Wat is er gaande in Parijs op dit moment?
vrijdag 13 november 2015 om 22:15
Hier en daar berichten op de webistes van de media maar op Twitter wordt er een duidelijk alarm gegeven.
https://twitter.com/JeromePasanau
Jérôme PASANAU @JeromePasanau 5 min5 minuten geleden
URGENT : A priori plusieurs fusillades dans Paris et une explosion au stade de France #police #IDF
Het draait hier niet om jullie visie op de aanslagen in Parijs, feiten worden wel besproken en voel je alsjeblieft welkom als je daar interesse in hebt. Maar elkaar afzeiken doen jullie echt maar in dat andere topic
EDIT: 14-11-2015 om 14.41 uur:
Dit was er gaande in Parijs:
Zeker 128 doden en 180 gewonden, een honderdtal kritiek
- 8 terroristen gedood, 7 bliezen zichzelf op
- Anderen mogelijk nog voortvluchtig.
- IS eist de verantwoordelijkheid voor de aanslagen officieel op
- Hollande balt de vuisten en spreekt van een "oorlogsdaad"
- Rutte: we zijn in oorlog met IS.
15-11-2015
- 129 dodelijke slachtoffers
- 352 gewonden, 99 in kritieke toestand
- De identiteit van 1 dader bevestigd: Ismaël Omar Mostefaï- Servische krant beweert dat 25-jarige Ahmad Almuhammad een 2de dader is
• Nieuwe huiszoekingen in Molenbeek
• Wagen aan Parijse concertzaal werd in België gehuurd door broer Syriëstrijd.
Reactie Charlie Hebdo
Hannaa 15-11-2015:
De oproep tot het Khalifaat is slechts een rookgordijn naar iedereen toe (moslims en niet moslims).
Door zoveel mogelijk mensen (dus nogmaals ook moslims) uit te schakelen en Europeanen in de clinch te laten liggen met de Europese moslims hebben ze vrij spel. Hetgeen wat nu gebeurt dus. Hoe meer men de moslims in Europa gaat haten, hoe meer ruimte en kansen ze krijgen om er poppetjes neer te zetten om deze moslims aan hun kant te krijgen. Juist NU moeten moslims en niet moslims dicht bij elkaar blijven staan en niet zwichten voor hetgeen ze willen en ze dus vrij spel krijgen.
https://twitter.com/JeromePasanau
Jérôme PASANAU @JeromePasanau 5 min5 minuten geleden
URGENT : A priori plusieurs fusillades dans Paris et une explosion au stade de France #police #IDF
Het draait hier niet om jullie visie op de aanslagen in Parijs, feiten worden wel besproken en voel je alsjeblieft welkom als je daar interesse in hebt. Maar elkaar afzeiken doen jullie echt maar in dat andere topic
EDIT: 14-11-2015 om 14.41 uur:
Dit was er gaande in Parijs:
Zeker 128 doden en 180 gewonden, een honderdtal kritiek
- 8 terroristen gedood, 7 bliezen zichzelf op
- Anderen mogelijk nog voortvluchtig.
- IS eist de verantwoordelijkheid voor de aanslagen officieel op
- Hollande balt de vuisten en spreekt van een "oorlogsdaad"
- Rutte: we zijn in oorlog met IS.
15-11-2015
- 129 dodelijke slachtoffers
- 352 gewonden, 99 in kritieke toestand
- De identiteit van 1 dader bevestigd: Ismaël Omar Mostefaï- Servische krant beweert dat 25-jarige Ahmad Almuhammad een 2de dader is
• Nieuwe huiszoekingen in Molenbeek
• Wagen aan Parijse concertzaal werd in België gehuurd door broer Syriëstrijd.
Reactie Charlie Hebdo
Hannaa 15-11-2015:
De oproep tot het Khalifaat is slechts een rookgordijn naar iedereen toe (moslims en niet moslims).
Door zoveel mogelijk mensen (dus nogmaals ook moslims) uit te schakelen en Europeanen in de clinch te laten liggen met de Europese moslims hebben ze vrij spel. Hetgeen wat nu gebeurt dus. Hoe meer men de moslims in Europa gaat haten, hoe meer ruimte en kansen ze krijgen om er poppetjes neer te zetten om deze moslims aan hun kant te krijgen. Juist NU moeten moslims en niet moslims dicht bij elkaar blijven staan en niet zwichten voor hetgeen ze willen en ze dus vrij spel krijgen.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
maandag 16 november 2015 om 12:21
maandag 16 november 2015 om 12:21
De gezochte aanslagpleger Abdeslam Salah is zojuist opgepakt in Molenbeek. Salah ontkwam vrijdag na het bloedbad in Parijs.
