstra komen. Onbeperkt hier in laten stromen is onhaalbaar, al denk ik dat sommige mensen dat nog steeds niet beseffen.
Gisteren een uitzending van Nieuwsuur over de 18 jarige Fares uit Damascus die naar Europa komt overigens niet gehinderd door de Syrische autoriteiten.
Deze jongen legt op de grens met Macedonië heel duidelijk in 5 zinnen uit wat het probleem is met de huidige migranten stroom
En dit zijn echt niet de enige signalen, wat hier in Europa aankomt is misschien 40% vluchteling en 60% economische migrant.
[...]
Ik begrijp sowieso wel dat vluchtelingen liever naar Nederland komen om nog veel meer redenen. Als je echter uit een (internationaal gezien) veilig land komt, dan ben je in principe geen echte vluchteling meer.
Ik vraag mij af met wat voor oplossingen de tegenstanders van de voorstellen van Zijlstra komen. Onbeperkt hier in laten stromen is onhaalbaar, al denk ik dat sommige mensen dat nog steeds niet beseffen.
Gisteren een uitzending van Nieuwsuur over de 18 jarige Fares uit Damascus die naar Europa komt overigens niet gehinderd door de Syrische autoriteiten.
Deze jongen legt op de grens met Macedonië heel duidelijk in 5 zinnen uit wat het probleem is met de huidige migranten stroom
En dit zijn echt niet de enige signalen, wat hier in Europa aankomt is misschien 40% vluchteling en 60% economische migrant.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 11 oktober 2015 om 10:47
zondag 11 oktober 2015 om 10:51
quote:Pientjexxxx schreef op 11 oktober 2015 @ 09:50:
[...]
Jij haalt er nu van alles bij ook zaken van lang geleden. Hoe je het wendt of keert. Turkije wordt nu internationaal als een veilig land beschouwd. Volgens jouw redenering zou iedere Turkse Koerd ook nog eens in aanmerking komen voor asiel in Nederland. Dat is dus niet aan de orde. Dat jij Turkije volgens jouw maatstaven niet veilig vindt dat kan, maar naar internationale maatstaven is het gewoon een veilig land.Welke maatstaven? Er is flink discussie over. Gaat dat langs je heen?
[...]
Jij haalt er nu van alles bij ook zaken van lang geleden. Hoe je het wendt of keert. Turkije wordt nu internationaal als een veilig land beschouwd. Volgens jouw redenering zou iedere Turkse Koerd ook nog eens in aanmerking komen voor asiel in Nederland. Dat is dus niet aan de orde. Dat jij Turkije volgens jouw maatstaven niet veilig vindt dat kan, maar naar internationale maatstaven is het gewoon een veilig land.Welke maatstaven? Er is flink discussie over. Gaat dat langs je heen?
zondag 11 oktober 2015 om 10:54
O, en ik hoop ook dat in de maalstroom van deze vluchtelingenstroom in Nederland vaart wordt gemaakt met snellere procedures en huizenbouw, voor alle partijen.
(Is het trouwens iemand opgevallen dat ik gewoon klakkeloos meega in het huizentekort zonder te miepen over leegstaande kantoorpanden of mensen die niet zo veel eisen moeten stellen maar gewoon daar moeten gaan wonen waar wel plek is?)
(Is het trouwens iemand opgevallen dat ik gewoon klakkeloos meega in het huizentekort zonder te miepen over leegstaande kantoorpanden of mensen die niet zo veel eisen moeten stellen maar gewoon daar moeten gaan wonen waar wel plek is?)
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 11 oktober 2015 om 10:55
quote:feow schreef op 11 oktober 2015 @ 10:47:
Nou, dan hoop ik dat die 60% met een knuffel vol mededogen weer teruggebracht wordt en dat die 40% echt goed opgevangen wordt.
Die 60% zal gedeeltelijk terug gaan en gedeeltelijk illegaal hier blijven.
De Europese cijfers tot nu toe zijn niet hoopgevend
Artikel uit Trouw van afgelopen donderdag
quote:feow schreef op 11 oktober 2015 @ 10:54:
O, en ik hoop ook dat in de maalstroom van deze vluchtelingenstroom in Nederland vaart wordt gemaakt met snellere procedures en huizenbouw, voor alle partijen.
(Is het trouwens iemand opgevallen dat ik gewoon klakkeloos meega in het huizentekort zonder te miepen over leegstaande kantoorpanden of mensen die niet zo veel eisen moeten stellen maar gewoon daar moeten gaan wonen waar wel plek is?)
