Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 3
donderdag 22 oktober 2015 om 22:44
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
woensdag 28 oktober 2015 om 13:13
quote:tinydancer schreef op 28 oktober 2015 @ 12:25:
Nou nee, ik heb dat wat hollebollegijs schrijft ook al gedacht.
En ik hoop zó dat het niet bewaarheid wordt.
.
Wat ik over die burgeroorlog schrijf heb ik niet helemaal van mezelf, in mei heeft daar al een groot artikel over in Trouw gestaan.
Dat ging over Duitsland
Veel problemen in het Midden-Oosten hebben een religieuze achtergrond, Sjiieten versus Soennieten en in mindere mate christenen
De huidige migrantenstroom is een mix van deze geloven en die laten hun onderlinge geschillen echt niet achter in de Middellandse Zee
Dat is ook de reden dat de Duitse en de Nederlandse politie hebben voorgesteld om de groepen op te vangen naar religie
http://nos.nl/artikel/206 ... cheiden-naar-religie.html
http://www.elsevier.nl/Ne ... ntra-hard-nodig-2693771W/
Nu is een slaapzaal in een overvol AZC niet te vergelijken met woonwijken en steden maar de tegenstellingen blijven.
Ondanks alle beloftes zal een groot gedeelte van de veelal ongeschoolde migranten werkeloos en in relatieve armoede leven en dat is een ideale voedingsbodem voor beïnvloeding door radicale Islamieten
Dit proces is al ingezet, onlangs was het op Nieuwsuur en in Duitsland is de politie al in actie gekomen tegen radicale islamieten die proberen te werven onder vluchtelingen
http://www.elsevier.nl/Bu ... sten-in-Berlijn-2690161W/
Ik las gisteren dat Duitsland zo’n 50.000 migranten per maand binnen krijgt waarvan 80% jonge mannen, ik vrees dat we over 50 jaar in de geschiedenisboeken schrijven dat 2015
het jaar was dat de radicale islam vast voet aan wal kreeg in Europa
Nou nee, ik heb dat wat hollebollegijs schrijft ook al gedacht.
En ik hoop zó dat het niet bewaarheid wordt.
.
Wat ik over die burgeroorlog schrijf heb ik niet helemaal van mezelf, in mei heeft daar al een groot artikel over in Trouw gestaan.
Dat ging over Duitsland
Veel problemen in het Midden-Oosten hebben een religieuze achtergrond, Sjiieten versus Soennieten en in mindere mate christenen
De huidige migrantenstroom is een mix van deze geloven en die laten hun onderlinge geschillen echt niet achter in de Middellandse Zee
Dat is ook de reden dat de Duitse en de Nederlandse politie hebben voorgesteld om de groepen op te vangen naar religie
http://nos.nl/artikel/206 ... cheiden-naar-religie.html
http://www.elsevier.nl/Ne ... ntra-hard-nodig-2693771W/
Nu is een slaapzaal in een overvol AZC niet te vergelijken met woonwijken en steden maar de tegenstellingen blijven.
Ondanks alle beloftes zal een groot gedeelte van de veelal ongeschoolde migranten werkeloos en in relatieve armoede leven en dat is een ideale voedingsbodem voor beïnvloeding door radicale Islamieten
Dit proces is al ingezet, onlangs was het op Nieuwsuur en in Duitsland is de politie al in actie gekomen tegen radicale islamieten die proberen te werven onder vluchtelingen
http://www.elsevier.nl/Bu ... sten-in-Berlijn-2690161W/
Ik las gisteren dat Duitsland zo’n 50.000 migranten per maand binnen krijgt waarvan 80% jonge mannen, ik vrees dat we over 50 jaar in de geschiedenisboeken schrijven dat 2015
het jaar was dat de radicale islam vast voet aan wal kreeg in Europa
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 28 oktober 2015 om 13:30
Crique, laten we er vanuit gaan dat jouw voorspelling klopt. Die helft kinderen (waar haal jij die info vandaan?) moet dus naar school, nederlands leren (zonder ouderhulp, die kunnen het ook niet,) op welke scholen precies? Met welke leraren? Met welke speciale budgetten?
Die meerderheid jonge mannen is gewoon een feit, en die willen niet naar school. Ruil ze in voor vrouwen met kinderen, maardat mag niet, dat is discriminatie.
Dat je op deze wijze het land in nood nooit kunt heropbouwen wil bij niemand doordringen... En ja het zijn de jonge mannen die moeten opbouwen. Gezien de cultuur, geloof en ratio kundige arbeiders is dit zo goed als een feit.
Die meerderheid jonge mannen is gewoon een feit, en die willen niet naar school. Ruil ze in voor vrouwen met kinderen, maardat mag niet, dat is discriminatie.
Dat je op deze wijze het land in nood nooit kunt heropbouwen wil bij niemand doordringen... En ja het zijn de jonge mannen die moeten opbouwen. Gezien de cultuur, geloof en ratio kundige arbeiders is dit zo goed als een feit.
Mijn mening, mijn keuze.
woensdag 28 oktober 2015 om 13:32
Ik hou mijn hart vast voor de toekomst van Europa. Het zijn enge tijden en ik mag hopen dat we een keer wakker worden met z'n allen. Trek je kop uit het zand en benoem het probleem. Europa wordt langzaam overgenomen door de islam.
http://www.liveleak.com/view?i=0b6_1445975972
http://www.liveleak.com/view?i=0b6_1445975972
woensdag 28 oktober 2015 om 13:43
quote:Crique schreef op 28 oktober 2015 @ 13:10:
[...]
Stel je niet zo aan.
Stel dat er 150.000 vluchtelingen worden opgenomen (na gezinshereniging), dan heb je het nog over een bevolkingaanwas van minder dan een procent, waarvan minstens de helft kinderen.