Bij een huisinval in de Belgische deelstaat Molenbeek is maandagmorgen een verdachte gearresteerd. Mogelijk gaat het om de gezochte terrorist Salah Abdeslam, waartegen een arrestatiebevel uitstond.
De inval werd gedaan in een woning in de waar Abdeslam zich zou hebben schuilgehouden. Een man werd afgevoerd, volgens ooggetuigenberichten op Twitter. Of het inderdaad om de gezochte achtste terrorist van de bloederige aanslagen in Parijs gaat, is nog niet bekend.
Bron: Metro
Nou ja, wat een raar bericht. Is hij nu wel opgepakt of niet. Ik kan er geen wijs uit.
Heb ik zo'n hekel aan, bah!!
Bij een huisinval in de Belgische deelstaat Molenbeek is maandagmorgen een verdachte gearresteerd. Mogelijk gaat het om de gezochte terrorist Salah Abdeslam, waartegen een arrestatiebevel uitstond.
De inval werd gedaan in een woning in de waar Abdeslam zich zou hebben schuilgehouden. Een man werd afgevoerd, volgens ooggetuigenberichten op Twitter. Of het inderdaad om de gezochte achtste terrorist van de bloederige aanslagen in Parijs gaat, is nog niet bekend.
Bron: Metro
Nou ja, wat een raar bericht. Is hij nu wel opgepakt of niet. Ik kan er geen wijs uit.
Heb ik zo'n hekel aan, bah!!
maandag 16 november 2015 om 12:24
ENN, nog bedankt voor de links over hoe dit aan te kaarten en bespreken met kinderen, en kinderen per leeftijdsgroep. het heeft mij zeker geholpen! In klas van 1 vd kinderen (6/7 jarigen) is een kind haar moeder verloren vrijdag, dus daar hebben ze het er ook uitvoerig over gehad vanochtend, incl minuut stilte -welliswaar voor 12 uur want dan is de klas leeg- maar ben blij dat ik kind dus al had kunnen voorbereiden, enigszins.
maandag 16 november 2015 om 12:25
quote:missie_m schreef op 16 november 2015 @ 11:08:
[...]
Echt wel.
In meerdere islamitische landen zijn westerse toeristen/toeristenplaatsen het doelwit geworden. Kijk alleen maar eens naar het Wij-vluchten-niet-voor-terreur-topic. Aanslagen op westerse toeristen in Tunesië.
Vandaag las ik een stuk van Imam Yassin Elforkani. Die zegt dat terreur wél met islam te maken heeft.
Dat las ik ook: 'de keiharde realiteit is dat de aanslagplegers hun daden theologisch legitimeren. We kunnen er niet omheen. We kunnen niet blijven zeggen: dit heeft niets met de islam te maken. (...) Keur deze daad af, draag verantwoordelijkheid. (...) Je moet wel van een andere planeet komen om je niet als moslim te willen uitspreken. Door de timing en de omvang kan je als moslim niet meer wegkijken. Elforkani roept de moslimgemeenschap op om de IS-interpretatie van de Koran keihard te bestrijden. (...) Moslims moeten de slachtofferrol afwerpen, niet blijven zeuren dat ze in de verdomhoek worden gedreven. (...) Hij hekelt de invloed van haatpredikers, die maar blijven zeggen dat het westen in strijd is met de Islam. Zelf wordt hij regelmatig aangehouden door moslims op straat. Ze vragen: hoe zit het? Heeft IS niet gelijk? Ze weten het niet precies.
De haatpredikers moeten worden afgestopt. Zij verdiepen de kloof tussen moslims en niet-moslims. Zij zijn het die ervoor zorgen dat onze zonen en dochters bij IS belanden, waarvan sommigen terugkomen om terreur te plegen.'
Ik ben blij met zo'n Imam, hij durft te zeggen waar het op staat en er ook wat aan te doen.
[...]
Echt wel.
In meerdere islamitische landen zijn westerse toeristen/toeristenplaatsen het doelwit geworden. Kijk alleen maar eens naar het Wij-vluchten-niet-voor-terreur-topic. Aanslagen op westerse toeristen in Tunesië.
Vandaag las ik een stuk van Imam Yassin Elforkani. Die zegt dat terreur wél met islam te maken heeft.
Dat las ik ook: 'de keiharde realiteit is dat de aanslagplegers hun daden theologisch legitimeren. We kunnen er niet omheen. We kunnen niet blijven zeggen: dit heeft niets met de islam te maken. (...) Keur deze daad af, draag verantwoordelijkheid. (...) Je moet wel van een andere planeet komen om je niet als moslim te willen uitspreken. Door de timing en de omvang kan je als moslim niet meer wegkijken. Elforkani roept de moslimgemeenschap op om de IS-interpretatie van de Koran keihard te bestrijden. (...) Moslims moeten de slachtofferrol afwerpen, niet blijven zeuren dat ze in de verdomhoek worden gedreven. (...) Hij hekelt de invloed van haatpredikers, die maar blijven zeggen dat het westen in strijd is met de Islam. Zelf wordt hij regelmatig aangehouden door moslims op straat. Ze vragen: hoe zit het? Heeft IS niet gelijk? Ze weten het niet precies.