Nu je het zegt.
Nou, dan hoop ik dat die 60% met een knuffel vol mededogen weer teruggebracht wordt en dat die 40% echt goed opgevangen wordt.
Die 60% zal gedeeltelijk terug gaan en gedeeltelijk illegaal hier blijven.
De Europese cijfers tot nu toe zijn niet hoopgevend
Artikel uit Trouw van afgelopen donderdag
quote:feow schreef op 11 oktober 2015 @ 10:54:
O, en ik hoop ook dat in de maalstroom van deze vluchtelingenstroom in Nederland vaart wordt gemaakt met snellere procedures en huizenbouw, voor alle partijen.
(Is het trouwens iemand opgevallen dat ik gewoon klakkeloos meega in het huizentekort zonder te miepen over leegstaande kantoorpanden of mensen die niet zo veel eisen moeten stellen maar gewoon daar moeten gaan wonen waar wel plek is?)
Nu je het zegt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 11 oktober 2015 om 11:08
quote:Pientjexxxx schreef op 10 oktober 2015 @ 23:42:
[...]
Het is er wel veilig voor Koerden. Als je lid bent van de PKK en je bezig houdt met aanslagen dan is het een ander verhaal, maar dat lijkt mij nogal logisch. Het leger is niet bezig tegen Koerden die een normaal leven leiden, maar tegen de PKK en dat is totaal iets anders.Ik ben het weer met je eens. Ik had een paar maanden geleden in Turkije een Koerdische vakantieliefde. Deze man deed het goed, had een grote, goedlopende zaak. Toen ik hem vroeg of hij nou Koerd of Turk was, zei hij allebei, ik ben eigenlijk Koerd, maar dat is toch hetzelfde als Turk? we leven hier toch allemaal samen.
[...]
Het is er wel veilig voor Koerden. Als je lid bent van de PKK en je bezig houdt met aanslagen dan is het een ander verhaal, maar dat lijkt mij nogal logisch. Het leger is niet bezig tegen Koerden die een normaal leven leiden, maar tegen de PKK en dat is totaal iets anders.Ik ben het weer met je eens. Ik had een paar maanden geleden in Turkije een Koerdische vakantieliefde. Deze man deed het goed, had een grote, goedlopende zaak. Toen ik hem vroeg of hij nou Koerd of Turk was, zei hij allebei, ik ben eigenlijk Koerd, maar dat is toch hetzelfde als Turk? we leven hier toch allemaal samen.
zondag 11 oktober 2015 om 11:16
quote:feow schreef op 11 oktober 2015 @ 10:47:
Nou, dan hoop ik dat die 60% met een knuffel vol mededogen weer teruggebracht wordt en dat die 40% echt goed opgevangen wordt.
Ik niet
Die 60% moet je met een knuppel de eu uitjagen.
De 40% mag je de knuffel en opvang geven
Nou, dan hoop ik dat die 60% met een knuffel vol mededogen weer teruggebracht wordt en dat die 40% echt goed opgevangen wordt.
Ik niet
Die 60% moet je met een knuppel de eu uitjagen.
De 40% mag je de knuffel en opvang geven
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
zondag 11 oktober 2015 om 11:29
quote:Eindeloos schreef op 10 oktober 2015 @ 23:31:
[...]
Nou dat vind ik toch wel zo bezopen.
Ik had toevallig van de week iemand uit Friesland aan de telefoon.
Van de Gemeente afd. woonzaken.
Het mens sprak Fries, ik kon haar niet verstaan.
Heb naar een collega gevraagd die Nederlands spreekt.
Kom op ze zitter er niet alleen voor eigen volk.
Volk van buitenaf moet ook te woord gestaan worden en dan wel graag verstaanbaar. Weet je ook eens hoe een immigrant zich voelt in Nederland.
[...]
Nou dat vind ik toch wel zo bezopen.
Ik had toevallig van de week iemand uit Friesland aan de telefoon.
Van de Gemeente afd. woonzaken.
Het mens sprak Fries, ik kon haar niet verstaan.
Heb naar een collega gevraagd die Nederlands spreekt.
Kom op ze zitter er niet alleen voor eigen volk.
Volk van buitenaf moet ook te woord gestaan worden en dan wel graag verstaanbaar. Weet je ook eens hoe een immigrant zich voelt in Nederland.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zondag 11 oktober 2015 om 11:41
quote:Gisselle schreef op 11 oktober 2015 @ 11:08:
[...]