Denk je echt dat die onze maatschappij blijvend gaan ontwrichten en ons hele staatbestel op zijn kop zetten?
Doe normaal. Een beetje vertrouwen in de veerkracht van ons land.
Vooralsnog hebben we vooral last van roomblanke extremisten die vergaderingen verstoren, kogelbrieven rondsturen en auto's in brand steken.
Stel je niet zo aan? Wie ben jij dan om te zeggen dat iemand zich aanstelt als degene zich terecht zorgen maakt?
Er hoeft maar 1 gek van IS bij te zitten die de hele boel kan ontwrichten, kijk maar wat 3 man in Parijs hebben aangericht.
Dan heb ik het nog geen eens over de normen en waarde die hier gelden die voor hen heel anders zijn.
[...]
Stel je niet zo aan.
Stel dat er 150.000 vluchtelingen worden opgenomen (na gezinshereniging), dan heb je het nog over een bevolkingaanwas van minder dan een procent, waarvan minstens de helft kinderen.
Denk je echt dat die onze maatschappij blijvend gaan ontwrichten en ons hele staatbestel op zijn kop zetten?
Doe normaal. Een beetje vertrouwen in de veerkracht van ons land.
Vooralsnog hebben we vooral last van roomblanke extremisten die vergaderingen verstoren, kogelbrieven rondsturen en auto's in brand steken.
Stel je niet zo aan? Wie ben jij dan om te zeggen dat iemand zich aanstelt als degene zich terecht zorgen maakt?
Er hoeft maar 1 gek van IS bij te zitten die de hele boel kan ontwrichten, kijk maar wat 3 man in Parijs hebben aangericht.
Dan heb ik het nog geen eens over de normen en waarde die hier gelden die voor hen heel anders zijn.
woensdag 28 oktober 2015 om 13:44
quote:aidem schreef op 28 oktober 2015 @ 13:32:
Ik hou mijn hart vast voor de toekomst van Europa. Het zijn enge tijden en ik mag hopen dat we een keer wakker worden met z'n allen. Trek je kop uit het zand en benoem het probleem. Europa wordt langzaam overgenomen door de islam.
http://www.liveleak.com/view?i=0b6_1445975972Ik heb dit van de week ook al ergens voorbij zien komen. En dit is echt beangstigend. Moet je zien wat een lange rij en dan die enge vlaggen. Wat doet dat daar dan allemaal? Het lijkt erop dat ze kenbaar willen maken: Wij zijn hier, we blijven hier, wen er maar aan.
Waarom willen velen dit nu niet zien? En het maar goedpraten en binnen halen, ongecontroleerd en wel. Echt hoor, ik ben verbijsterd over zoveel kortzichtigheid.
Ik hou mijn hart vast voor de toekomst van Europa. Het zijn enge tijden en ik mag hopen dat we een keer wakker worden met z'n allen. Trek je kop uit het zand en benoem het probleem. Europa wordt langzaam overgenomen door de islam.
http://www.liveleak.com/view?i=0b6_1445975972Ik heb dit van de week ook al ergens voorbij zien komen. En dit is echt beangstigend. Moet je zien wat een lange rij en dan die enge vlaggen. Wat doet dat daar dan allemaal? Het lijkt erop dat ze kenbaar willen maken: Wij zijn hier, we blijven hier, wen er maar aan.
Waarom willen velen dit nu niet zien? En het maar goedpraten en binnen halen, ongecontroleerd en wel. Echt hoor, ik ben verbijsterd over zoveel kortzichtigheid.
woensdag 28 oktober 2015 om 13:46
quote:Crique schreef op 28 oktober 2015 @ 13:10:
[...]
Stel je niet zo aan.
Stel dat er 150.000 vluchtelingen worden opgenomen (na gezinshereniging), dan heb je het nog over een bevolkingaanwas van minder dan een procent, waarvan minstens de helft kinderen.
Denk je echt dat die onze maatschappij blijvend gaan ontwrichten en ons hele staatbestel op zijn kop zetten?
Doe normaal. Een beetje vertrouwen in de veerkracht van ons land.
Vooralsnog hebben we vooral last van roomblanke extremisten die vergaderingen verstoren, kogelbrieven rondsturen en auto's in brand steken.
150.000 is zo ongeveer de grootte van de totale bevolking van een stad als Amersfoort, bijvoorbeeld.
En waar in Nederland gaan we dat nieuwe Amersfoort bouwen?
En waar gaan al die gezinnen van leven?
En wie gaat betalen voor de perikelen die samenhangen met hun vestiging en integratie?
Zomaar wat dingen die in me opkomen.
[...]
Stel je niet zo aan.
Stel dat er 150.000 vluchtelingen worden opgenomen (na gezinshereniging), dan heb je het nog over een bevolkingaanwas van minder dan een procent, waarvan minstens de helft kinderen.
Denk je echt dat die onze maatschappij blijvend gaan ontwrichten en ons hele staatbestel op zijn kop zetten?
Doe normaal. Een beetje vertrouwen in de veerkracht van ons land.
Vooralsnog hebben we vooral last van roomblanke extremisten die vergaderingen verstoren, kogelbrieven rondsturen en auto's in brand steken.
150.000 is zo ongeveer de grootte van de totale bevolking van een stad als Amersfoort, bijvoorbeeld.
En waar in Nederland gaan we dat nieuwe Amersfoort bouwen?
En waar gaan al die gezinnen van leven?
En wie gaat betalen voor de perikelen die samenhangen met hun vestiging en integratie?
Zomaar wat dingen die in me opkomen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 28 oktober 2015 om 13:51
quote:pejeka schreef op 28 oktober 2015 @ 13:46:
[...]
150.000 is zo ongeveer de grootte van de totale bevolking van een stad als Amersfoort, bijvoorbeeld.
En waar in Nederland gaan we dat nieuwe Amersfoort bouwen?