De haatpredikers moeten worden afgestopt. Zij verdiepen de kloof tussen moslims en niet-moslims. Zij zijn het die ervoor zorgen dat onze zonen en dochters bij IS belanden, waarvan sommigen terugkomen om terreur te plegen.'
Ik ben blij met zo'n Imam, hij durft te zeggen waar het op staat en er ook wat aan te doen.
maandag 16 november 2015 om 12:29
quote:Paekzwart schreef op 16 november 2015 @ 12:20:
Ik zie die haat niet hoor. Niemand in mijn omgeving haat moslims. Er is angst. Terecht angst voor moslimextremisme. Die hier en passent even weggezet wordt als door het westen uitgevonden ook nog eens.
Jij ziet het duidelijk graag zwart wit. Wij, het westen zijn de goeden en het slachtoffer, moslimextremisten de boosdoener. Zo simpel zit de wereld niet in elkaar.
Edit:
En hoe kun je in vredesnaam ontkennen dat moslimhaat bestaat en wordt aangewakkerd?
Ik zie die haat niet hoor. Niemand in mijn omgeving haat moslims. Er is angst. Terecht angst voor moslimextremisme. Die hier en passent even weggezet wordt als door het westen uitgevonden ook nog eens.
Jij ziet het duidelijk graag zwart wit. Wij, het westen zijn de goeden en het slachtoffer, moslimextremisten de boosdoener. Zo simpel zit de wereld niet in elkaar.
Edit:
En hoe kun je in vredesnaam ontkennen dat moslimhaat bestaat en wordt aangewakkerd?
.
maandag 16 november 2015 om 12:29
quote:ardni schreef op 16 november 2015 @ 12:21:
[...]
Oh is dat zo?
Nou ja Al Qaida en de VS was natuurlijk wel een dingetje.
Maar goed we weten het niet en we zullen het nooit weten.
Het kan het Westen zijn het kan een politiek macht in het midden oosten zijn.
Ik blijf vooral de redenatie dat omdat het niet hun islam is het dus de vijanden van dé islam zijn, een gevaarlijk uitgangspunt vinden waarbij de islam nooit naar zichzelf gaat kijken.
Altijd als er iets is waar ze het zelf niet zo mee eens zijn in hun stroming, dan zal het moeten komen door het westen, een andere verklaring is daarmee onmogelijk wánt dé islam is goed. En islamitische stromingen die extreem zijn, zijn voor die andere stromingen dan weer geen islam maar dus altijd westers of anders geformuleerd, komende door westerse invloeden.
Leuke woordspelletjes voortkomend ook weer uit het geloof, maar ontzettend hypocriet en niet rakend aan de walgelijke beeldvorming die keer op keer over het westen wordt gezegd.
Elke keer weer dat het westen dé moslims haat en ze daarom die vijanden van de islam zijn. Terwijl hier in het westen niemand specifiek iets haat. Niemand wordt hier opgevoed te haten, zogenaamde vijanden te haten. Hier, als er al iets vanuit geloof wordt geleerd, dan gaat het om liefde en verder leven mensen hier vooral hun eigen leven.
[...]
Oh is dat zo?
Nou ja Al Qaida en de VS was natuurlijk wel een dingetje.
Maar goed we weten het niet en we zullen het nooit weten.
Het kan het Westen zijn het kan een politiek macht in het midden oosten zijn.
Ik blijf vooral de redenatie dat omdat het niet hun islam is het dus de vijanden van dé islam zijn, een gevaarlijk uitgangspunt vinden waarbij de islam nooit naar zichzelf gaat kijken.
Altijd als er iets is waar ze het zelf niet zo mee eens zijn in hun stroming, dan zal het moeten komen door het westen, een andere verklaring is daarmee onmogelijk wánt dé islam is goed. En islamitische stromingen die extreem zijn, zijn voor die andere stromingen dan weer geen islam maar dus altijd westers of anders geformuleerd, komende door westerse invloeden.
Leuke woordspelletjes voortkomend ook weer uit het geloof, maar ontzettend hypocriet en niet rakend aan de walgelijke beeldvorming die keer op keer over het westen wordt gezegd.