Ik ben het weer met je eens. Ik had een paar maanden geleden in Turkije een Koerdische vakantieliefde. Deze man deed het goed, had een grote, goedlopende zaak. Toen ik hem vroeg of hij nou Koerd of Turk was, zei hij allebei, ik ben eigenlijk Koerd, maar dat is toch hetzelfde als Turk? we leven hier toch allemaal samen.Zo heeft iedereen één case. Maar één case is geen case.
[...]
Ik ben het weer met je eens. Ik had een paar maanden geleden in Turkije een Koerdische vakantieliefde. Deze man deed het goed, had een grote, goedlopende zaak. Toen ik hem vroeg of hij nou Koerd of Turk was, zei hij allebei, ik ben eigenlijk Koerd, maar dat is toch hetzelfde als Turk? we leven hier toch allemaal samen.Zo heeft iedereen één case. Maar één case is geen case.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zondag 11 oktober 2015 om 12:23
zondag 11 oktober 2015 om 12:23
quote:hollebollegijs schreef op 11 oktober 2015 @ 10:41:
[...]
Gisteren een uitzending van Nieuwsuur over de 18 jarige Fares uit Damascus die naar Europa komt overigens niet gehinderd door de Syrische autoriteiten.
Deze jongen legt op de grens met Macedonië heel duidelijk in 5 zinnen uit wat het probleem is met de huidige migranten stroom
[afbeelding][afbeelding]
En dit zijn echt niet de enige signalen, wat hier in Europa aankomt is misschien 40% vluchteling en 60% economische migrant.
Ik heb het gezien Gijs, de reis was nog te overzien.Los van de mensensmokkelaars die ze keihard
bedonderen.
Keurige mensen, arme vader die achterbleef met de 2 oude oma's.
[...]
Gisteren een uitzending van Nieuwsuur over de 18 jarige Fares uit Damascus die naar Europa komt overigens niet gehinderd door de Syrische autoriteiten.
Deze jongen legt op de grens met Macedonië heel duidelijk in 5 zinnen uit wat het probleem is met de huidige migranten stroom
[afbeelding][afbeelding]
En dit zijn echt niet de enige signalen, wat hier in Europa aankomt is misschien 40% vluchteling en 60% economische migrant.
Ik heb het gezien Gijs, de reis was nog te overzien.Los van de mensensmokkelaars die ze keihard
bedonderen.
Keurige mensen, arme vader die achterbleef met de 2 oude oma's.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zondag 11 oktober 2015 om 12:31
quote:Gisselle schreef op 11 oktober 2015 @ 12:23:
[...]
Hahaha gaat niet gebeuren, alles en iedereen wordt hier met fluwelen handschoentjes aangepakt. Wetje overtreden? Maakt niet uit joh! Alles kan hier maarHet is gewoon een andere cultuur, we mogen blij zijn dat we daar in Nederland mee mogen kennismaken.
[...]
Hahaha gaat niet gebeuren, alles en iedereen wordt hier met fluwelen handschoentjes aangepakt. Wetje overtreden? Maakt niet uit joh! Alles kan hier maarHet is gewoon een andere cultuur, we mogen blij zijn dat we daar in Nederland mee mogen kennismaken.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
zondag 11 oktober 2015 om 12:36
quote:mienietjefietje schreef op 11 oktober 2015 @ 12:31:
[...]
Het is gewoon een andere cultuur, we mogen blij zijn dat we daar in Nederland mee mogen kennismaken.Nou, ik spring van vreugde zowat van een flat........
[...]
Het is gewoon een andere cultuur, we mogen blij zijn dat we daar in Nederland mee mogen kennismaken.Nou, ik spring van vreugde zowat van een flat........
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zondag 11 oktober 2015 om 12:39
zondag 11 oktober 2015 om 12:49
quote:mienietjefietje schreef op 11 oktober 2015 @ 12:39:
[...]
Nie doen hoor, je had toch wel door dat het sarcasme was.....?
Jaaaa, en van mijn kant ook.
[...]
Nie doen hoor, je had toch wel door dat het sarcasme was.....?
Jaaaa, en van mijn kant ook.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zondag 11 oktober 2015 om 13:19
quote:Pientjexxxx schreef op 11 oktober 2015 @ 10:20:
[...]
Ik begrijp sowieso wel dat vluchtelingen liever naar Nederland komen om nog veel meer redenen. Als je echter uit een (internationaal gezien) veilig land komt, dan ben je in principe geen echte vluchteling meer.