En waar gaan al die gezinnen van leven?
En wie gaat betalen voor de perikelen die samenhangen met hun vestiging en integratie?
Zomaar wat dingen die in me opkomen.En het zijn er 150.000 per jaar, na gezinshereniging.
En dan maar hopen dat er ergens anders geen conflict uitbreekt waardoor er weer mensen uit andere gebieden aankloppen.
[...]
150.000 is zo ongeveer de grootte van de totale bevolking van een stad als Amersfoort, bijvoorbeeld.
En waar in Nederland gaan we dat nieuwe Amersfoort bouwen?
En waar gaan al die gezinnen van leven?
En wie gaat betalen voor de perikelen die samenhangen met hun vestiging en integratie?
Zomaar wat dingen die in me opkomen.En het zijn er 150.000 per jaar, na gezinshereniging.
En dan maar hopen dat er ergens anders geen conflict uitbreekt waardoor er weer mensen uit andere gebieden aankloppen.
woensdag 28 oktober 2015 om 13:54
quote:Crique schreef op 28 oktober 2015 @ 13:10:
[...]
Stel je niet zo aan.
Stel dat er 150.000 vluchtelingen worden opgenomen (na gezinshereniging), dan heb je het nog over een bevolkingaanwas van minder dan een procent, waarvan minstens de helft kinderen.
Denk je echt dat die onze maatschappij blijvend gaan ontwrichten en ons hele staatbestel op zijn kop zetten?
Doe normaal. Een beetje vertrouwen in de veerkracht van ons land.
Vooralsnog hebben we vooral last van roomblanke extremisten die vergaderingen verstoren, kogelbrieven rondsturen en auto's in brand steken.Die veerkracht van ons land is niet oneindig. 150.000 Vluchtelingen per jaar is een flinke aanslag op de woningvoorraad en jaarlijks kosten ze de samenleving een enorm bedrag. Daarnaast komen ze uit een cultuur die integratie behoorlijk in de weg staat.
[...]
Stel je niet zo aan.
Stel dat er 150.000 vluchtelingen worden opgenomen (na gezinshereniging), dan heb je het nog over een bevolkingaanwas van minder dan een procent, waarvan minstens de helft kinderen.
Denk je echt dat die onze maatschappij blijvend gaan ontwrichten en ons hele staatbestel op zijn kop zetten?
Doe normaal. Een beetje vertrouwen in de veerkracht van ons land.
Vooralsnog hebben we vooral last van roomblanke extremisten die vergaderingen verstoren, kogelbrieven rondsturen en auto's in brand steken.Die veerkracht van ons land is niet oneindig. 150.000 Vluchtelingen per jaar is een flinke aanslag op de woningvoorraad en jaarlijks kosten ze de samenleving een enorm bedrag. Daarnaast komen ze uit een cultuur die integratie behoorlijk in de weg staat.
woensdag 28 oktober 2015 om 13:58
@Crique, ja de leefbaarheid staat zeker op het spel. In bepaalde opzichten is die er nu al niet meer.
In sommige bedrijfskantines wordt halal vlees verkocht. Dit is vlees van dieren die zónder verdoving geslacht worden. Normaliter krijgen dieren een verdoving, om minder angst en pijn te hoeven lijden als zij gedood worden.
Maar onder druk van de moslimbevolking in Nederland, worden er nu dieren geslacht op extra pijnlijke wijze.
Wij (generaliserend, dat besef ik) de Nederlanders, raken een stuk van onze cultuur kwijt.
En als ik lees en hoor dat cassières bedreigd worden als zij een christelijk kruisje dragen, dan denk is 'Dit is Nederland, ons land, waarin wij inderdaad andere cultureren respecteren, maar dat respect moet wel wederzijds zijn'. Ons geloof, onze gebruiken mogen er òòk zijn.
En dat staat onder druk.
Mijn angst is dus dat wij stapjes gewijs steeds meer kwijt raken. De vrijheid om dieren eerst te verdoven , alvorens ze te slachten. De vrijheid om een kort rokje te dragen en veilig daarmee over straat te gaan. De vrijheid om zèlf te kiezen wat ik geloof, of ik nu christen, atheist, bhoeddist of moslim wil zijn.
Een stuk vrijheid van wie wij zijn, dat loopt gevaar.
In sommige bedrijfskantines wordt halal vlees verkocht. Dit is vlees van dieren die zónder verdoving geslacht worden. Normaliter krijgen dieren een verdoving, om minder angst en pijn te hoeven lijden als zij gedood worden.
Maar onder druk van de moslimbevolking in Nederland, worden er nu dieren geslacht op extra pijnlijke wijze.
Wij (generaliserend, dat besef ik) de Nederlanders, raken een stuk van onze cultuur kwijt.
En als ik lees en hoor dat cassières bedreigd worden als zij een christelijk kruisje dragen, dan denk is 'Dit is Nederland, ons land, waarin wij inderdaad andere cultureren respecteren, maar dat respect moet wel wederzijds zijn'. Ons geloof, onze gebruiken mogen er òòk zijn.
En dat staat onder druk.
Mijn angst is dus dat wij stapjes gewijs steeds meer kwijt raken. De vrijheid om dieren eerst te verdoven , alvorens ze te slachten. De vrijheid om een kort rokje te dragen en veilig daarmee over straat te gaan. De vrijheid om zèlf te kiezen wat ik geloof, of ik nu christen, atheist, bhoeddist of moslim wil zijn.
Een stuk vrijheid van wie wij zijn, dat loopt gevaar.
woensdag 28 oktober 2015 om 15:05
Knettergek als dit waar is:
http://www.elsevier.nl/Buitenland/achte ... eid=158493
Om migranten te ontmoedigen in de winter de lange reis naar de Europese Unie te voet af te leggen, gaan er stemmen op binnen de EU om vliegreizen voor asielzoekers naar veilige landen te betalen.