Elke keer weer dat het westen dé moslims haat en ze daarom die vijanden van de islam zijn. Terwijl hier in het westen niemand specifiek iets haat. Niemand wordt hier opgevoed te haten, zogenaamde vijanden te haten. Hier, als er al iets vanuit geloof wordt geleerd, dan gaat het om liefde en verder leven mensen hier vooral hun eigen leven.
maandag 16 november 2015 om 12:29
quote:Cateautje schreef op 16 november 2015 @ 12:21:
De gezochte aanslagpleger Abdeslam Salah is zojuist opgepakt in Molenbeek. Salah ontkwam vrijdag na het bloedbad in Parijs.
Bij een huisinval in de Belgische deelstaat Molenbeek is maandagmorgen een verdachte gearresteerd. Mogelijk gaat het om de gezochte terrorist Salah Abdeslam, waartegen een arrestatiebevel uitstond.
De inval werd gedaan in een woning in de waar Abdeslam zich zou hebben schuilgehouden. Een man werd afgevoerd, volgens ooggetuigenberichten op Twitter. Of het inderdaad om de gezochte achtste terrorist van de bloederige aanslagen in Parijs gaat, is nog niet bekend.
Bron: Metro
Nou ja, wat een raar bericht. Is hij nu wel opgepakt of niet. Ik kan er geen wijs uit.
Heb ik zo'n hekel aan, bah!!
Weten ze niet, ze hebben een man aangehouden, in een woning waar hij zich mogelijk schuil heeft gehouden.
Ze weten niet of hij het is, een typisch gevalletje maybe/maybe not.
Wat een prutsers die journalisten van Metro.
De gezochte aanslagpleger Abdeslam Salah is zojuist opgepakt in Molenbeek. Salah ontkwam vrijdag na het bloedbad in Parijs.
Bij een huisinval in de Belgische deelstaat Molenbeek is maandagmorgen een verdachte gearresteerd. Mogelijk gaat het om de gezochte terrorist Salah Abdeslam, waartegen een arrestatiebevel uitstond.
De inval werd gedaan in een woning in de waar Abdeslam zich zou hebben schuilgehouden. Een man werd afgevoerd, volgens ooggetuigenberichten op Twitter. Of het inderdaad om de gezochte achtste terrorist van de bloederige aanslagen in Parijs gaat, is nog niet bekend.
Bron: Metro
Nou ja, wat een raar bericht. Is hij nu wel opgepakt of niet. Ik kan er geen wijs uit.
Heb ik zo'n hekel aan, bah!!
Weten ze niet, ze hebben een man aangehouden, in een woning waar hij zich mogelijk schuil heeft gehouden.
Ze weten niet of hij het is, een typisch gevalletje maybe/maybe not.
Wat een prutsers die journalisten van Metro.
maandag 16 november 2015 om 12:31
quote:Paekzwart schreef op 16 november 2015 @ 12:29:
[...]
Ik blijf vooral de redenatie dat omdat het niet hun islam is het dus de vijanden van dé islam zijn, een gevaarlijk uitgangspunt vinden waarbij de islam nooit naar zichzelf gaat kijken.
Altijd als er iets is waar ze het zelf niet zo mee eens zijn in hun stroming, dan zal het moeten komen door het westen, een andere verklaring is daarmee onmogelijk wánt dé islam is goed. En islamitische stromingen die extreem zijn, zijn voor die andere stromingen dan weer geen islam maar dus altijd westers of anders geformuleerd, komende door westerse invloeden.
Leuke woordspelletjes voortkomend ook weer uit het geloof, maar ontzettend hypocriet en niet rakend aan de walgelijke beeldvorming die keer op keer over het westen wordt gezegd.
Elke keer weer dat het westen dé moslims haat en ze daarom die vijanden van de islam zijn. Terwijl hier in het westen niemand specifiek iets haat. Niemand wordt hier opgevoed te haten, zogenaamde vijanden te haten. Hier, als er al iets vanuit geloof wordt geleerd, dan gaat het om liefde en verder leven mensen hier vooral hun eigen leven.
Nou in het westen word er ook gehaat hoor,ook specifiek.
Ik heb het filmpje overigens niet gezien.
[...]
Ik blijf vooral de redenatie dat omdat het niet hun islam is het dus de vijanden van dé islam zijn, een gevaarlijk uitgangspunt vinden waarbij de islam nooit naar zichzelf gaat kijken.
Altijd als er iets is waar ze het zelf niet zo mee eens zijn in hun stroming, dan zal het moeten komen door het westen, een andere verklaring is daarmee onmogelijk wánt dé islam is goed. En islamitische stromingen die extreem zijn, zijn voor die andere stromingen dan weer geen islam maar dus altijd westers of anders geformuleerd, komende door westerse invloeden.
Leuke woordspelletjes voortkomend ook weer uit het geloof, maar ontzettend hypocriet en niet rakend aan de walgelijke beeldvorming die keer op keer over het westen wordt gezegd.