Ik vraag mij af met wat voor oplossingen de tegenstanders van de voorstellen van Zijlstra komen. Onbeperkt hier in laten stromen is onhaalbaar, al denk ik dat sommige mensen dat nog steeds niet beseffen.
Zijlstra had vanmorgen een zeer duidelijk verhaal.
Wel vluchtelingen opnemen,maar geen economische vluchtelingen die mee willen eten uit onze ruif.
En niet dezelfde rechten op soc.voorzieningen als de Nederlander.
In de landen waar de sociale voozieningen het hoogst zijn, komen al die gelukszoekers op af.
Pvda is fel tegen op dit plan van Zijlstra,dus er zal wel weer een compromis gesloten moeten worden.
Want ik zit niet te wachten op een kabinetcrisis,en dat bij nieuwe verkiezingen Wilders de grootste partij wordt.
Wij moeten onze welwaart beschermen,voor het te laat is.
[...]
Ik begrijp sowieso wel dat vluchtelingen liever naar Nederland komen om nog veel meer redenen. Als je echter uit een (internationaal gezien) veilig land komt, dan ben je in principe geen echte vluchteling meer.
Ik vraag mij af met wat voor oplossingen de tegenstanders van de voorstellen van Zijlstra komen. Onbeperkt hier in laten stromen is onhaalbaar, al denk ik dat sommige mensen dat nog steeds niet beseffen.
Zijlstra had vanmorgen een zeer duidelijk verhaal.
Wel vluchtelingen opnemen,maar geen economische vluchtelingen die mee willen eten uit onze ruif.
En niet dezelfde rechten op soc.voorzieningen als de Nederlander.
In de landen waar de sociale voozieningen het hoogst zijn, komen al die gelukszoekers op af.
Pvda is fel tegen op dit plan van Zijlstra,dus er zal wel weer een compromis gesloten moeten worden.
Want ik zit niet te wachten op een kabinetcrisis,en dat bij nieuwe verkiezingen Wilders de grootste partij wordt.
Wij moeten onze welwaart beschermen,voor het te laat is.
zondag 11 oktober 2015 om 14:31
zondag 11 oktober 2015 om 15:50
quote:cijfernerd schreef op 11 oktober 2015 @ 13:19:
[...]
Zijlstra had vanmorgen een zeer duidelijk verhaal.
Wel vluchtelingen opnemen,maar geen economische vluchtelingen die mee willen eten uit onze ruif.
En niet dezelfde rechten op soc.voorzieningen als de Nederlander.
In de landen waar de sociale voozieningen het hoogst zijn, komen al die gelukszoekers op af.
Pvda is fel tegen op dit plan van Zijlstra,dus er zal wel weer een compromis gesloten moeten worden.
Want ik zit niet te wachten op een kabinetcrisis,en dat bij nieuwe verkiezingen Wilders de grootste partij wordt.
Wij moeten onze welwaart beschermen,voor het te laat is.Als een compromis leidt tot een beleid van pappen en nathouden, dus dweilen met de kraan open dan mag wat mij betreft het kabinet vallen. Het onderwerp is belangrijk genoeg voor een kabinetscrisis. Ik zou niet weten wat voor compromis er gesloten kan worden over dit onderwerp. Je zult iets aan de aanzuigende werking moeten doen en dat kan alleen d.m.v. versobering van de opvang. Als we toch gaan wachten op maatregelen van de EU dan zijn we veel te laat.
[...]
Zijlstra had vanmorgen een zeer duidelijk verhaal.
Wel vluchtelingen opnemen,maar geen economische vluchtelingen die mee willen eten uit onze ruif.
En niet dezelfde rechten op soc.voorzieningen als de Nederlander.
In de landen waar de sociale voozieningen het hoogst zijn, komen al die gelukszoekers op af.
Pvda is fel tegen op dit plan van Zijlstra,dus er zal wel weer een compromis gesloten moeten worden.
Want ik zit niet te wachten op een kabinetcrisis,en dat bij nieuwe verkiezingen Wilders de grootste partij wordt.
Wij moeten onze welwaart beschermen,voor het te laat is.Als een compromis leidt tot een beleid van pappen en nathouden, dus dweilen met de kraan open dan mag wat mij betreft het kabinet vallen. Het onderwerp is belangrijk genoeg voor een kabinetscrisis. Ik zou niet weten wat voor compromis er gesloten kan worden over dit onderwerp. Je zult iets aan de aanzuigende werking moeten doen en dat kan alleen d.m.v. versobering van de opvang. Als we toch gaan wachten op maatregelen van de EU dan zijn we veel te laat.