Dat zeggen EU-vertegenwoordigers tegen persbureau Reuters. Het idee is om migranten de komende winter op te vangen in EU-grenslanden, ze daar de asielprocedure laten starten en asielzoekers daarna vliegtickets te geven naar Europese eindbestemmingen. Zo moet de migrantenstroom ordelijker en beter beheersbaar worden gemaakt.
http://www.elsevier.nl/Buitenland/achte ... eid=158493
Om migranten te ontmoedigen in de winter de lange reis naar de Europese Unie te voet af te leggen, gaan er stemmen op binnen de EU om vliegreizen voor asielzoekers naar veilige landen te betalen.
Dat zeggen EU-vertegenwoordigers tegen persbureau Reuters. Het idee is om migranten de komende winter op te vangen in EU-grenslanden, ze daar de asielprocedure laten starten en asielzoekers daarna vliegtickets te geven naar Europese eindbestemmingen. Zo moet de migrantenstroom ordelijker en beter beheersbaar worden gemaakt.
woensdag 28 oktober 2015 om 15:14
quote:tinydancer schreef op 28 oktober 2015 @ 13:58:
@Crique, ja de leefbaarheid staat zeker op het spel. In bepaalde opzichten is die er nu al niet meer.
In sommige bedrijfskantines wordt halal vlees verkocht. Dit is vlees van dieren die zónder verdoving geslacht worden. Normaliter krijgen dieren een verdoving, om minder angst en pijn te hoeven lijden als zij gedood worden.
Maar onder druk van de moslimbevolking in Nederland, worden er nu dieren geslacht op extra pijnlijke wijze.
Wij (generaliserend, dat besef ik) de Nederlanders, raken een stuk van onze cultuur kwijt.
En als ik lees en hoor dat cassières bedreigd worden als zij een christelijk kruisje dragen, dan denk is 'Dit is Nederland, ons land, waarin wij inderdaad andere cultureren respecteren, maar dat respect moet wel wederzijds zijn'. Ons geloof, onze gebruiken mogen er òòk zijn.
En dat staat onder druk.
Mijn angst is dus dat wij stapjes gewijs steeds meer kwijt raken. De vrijheid om dieren eerst te verdoven , alvorens ze te slachten. De vrijheid om een kort rokje te dragen en veilig daarmee over straat te gaan. De vrijheid om zèlf te kiezen wat ik geloof, of ik nu christen, atheist, bhoeddist of moslim wil zijn.
Een stuk vrijheid van wie wij zijn, dat loopt gevaar.
Dar heb ik nog een leuk voorbeeld van,dat wij ons altijd aanpassen.
27 jun 2009
In 'tal' van Nederlandse gevangenissen staat uitsluitend halal voedsel op het menu. Justitie heeft voordelige contracten, waarbij leveranciers alleen nog halal eten leveren.
Twee menu's serveren zou te duur worden. Dat schrijft De Telegraaf vandaag.
Gevangenen kunnen ritueel geslacht rund- of schapenvlees krijgen, of niks. Varkensvlees staat niet op het menu, omdat het volgens moslims onrein vlees is.
Advocaat
Advocaat S. van Berge Henegouwe heeft een rechtszaak aangespannen tegen de gevangenis van Sittard, omdat zijn cliënt zich beklaagde over de gedwongen halalmenu's.
'Mijn cliënt wil geen religie opgedrongen krijgen, hij wil gewoon een gehaktbal.' De advocaat eist dat zijn cliënt 25 euro vergoed krijgt per halalmenu dat hij krijgt voorgeschoteld.
Het ministerie van Justitie meldde na 'intensief onderzoek' dat in het gevang in Sittard per direct weer varkensvlees op het menu komt.
'Islamisering'
PVV-Kamerlid Sietse Fritsma roept op het 'zoveelste trieste voorbeeld van de islamisering van de samenleving' te stoppen.
'Het is bekend dat de Nederlandse gevangenissen overvol zitten met moslims, maar dat betekent natuurlijk niet dat je iedereen vlees van ritueel geslachte dieren moet voorschotelen
@Crique, ja de leefbaarheid staat zeker op het spel. In bepaalde opzichten is die er nu al niet meer.
In sommige bedrijfskantines wordt halal vlees verkocht. Dit is vlees van dieren die zónder verdoving geslacht worden. Normaliter krijgen dieren een verdoving, om minder angst en pijn te hoeven lijden als zij gedood worden.
Maar onder druk van de moslimbevolking in Nederland, worden er nu dieren geslacht op extra pijnlijke wijze.
Wij (generaliserend, dat besef ik) de Nederlanders, raken een stuk van onze cultuur kwijt.
En als ik lees en hoor dat cassières bedreigd worden als zij een christelijk kruisje dragen, dan denk is 'Dit is Nederland, ons land, waarin wij inderdaad andere cultureren respecteren, maar dat respect moet wel wederzijds zijn'. Ons geloof, onze gebruiken mogen er òòk zijn.
En dat staat onder druk.
Mijn angst is dus dat wij stapjes gewijs steeds meer kwijt raken. De vrijheid om dieren eerst te verdoven , alvorens ze te slachten. De vrijheid om een kort rokje te dragen en veilig daarmee over straat te gaan. De vrijheid om zèlf te kiezen wat ik geloof, of ik nu christen, atheist, bhoeddist of moslim wil zijn.
Een stuk vrijheid van wie wij zijn, dat loopt gevaar.
Dar heb ik nog een leuk voorbeeld van,dat wij ons altijd aanpassen.
27 jun 2009
In 'tal' van Nederlandse gevangenissen staat uitsluitend halal voedsel op het menu. Justitie heeft voordelige contracten, waarbij leveranciers alleen nog halal eten leveren.