Elke keer weer dat het westen dé moslims haat en ze daarom die vijanden van de islam zijn. Terwijl hier in het westen niemand specifiek iets haat. Niemand wordt hier opgevoed te haten, zogenaamde vijanden te haten. Hier, als er al iets vanuit geloof wordt geleerd, dan gaat het om liefde en verder leven mensen hier vooral hun eigen leven.
Nou in het westen word er ook gehaat hoor,ook specifiek.
Ik heb het filmpje overigens niet gezien.
maandag 16 november 2015 om 12:31
quote:impala schreef op 16 november 2015 @ 12:29:
[...]
Jij ziet het duidelijk graag zwart wit. Wij, het westen zijn de goeden en het slachtoffer, moslim extremisten de boosdoener. Zo simpel zit de wereld niet in elkaar.
Nee, ik geef aan dat deze imam de wereld ziet als dé islam is goed en dientengevolge kan het nooit zijn dat uitwassen binnen de islam vanuit de islam zelf komen maar die moeten wel door invloed van het westen zijn ontstaan. De islam wordt altijd gezien als goed.
Echt prachtige omkering van wat er wordt gezegd, kunstig hoor Impala, zo'n manier van discussieren.
[...]
Jij ziet het duidelijk graag zwart wit. Wij, het westen zijn de goeden en het slachtoffer, moslim extremisten de boosdoener. Zo simpel zit de wereld niet in elkaar.
Nee, ik geef aan dat deze imam de wereld ziet als dé islam is goed en dientengevolge kan het nooit zijn dat uitwassen binnen de islam vanuit de islam zelf komen maar die moeten wel door invloed van het westen zijn ontstaan. De islam wordt altijd gezien als goed.
Echt prachtige omkering van wat er wordt gezegd, kunstig hoor Impala, zo'n manier van discussieren.
maandag 16 november 2015 om 12:33
Peakhout, wat je zegt klopt niet helemaal. In de tijd van de profeet werden niet-gelovigen ook niet gezien als vijanden. Er heerste een sfeer van jullie jullie godsdienst en wij de onze, christenen en joden werden destijds erg gerespecteerd, er was later binnen het Khalifaat ruimte voor hun eigen scholen, gebedshuizen en uitoefening van hun godsdienst. Weliswaar als dhimmi maar in een tijd waar overal in de wereld pogroms werden uitgevoerd op joden was dat een zeer respectabele positie.
Onder de vijanden wordt niet verstaan niet-moslims, maar degenen die nu de islam proberen zwart te maken. Wie zij daar onder verstaan kunnen we over discussiëren , maar het gaat erom dat de vijand in hun ogen is diegenen die NU de gewone islam aan het misbruiken zijn om terroristische aanslagen uitvoeren. Niet de mensen die gewoon leven en een ander geloof oid aanhangen. Net zoals wij elke moslim ook niet als vijand zien, maar wel degenen die deze aanslagen plegen. Voor ons zijn dat NU ook de vijanden.
Ik denk dat zowel zij als wij het nu over dezelfde vijand hebben.
Onder de vijanden wordt niet verstaan niet-moslims, maar degenen die nu de islam proberen zwart te maken. Wie zij daar onder verstaan kunnen we over discussiëren , maar het gaat erom dat de vijand in hun ogen is diegenen die NU de gewone islam aan het misbruiken zijn om terroristische aanslagen uitvoeren. Niet de mensen die gewoon leven en een ander geloof oid aanhangen. Net zoals wij elke moslim ook niet als vijand zien, maar wel degenen die deze aanslagen plegen. Voor ons zijn dat NU ook de vijanden.
Ik denk dat zowel zij als wij het nu over dezelfde vijand hebben.
maandag 16 november 2015 om 12:34
quote:ardni schreef op 16 november 2015 @ 12:31:
[...]
Nou in het westen word er ook gehaat hoor,ook specifiek.
Ik heb het filmpje overigens niet gezien.
In het westen gaat men er vanuit dat mensen mensen zijn. Allerlei emoties hebben en deze leren kanaliseren, haat is daarvan een zeer weinig daadwerkelijk bekend fenomeen en al helemaal niet door grote groepen tegenover specifieke onderwerpen. Tolerantie willen we hier over het algemeen, waarbij iedereen welkom was.
We worden niet opgevoed als kinderen met geweren in de hand die te horen krijgen dat andersgelovigen kafirs zijn, dat dé islam altijd goed is en ieder ander de vijand van de islam.
[...]
Nou in het westen word er ook gehaat hoor,ook specifiek.
Ik heb het filmpje overigens niet gezien.
In het westen gaat men er vanuit dat mensen mensen zijn. Allerlei emoties hebben en deze leren kanaliseren, haat is daarvan een zeer weinig daadwerkelijk bekend fenomeen en al helemaal niet door grote groepen tegenover specifieke onderwerpen. Tolerantie willen we hier over het algemeen, waarbij iedereen welkom was.