Twee menu's serveren zou te duur worden. Dat schrijft De Telegraaf vandaag.
Gevangenen kunnen ritueel geslacht rund- of schapenvlees krijgen, of niks. Varkensvlees staat niet op het menu, omdat het volgens moslims onrein vlees is.
Advocaat
Advocaat S. van Berge Henegouwe heeft een rechtszaak aangespannen tegen de gevangenis van Sittard, omdat zijn cliënt zich beklaagde over de gedwongen halalmenu's.
'Mijn cliënt wil geen religie opgedrongen krijgen, hij wil gewoon een gehaktbal.' De advocaat eist dat zijn cliënt 25 euro vergoed krijgt per halalmenu dat hij krijgt voorgeschoteld.
Het ministerie van Justitie meldde na 'intensief onderzoek' dat in het gevang in Sittard per direct weer varkensvlees op het menu komt.
'Islamisering'
PVV-Kamerlid Sietse Fritsma roept op het 'zoveelste trieste voorbeeld van de islamisering van de samenleving' te stoppen.
'Het is bekend dat de Nederlandse gevangenissen overvol zitten met moslims, maar dat betekent natuurlijk niet dat je iedereen vlees van ritueel geslachte dieren moet voorschotelen
woensdag 28 oktober 2015 om 15:19
quote:rosemetijs schreef op 28 oktober 2015 @ 15:05:
Knettergek als dit waar is:
http://www.elsevier.nl/Buitenland/achte ... eid=158493
Om migranten te ontmoedigen in de winter de lange reis naar de Europese Unie te voet af te leggen, gaan er stemmen op binnen de EU om vliegreizen voor asielzoekers naar veilige landen te betalen.
Dat zeggen EU-vertegenwoordigers tegen persbureau Reuters. Het idee is om migranten de komende winter op te vangen in EU-grenslanden, ze daar de asielprocedure laten starten en asielzoekers daarna vliegtickets te geven naar Europese eindbestemmingen. Zo moet de migrantenstroom ordelijker en beter beheersbaar worden gemaakt.
Ze zijn echt compleet van het padje af. Knettergek zijn ze daar geworden. Ik dacht dat het al erg was, maar zie hier, het kan nog altijd gekker. Wie gaat dat betalen dan ?? Gekker Gerrit- alias de belastingbetaler. Krijgen we straks nog een naheffing om dat hele spul hier naar toe te laten vliegen. Het geld moet ergens vandaan komen. En die EP vertegenwoordigers die leveren geen eurie in. Echt, ik heb hier geen woorden voor.
Eigenlijk heb ik best nog wel wat woorden gebruikt voor iemand die er geen woorden voor heeft.
Knettergek als dit waar is:
http://www.elsevier.nl/Buitenland/achte ... eid=158493
Om migranten te ontmoedigen in de winter de lange reis naar de Europese Unie te voet af te leggen, gaan er stemmen op binnen de EU om vliegreizen voor asielzoekers naar veilige landen te betalen.
Dat zeggen EU-vertegenwoordigers tegen persbureau Reuters. Het idee is om migranten de komende winter op te vangen in EU-grenslanden, ze daar de asielprocedure laten starten en asielzoekers daarna vliegtickets te geven naar Europese eindbestemmingen. Zo moet de migrantenstroom ordelijker en beter beheersbaar worden gemaakt.
Ze zijn echt compleet van het padje af. Knettergek zijn ze daar geworden. Ik dacht dat het al erg was, maar zie hier, het kan nog altijd gekker. Wie gaat dat betalen dan ?? Gekker Gerrit- alias de belastingbetaler. Krijgen we straks nog een naheffing om dat hele spul hier naar toe te laten vliegen. Het geld moet ergens vandaan komen. En die EP vertegenwoordigers die leveren geen eurie in. Echt, ik heb hier geen woorden voor.
Eigenlijk heb ik best nog wel wat woorden gebruikt voor iemand die er geen woorden voor heeft.
woensdag 28 oktober 2015 om 15:20
quote:rosemetijs schreef op 28 oktober 2015 @ 15:05:
Knettergek als dit waar is:
http://www.elsevier.nl/Buitenland/achte ... eid=158493
Om migranten te ontmoedigen in de winter de lange reis naar de Europese Unie te voet af te leggen, gaan er stemmen op binnen de EU om vliegreizen voor asielzoekers naar veilige landen te betalen.
Dat zeggen EU-vertegenwoordigers tegen persbureau Reuters. Het idee is om migranten de komende winter op te vangen in EU-grenslanden, ze daar de asielprocedure laten starten en asielzoekers daarna vliegtickets te geven naar Europese eindbestemmingen. Zo moet de migrantenstroom ordelijker en beter beheersbaar worden gemaakt.
Het maakt het dan misschien makkelijker om de echte vluchtelingen er tussenuit te halen. Het is niet eerlijk als economische migranten de plaats innemen van iemand die vlucht om redenen van levensgevaar.
Knettergek als dit waar is:
http://www.elsevier.nl/Buitenland/achte ... eid=158493
Om migranten te ontmoedigen in de winter de lange reis naar de Europese Unie te voet af te leggen, gaan er stemmen op binnen de EU om vliegreizen voor asielzoekers naar veilige landen te betalen.
Dat zeggen EU-vertegenwoordigers tegen persbureau Reuters. Het idee is om migranten de komende winter op te vangen in EU-grenslanden, ze daar de asielprocedure laten starten en asielzoekers daarna vliegtickets te geven naar Europese eindbestemmingen. Zo moet de migrantenstroom ordelijker en beter beheersbaar worden gemaakt.
Het maakt het dan misschien makkelijker om de echte vluchtelingen er tussenuit te halen. Het is niet eerlijk als economische migranten de plaats innemen van iemand die vlucht om redenen van levensgevaar.
verba volant, scripta manent.
woensdag 28 oktober 2015 om 15:26
quote:rosemetijs schreef op 28 oktober 2015 @ 15:05:
Knettergek als dit waar is:
http://www.elsevier.nl/Buitenland/achte ... eid=158493
Om migranten te ontmoedigen in de winter de lange reis naar de Europese Unie te voet af te leggen, gaan er stemmen op binnen de EU om vliegreizen voor asielzoekers naar veilige landen te betalen.
Dat zeggen EU-vertegenwoordigers tegen persbureau Reuters. Het idee is om migranten de komende winter op te vangen in EU-grenslanden, ze daar de asielprocedure laten starten en asielzoekers daarna vliegtickets te geven naar Europese eindbestemmingen. Zo moet de migrantenstroom ordelijker en beter beheersbaar worden gemaakt.
Mh. Aan de ene kant snap ik dat ze niet nog meer aangespoelde migranten willen en dat ze willen voorkomen dat mensen te voet op reis gaan onder barre omstandigheden. En je schakelt mensensmokkelaars deels uit. Da's positief. Maar waarom gratis? Het verhaal was toch dat de mensen niet arm waren, maar op de vlucht voor geweld?
Knettergek als dit waar is:
http://www.elsevier.nl/Buitenland/achte ... eid=158493
Om migranten te ontmoedigen in de winter de lange reis naar de Europese Unie te voet af te leggen, gaan er stemmen op binnen de EU om vliegreizen voor asielzoekers naar veilige landen te betalen.
Dat zeggen EU-vertegenwoordigers tegen persbureau Reuters. Het idee is om migranten de komende winter op te vangen in EU-grenslanden, ze daar de asielprocedure laten starten en asielzoekers daarna vliegtickets te geven naar Europese eindbestemmingen. Zo moet de migrantenstroom ordelijker en beter beheersbaar worden gemaakt.
Mh. Aan de ene kant snap ik dat ze niet nog meer aangespoelde migranten willen en dat ze willen voorkomen dat mensen te voet op reis gaan onder barre omstandigheden. En je schakelt mensensmokkelaars deels uit. Da's positief. Maar waarom gratis? Het verhaal was toch dat de mensen niet arm waren, maar op de vlucht voor geweld?
woensdag 28 oktober 2015 om 15:47
quote:Crique schreef op 28 oktober 2015 @ 12:37:
[...]
Staat de leefbaarheid daadwerkelijk op het spel, of ben je alleen maar bang dat dat misschien zo zal worden? Hoe terecht is die angst eigenlijk? En heeft de afbraak van voorzieningen wel echt iets met vluchtelingen te maken, of willen sommige mensen alleen maar dat je dat denkt?
En heb je je al eens afgevraagd wie er beter van wordt dat jij zo bang mogelijk wordt gemaakt? En hoe dit land eruit gaat zien als dat soort mensen het ooit voor het zeggen krijgt?Heb je het filmpje over die man in Zweden gezien die zegt dat hij alleen voor het geld daar naar toe is gegaan? In dat filmpje zie al waar het misgaat. Er ontstaat gettovorming in wijken met grote groepen nieuwkomers die niet meedoen met de Zweedse samenleving. Je hoeft maar naar de banlieues van Parijs te kijken om te kunnen constateren wat daar de gevolgen van zijn. Radicalisering is er één van.
[...]
Staat de leefbaarheid daadwerkelijk op het spel, of ben je alleen maar bang dat dat misschien zo zal worden? Hoe terecht is die angst eigenlijk? En heeft de afbraak van voorzieningen wel echt iets met vluchtelingen te maken, of willen sommige mensen alleen maar dat je dat denkt?
En heb je je al eens afgevraagd wie er beter van wordt dat jij zo bang mogelijk wordt gemaakt? En hoe dit land eruit gaat zien als dat soort mensen het ooit voor het zeggen krijgt?Heb je het filmpje over die man in Zweden gezien die zegt dat hij alleen voor het geld daar naar toe is gegaan? In dat filmpje zie al waar het misgaat. Er ontstaat gettovorming in wijken met grote groepen nieuwkomers die niet meedoen met de Zweedse samenleving. Je hoeft maar naar de banlieues van Parijs te kijken om te kunnen constateren wat daar de gevolgen van zijn. Radicalisering is er één van.
woensdag 28 oktober 2015 om 16:03
Ook Oostenrijk gaat grenshek bouwen
Oostenrijk wil een hek neerzetten bij
de grens met Slovenië.De minister van
Binnenlandse Zaken zegt zo de toestroom
van vluchtelingen ordelijk te kunnen
laten verlopen.Bij Spielfeld komen per
dag duizenden mensen de grens over.
Links en rechts van de grensovergang
bij Spielfeld komt een kilometerslange
versperring.Gisteren sprak de minister
nog over "technische bouwmaatregelen"
maar vanmorgen zei ze op televisie dat
het "natuurlijk ook om een hek" gaat.
Een andere minister had eerder kritiek
op het Hongaarse hek,maar deze week zei
hij een versperring met containers of
gaas acceptabel te vinden.
Oostenrijk wil een hek neerzetten bij
de grens met Slovenië.De minister van
Binnenlandse Zaken zegt zo de toestroom
van vluchtelingen ordelijk te kunnen
laten verlopen.Bij Spielfeld komen per
dag duizenden mensen de grens over.
Links en rechts van de grensovergang
bij Spielfeld komt een kilometerslange
versperring.Gisteren sprak de minister
nog over "technische bouwmaatregelen"
maar vanmorgen zei ze op televisie dat
het "natuurlijk ook om een hek" gaat.