We worden niet opgevoed als kinderen met geweren in de hand die te horen krijgen dat andersgelovigen kafirs zijn, dat dé islam altijd goed is en ieder ander de vijand van de islam.
maandag 16 november 2015 om 12:35
quote:Paekzwart schreef op 16 november 2015 @ 12:20:
Ik zie die haat niet hoor. Niemand in mijn omgeving haat moslims. Er is angst. Terecht angst voor moslimextremisme. Die hier en passent even weggezet wordt als door het westen uitgevonden ook nog eens.Wilders heeft nu fictief een zetel of 40. En jij ziet de haat niet?
Ik zie die haat niet hoor. Niemand in mijn omgeving haat moslims. Er is angst. Terecht angst voor moslimextremisme. Die hier en passent even weggezet wordt als door het westen uitgevonden ook nog eens.Wilders heeft nu fictief een zetel of 40. En jij ziet de haat niet?
maandag 16 november 2015 om 12:37
quote:Paekzwart schreef op 16 november 2015 @ 12:34:
[...]
In het westen gaat men er vanuit dat mensen mensen zijn. Allerlei emoties hebben en deze leren kanaliseren, haat is daarvan een zeer weinig daadwerkelijk bekend fenomeen en al helemaal niet door grote groepen tegenover specifieke onderwerpen. Tolerantie willen we hier over het algemeen, waarbij iedereen welkom was.
We worden niet opgevoed als kinderen met geweren in de hand die te horen krijgen dat andersgelovigen kafirs zijn, dat dé islam altijd goed is en ieder ander de vijand van de islam.Wel eens een Ajax of Feijenoord wedstrijd bezocht? Gehoord wat daar gescandeerd wordt? Verschil is dat wij een democratische rechtsstaat zijn en uitwassenen over het algemeen actief bestrijden. Maar dat wil niet zeggen dat eea niet bestaat.
[...]
In het westen gaat men er vanuit dat mensen mensen zijn. Allerlei emoties hebben en deze leren kanaliseren, haat is daarvan een zeer weinig daadwerkelijk bekend fenomeen en al helemaal niet door grote groepen tegenover specifieke onderwerpen. Tolerantie willen we hier over het algemeen, waarbij iedereen welkom was.
We worden niet opgevoed als kinderen met geweren in de hand die te horen krijgen dat andersgelovigen kafirs zijn, dat dé islam altijd goed is en ieder ander de vijand van de islam.Wel eens een Ajax of Feijenoord wedstrijd bezocht? Gehoord wat daar gescandeerd wordt? Verschil is dat wij een democratische rechtsstaat zijn en uitwassenen over het algemeen actief bestrijden. Maar dat wil niet zeggen dat eea niet bestaat.
maandag 16 november 2015 om 12:37
quote:Paekzwart schreef op 16 november 2015 @ 12:29:
[...]
Ik blijf vooral de redenatie dat omdat het niet hun islam is het dus de vijanden van dé islam zijn, een gevaarlijk uitgangspunt vinden waarbij de islam nooit naar zichzelf gaat kijken.
Altijd als er iets is waar ze het zelf niet zo mee eens zijn in hun stroming, dan zal het moeten komen door het westen, een andere verklaring is daarmee onmogelijk wánt dé islam is goed. En islamitische stromingen die extreem zijn, zijn voor die andere stromingen dan weer geen islam maar dus altijd westers of anders geformuleerd, komende door westerse invloeden.
Leuke woordspelletjes voortkomend ook weer uit het geloof, maar ontzettend hypocriet en niet rakend aan de walgelijke beeldvorming die keer op keer over het westen wordt gezegd.
Elke keer weer dat het westen dé moslims haat en ze daarom die vijanden van de islam zijn. Terwijl hier in het westen niemand specifiek iets haat. Niemand wordt hier opgevoed te haten, zogenaamde vijanden te haten. Hier, als er al iets vanuit geloof wordt geleerd, dan gaat het om liefde en verder leven mensen hier vooral hun eigen leven.
Maar dat doen wij hier toch ook, alles wat niet deugt komt ook door de moslims? Je hoeft alleen maar op Fb te kijken en wat er uit de monden komt uit sommigen barbaarser kan gewoon niet (oa olie overheen gooien en gezinnen in brand steken) ook wij hier geven de moslims de schuld van alles wat er maar mis kan gaan, dus waarvan verschillen wij dan van hen?
(wij bedoel ik degenen in onze maatschappij die dit soort uitlatingen doen)
[...]
Ik blijf vooral de redenatie dat omdat het niet hun islam is het dus de vijanden van dé islam zijn, een gevaarlijk uitgangspunt vinden waarbij de islam nooit naar zichzelf gaat kijken.