Een andere minister had eerder kritiek
op het Hongaarse hek,maar deze week zei
hij een versperring met containers of
gaas acceptabel te vinden.
woensdag 28 oktober 2015 om 16:06
Zorgen koning over verharding debat
Koning Willem-Alexander maakt zich
zorgen over de verharding van het debat
over de vluchtelingen in Nederland.We
spreken de dingen uit in Nederland,we
vechten het niet uit,zei hij tegen de
pers in Shanghai.Als je overgaat tot
intimidatie en bedreigingen tast je de
waarden aan waar Nederland voor staat,
verklaarde de koning.
De leiders van de grotere fracties in
de Tweede Kamer roepen vandaag in een
open brief op het debat op basis van
argumenten te voeren.
De koning liet weten dat hij het nieuws
over de problematiek dagelijks volgt.
Hij heeft de IND en het COA bezocht.
Koning Willem-Alexander maakt zich
zorgen over de verharding van het debat
over de vluchtelingen in Nederland.We
spreken de dingen uit in Nederland,we
vechten het niet uit,zei hij tegen de
pers in Shanghai.Als je overgaat tot
intimidatie en bedreigingen tast je de
waarden aan waar Nederland voor staat,
verklaarde de koning.
De leiders van de grotere fracties in
de Tweede Kamer roepen vandaag in een
open brief op het debat op basis van
argumenten te voeren.
De koning liet weten dat hij het nieuws
over de problematiek dagelijks volgt.
Hij heeft de IND en het COA bezocht.
woensdag 28 oktober 2015 om 16:17
De EU wil sancties opleggen aan landen die weigeren vluchtelingen op te nemen.
Het kan niet zijn, zo wordt gezegd, dat landen wel de lusten krijgen van de EU en niet de lasten willen dragen. De landen die tot nu toe hebben geweigerd mee te werken aan de herverdeling van vluchtelingen, zijn Tsjechië, Hongarije en Slowakije. Zij krijgen miljardensubsidies van de EU en men wil daar nu op korten.
Het kan niet zijn, zo wordt gezegd, dat landen wel de lusten krijgen van de EU en niet de lasten willen dragen. De landen die tot nu toe hebben geweigerd mee te werken aan de herverdeling van vluchtelingen, zijn Tsjechië, Hongarije en Slowakije. Zij krijgen miljardensubsidies van de EU en men wil daar nu op korten.
woensdag 28 oktober 2015 om 16:40
quote:Cateautje schreef op 28 oktober 2015 @ 16:17:
De EU wil sancties opleggen aan landen die weigeren vluchtelingen op te nemen.
Het kan niet zijn, zo wordt gezegd, dat landen wel de lusten krijgen van de EU en niet de lasten willen dragen. De landen die tot nu toe hebben geweigerd mee te werken aan de herverdeling van vluchtelingen, zijn Tsjechië, Hongarije en Slowakije. Zij krijgen miljardensubsidies van de EU en men wil daar nu op korten.Dat lost op termijn helemaal niets op. Dan krijgen de vluchtelingen in die landen een verblijfsvergunning, maar ze willen niet in die landen blijven. Dus reizen ze alsnog door naar het land van hun keuze, zoals Duitsland, Zweden of Nederland. Je zult dus eerst moeten regelen dat de vluchtelingen een andere status krijgen, waardoor zij niet meer vrij mogen verhuizen naar een ander Schengenland.
De EU wil sancties opleggen aan landen die weigeren vluchtelingen op te nemen.
Het kan niet zijn, zo wordt gezegd, dat landen wel de lusten krijgen van de EU en niet de lasten willen dragen. De landen die tot nu toe hebben geweigerd mee te werken aan de herverdeling van vluchtelingen, zijn Tsjechië, Hongarije en Slowakije. Zij krijgen miljardensubsidies van de EU en men wil daar nu op korten.Dat lost op termijn helemaal niets op. Dan krijgen de vluchtelingen in die landen een verblijfsvergunning, maar ze willen niet in die landen blijven. Dus reizen ze alsnog door naar het land van hun keuze, zoals Duitsland, Zweden of Nederland. Je zult dus eerst moeten regelen dat de vluchtelingen een andere status krijgen, waardoor zij niet meer vrij mogen verhuizen naar een ander Schengenland.
woensdag 28 oktober 2015 om 16:41
quote:Cateautje schreef op 28 oktober 2015 @ 16:17:
De EU wil sancties opleggen aan landen die weigeren vluchtelingen op te nemen.
Het kan niet zijn, zo wordt gezegd, dat landen wel de lusten krijgen van de EU en niet de lasten willen dragen. De landen die tot nu toe hebben geweigerd mee te werken aan de herverdeling van vluchtelingen, zijn Tsjechië, Hongarije en Slowakije. Zij krijgen miljardensubsidies van de EU en men wil daar nu op korten.
Aan de ene kant is dit terecht natuurlijk maar aan de andere kant willen vluchtelingen ook helemaal niet naar die landen toe.
En ik gok dat de EU vluchtelingen niet gaat dwingen al zouden ze dat wel moeten doen natuurlijk..
De EU wil sancties opleggen aan landen die weigeren vluchtelingen op te nemen.
Het kan niet zijn, zo wordt gezegd, dat landen wel de lusten krijgen van de EU en niet de lasten willen dragen. De landen die tot nu toe hebben geweigerd mee te werken aan de herverdeling van vluchtelingen, zijn Tsjechië, Hongarije en Slowakije. Zij krijgen miljardensubsidies van de EU en men wil daar nu op korten.
Aan de ene kant is dit terecht natuurlijk maar aan de andere kant willen vluchtelingen ook helemaal niet naar die landen toe.
En ik gok dat de EU vluchtelingen niet gaat dwingen al zouden ze dat wel moeten doen natuurlijk..
woensdag 28 oktober 2015 om 16:44
quote:Cateautje schreef op 28 oktober 2015 @ 16:06:
Zorgen koning over verharding debat
Koning Willem-Alexander maakt zich
zorgen over de verharding van het debat
over de vluchtelingen in Nederland.We
spreken de dingen uit in Nederland,we
vechten het niet uit,zei hij tegen de
pers in Shanghai.Als je overgaat tot
intimidatie en bedreigingen tast je de
waarden aan waar Nederland voor staat,
verklaarde de koning.
De leiders van de grotere fracties in
de Tweede Kamer roepen vandaag in een
open brief op het debat op basis van
argumenten te voeren.
De koning liet weten dat hij het nieuws
over de problematiek dagelijks volgt.
Hij heeft de IND en het COA bezocht.Mooie woorden allemaal hoor, maar wat doet hij zelf voor die vluchtelingenstroom? Hij betaalt niet eens mee aan de kosten, want hij betaalt geen belasting. Ook heeft hij nog geen landgoed of grond ter beschikking gesteld van het COA om er een tentenkamp te bouwen. Lekker makkelijk zo'n tekstje oplezen dat hij zeer waarschijnlijk niet eens zelf heeft verzonnen. Of gaat hij nu een donatie doen van een miljoen of zo?
Zorgen koning over verharding debat
Koning Willem-Alexander maakt zich
zorgen over de verharding van het debat
over de vluchtelingen in Nederland.We
spreken de dingen uit in Nederland,we
vechten het niet uit,zei hij tegen de
pers in Shanghai.Als je overgaat tot
intimidatie en bedreigingen tast je de
waarden aan waar Nederland voor staat,
verklaarde de koning.
De leiders van de grotere fracties in
de Tweede Kamer roepen vandaag in een
open brief op het debat op basis van
argumenten te voeren.
De koning liet weten dat hij het nieuws
over de problematiek dagelijks volgt.
Hij heeft de IND en het COA bezocht.Mooie woorden allemaal hoor, maar wat doet hij zelf voor die vluchtelingenstroom? Hij betaalt niet eens mee aan de kosten, want hij betaalt geen belasting. Ook heeft hij nog geen landgoed of grond ter beschikking gesteld van het COA om er een tentenkamp te bouwen. Lekker makkelijk zo'n tekstje oplezen dat hij zeer waarschijnlijk niet eens zelf heeft verzonnen. Of gaat hij nu een donatie doen van een miljoen of zo?
woensdag 28 oktober 2015 om 16:46
http://nos.nl/artikel/2065516-drenthe-k ... rhaal.html
De commissaris van de Koning vindt getallen van 200, 300, of 400 vluchtelingen redelijk. Hij wil geen opvang in tenten. "Met de winter op komst vinden we dat niet menselijk." Kleinschalige opvang kost meer geld, maar daar heeft Tichelaar geen boodschap aan. "Ik ben niet van de school: het is duur, dus het moet anders. Voor ons staan de opvattingen van de burgers voorop."
Als het COA daar niet naar wil luisteren, komt er wat Tichelaar betreft geen extra opvang in zijn provincie. "Als het kabinet ons vraagt om meer vluchtelingen op te vangen, dan hangt daar een prijskaartje aan. We zitten niet voor een dubbeltje op de eerste rang. (...) Het COA gaat maar naar het kabinet voor meer geld. Einde verhaal."
De commissaris van de Koning vindt getallen van 200, 300, of 400 vluchtelingen redelijk. Hij wil geen opvang in tenten. "Met de winter op komst vinden we dat niet menselijk." Kleinschalige opvang kost meer geld, maar daar heeft Tichelaar geen boodschap aan. "Ik ben niet van de school: het is duur, dus het moet anders. Voor ons staan de opvattingen van de burgers voorop."
Als het COA daar niet naar wil luisteren, komt er wat Tichelaar betreft geen extra opvang in zijn provincie. "Als het kabinet ons vraagt om meer vluchtelingen op te vangen, dan hangt daar een prijskaartje aan. We zitten niet voor een dubbeltje op de eerste rang. (...) Het COA gaat maar naar het kabinet voor meer geld. Einde verhaal."
woensdag 28 oktober 2015 om 16:57
quote:Pientjexxxx schreef op 28 oktober 2015 @ 16:46:
Geen vluchteling wil naar Litouwen terwijl dat land heeft aangegeven dat alles voor de opvang van asielzoekers gereed is. Er komt alleen niemand. Hoe kunnen mensen hier dan nog beweren dat het niet om economische vluchtelingen gaat?Als je vlucht uit lijfsbehoud kus je de grond van het eerste het beste veilige land waar je binnenkomt, lijkt mij tenminste, maar in heel veel landen waar het niet gevaarlijk is heerst nog steeds het idee dat Duitsland, Nederland, Zweden en Denemarken de beste landen zijn. Nu worden er, in het kader van het ontmoedigingsbeleid, teksten verspreid waarin het allemaal niet zo rooskleurig wordt weergegeven. Of dat effect heeft zal de tijd moeten leren. Mensen uit een bedreigd gebied moeten worden opgevangen, dat staat buiten kijf.
Geen vluchteling wil naar Litouwen terwijl dat land heeft aangegeven dat alles voor de opvang van asielzoekers gereed is. Er komt alleen niemand. Hoe kunnen mensen hier dan nog beweren dat het niet om economische vluchtelingen gaat?Als je vlucht uit lijfsbehoud kus je de grond van het eerste het beste veilige land waar je binnenkomt, lijkt mij tenminste, maar in heel veel landen waar het niet gevaarlijk is heerst nog steeds het idee dat Duitsland, Nederland, Zweden en Denemarken de beste landen zijn. Nu worden er, in het kader van het ontmoedigingsbeleid, teksten verspreid waarin het allemaal niet zo rooskleurig wordt weergegeven. Of dat effect heeft zal de tijd moeten leren. Mensen uit een bedreigd gebied moeten worden opgevangen, dat staat buiten kijf.
verba volant, scripta manent.