Altijd als er iets is waar ze het zelf niet zo mee eens zijn in hun stroming, dan zal het moeten komen door het westen, een andere verklaring is daarmee onmogelijk wánt dé islam is goed. En islamitische stromingen die extreem zijn, zijn voor die andere stromingen dan weer geen islam maar dus altijd westers of anders geformuleerd, komende door westerse invloeden.
Leuke woordspelletjes voortkomend ook weer uit het geloof, maar ontzettend hypocriet en niet rakend aan de walgelijke beeldvorming die keer op keer over het westen wordt gezegd.
Elke keer weer dat het westen dé moslims haat en ze daarom die vijanden van de islam zijn. Terwijl hier in het westen niemand specifiek iets haat. Niemand wordt hier opgevoed te haten, zogenaamde vijanden te haten. Hier, als er al iets vanuit geloof wordt geleerd, dan gaat het om liefde en verder leven mensen hier vooral hun eigen leven.
Maar dat doen wij hier toch ook, alles wat niet deugt komt ook door de moslims? Je hoeft alleen maar op Fb te kijken en wat er uit de monden komt uit sommigen barbaarser kan gewoon niet (oa olie overheen gooien en gezinnen in brand steken) ook wij hier geven de moslims de schuld van alles wat er maar mis kan gaan, dus waarvan verschillen wij dan van hen?
(wij bedoel ik degenen in onze maatschappij die dit soort uitlatingen doen)
maandag 16 november 2015 om 12:38
quote:Paekzwart schreef op 16 november 2015 @ 12:20:
Ik zie die haat niet hoor. Niemand in mijn omgeving haat moslims. Er is angst. Terecht angst voor moslimextremisme. Die hier en passent even weggezet wordt als door het westen uitgevonden ook nog eens.Eens. Ik heb moslimcollega's, ik heb moslimclienten. Geen enkele problemen mee. Maar wel ben ik bang voor moslimextremisten die onverdraagzaam zijn.
Ik zie die haat niet hoor. Niemand in mijn omgeving haat moslims. Er is angst. Terecht angst voor moslimextremisme. Die hier en passent even weggezet wordt als door het westen uitgevonden ook nog eens.Eens. Ik heb moslimcollega's, ik heb moslimclienten. Geen enkele problemen mee. Maar wel ben ik bang voor moslimextremisten die onverdraagzaam zijn.
maandag 16 november 2015 om 12:38
quote:Paekzwart schreef op 16 november 2015 @ 12:34:
[...]
In het westen gaat men er vanuit dat mensen mensen zijn. Allerlei emoties hebben en deze leren kanaliseren, haat is daarvan een zeer weinig daadwerkelijk bekend fenomeen en al helemaal niet door grote groepen tegenover specifieke onderwerpen. Tolerantie willen we hier over het algemeen, waarbij iedereen welkom was.
We worden niet opgevoed als kinderen met geweren in de hand die te horen krijgen dat andersgelovigen kafirs zijn, dat dé islam altijd goed is en ieder ander de vijand van de islam.Kun je even onder je steen vandaan komen aub?
[...]
In het westen gaat men er vanuit dat mensen mensen zijn. Allerlei emoties hebben en deze leren kanaliseren, haat is daarvan een zeer weinig daadwerkelijk bekend fenomeen en al helemaal niet door grote groepen tegenover specifieke onderwerpen. Tolerantie willen we hier over het algemeen, waarbij iedereen welkom was.
We worden niet opgevoed als kinderen met geweren in de hand die te horen krijgen dat andersgelovigen kafirs zijn, dat dé islam altijd goed is en ieder ander de vijand van de islam.Kun je even onder je steen vandaan komen aub?
maandag 16 november 2015 om 12:41
quote:Paekzwart schreef op 16 november 2015 @ 12:34:
[...]
.
We worden niet opgevoed als kinderen met geweren in de hand die te horen krijgen dat andersgelovigen kafirs zijn, dat dé islam altijd goed is en ieder ander de vijand van de islam.
En moslims wel, wil je zeggen?
Sommigen ja. Net als in het westen ook sommige mensen extremistisch worden opgevoed. Ik noem een KKK bijvoorbeeld.
[...]
.
We worden niet opgevoed als kinderen met geweren in de hand die te horen krijgen dat andersgelovigen kafirs zijn, dat dé islam altijd goed is en ieder ander de vijand van de islam.
En moslims wel, wil je zeggen?
Sommigen ja. Net als in het westen ook sommige mensen extremistisch worden opgevoed. Ik noem een KKK bijvoorbeeld.
.
maandag 16 november 2015 om 12:42
quote:Hanaa schreef op 16 november 2015 @ 12:37:
[...]
Maar dat doen wij hier toch ook, alles wat niet deugt komt ook door de moslims? Je hoeft alleen maar op Fb te kijken en wat er uit de monden komt uit sommigen barbaarser kan gewoon niet (oa olie overheen gooien en gezinnen in brand steken) ook wij hier geven de moslims de schuld van alles wat er maar mis kan gaan, dus waarvan verschillen wij dan van hen?
(wij bedoel ik degenen in onze maatschappij die dit soort uitlatingen doen)Jeetje wat zwart-wit. Er bestaan slechte moslims (oa IS) en goede moslims. Net zoals dat er slechte westerlingen/niet-gelovigen (of hoe je het ook wilt noemen) en goede westerlingen bestaan. En alles wat er tussenin zit. De goede moslims mogen best de slechte moslims veroordelen (zie ook het interview met de Imam Elforkani).
[...]
Maar dat doen wij hier toch ook, alles wat niet deugt komt ook door de moslims? Je hoeft alleen maar op Fb te kijken en wat er uit de monden komt uit sommigen barbaarser kan gewoon niet (oa olie overheen gooien en gezinnen in brand steken) ook wij hier geven de moslims de schuld van alles wat er maar mis kan gaan, dus waarvan verschillen wij dan van hen?
(wij bedoel ik degenen in onze maatschappij die dit soort uitlatingen doen)Jeetje wat zwart-wit. Er bestaan slechte moslims (oa IS) en goede moslims. Net zoals dat er slechte westerlingen/niet-gelovigen (of hoe je het ook wilt noemen) en goede westerlingen bestaan. En alles wat er tussenin zit. De goede moslims mogen best de slechte moslims veroordelen (zie ook het interview met de Imam Elforkani).
maandag 16 november 2015 om 12:49
quote:Hanaa schreef op 16 november 2015 @ 12:03:
[...]
Als moslims ook door IS bruut worden afgeslacht dan is het overduidelijk dat IS geen vriend van de moslims is. Er zit een gevaarlijke groepering (wie of wat is voor niemand duidelijk) die daar de macht, olie, rijkdom, een eigen staat willen etc. Maar eerst moeten alle moslims die daar nog wonen allemaal weg worden gejaagd (door ze zelf te vermoorden of te laten vermoorden door Westerse troepen die IS komen uitschakelen maar enkel de onschuldige burgers raken waardoor IS ook haar doel bereikt), vervolgens gaat men terreur, angst en haat zaaien in Europa zodat men in Europa zich bezig gaat houden met onzinnige onderwerpen als ´vrouwen geen hand geven en geen hoofddoek op school`, en afgeleid blijven door dit soort onzin. Daardoor groeit de haat onderling en zullen er altijd wel een paar gasten zijn die daardoor weer vatbaar zijn voor IS en kunnen ze zowel terreur zaaien in zowel Europa als het MO totdat hun doel bereikt is, nl
Moslims zijn boos omdat deze groepering hun geloof gebruikt om de mensen in Europa bezig te houden en zij rustig verder kunnen gaan.
Dit klopt niet, want DE moslim bestaat niet. Moslims slachten (andersdenkende) moslims af ja. Dat gebeurd. Vrouwelijke moslims worden in Iran onderdrukt, anders- of kritischdenkende moslims ook. Er zijn allerlei verschillend soorten moslims, streng religieus en onverdraagzaam, en vrijdenkend en tolerant.
IS is een bepaalde stroming waar sommige moslims zich in kunnen vinden, vele anderen niet. Het is naief om te doen alsof de IS niks met de Islam te maken heeft. Het is een bepaalde interpretatie van de Koran, die juist besteden zou moeten worden door moslims. Zoiets moet van binnenuit komen, het heeft toch geen zin als ik als ongelovige dat gedachtegoed ga bestrijden? Dat maakt geen indruk bij beinvloedbare, jonge moslims.
Verder zijn het juist de haatpredikers die de kloof tussen moslims en niet-moslims groter maakt. Zij zouden juist bestreden moeten worden, volgens Imam Elfkorkani.
[...]
Als moslims ook door IS bruut worden afgeslacht dan is het overduidelijk dat IS geen vriend van de moslims is. Er zit een gevaarlijke groepering (wie of wat is voor niemand duidelijk) die daar de macht, olie, rijkdom, een eigen staat willen etc. Maar eerst moeten alle moslims die daar nog wonen allemaal weg worden gejaagd (door ze zelf te vermoorden of te laten vermoorden door Westerse troepen die IS komen uitschakelen maar enkel de onschuldige burgers raken waardoor IS ook haar doel bereikt), vervolgens gaat men terreur, angst en haat zaaien in Europa zodat men in Europa zich bezig gaat houden met onzinnige onderwerpen als ´vrouwen geen hand geven en geen hoofddoek op school`, en afgeleid blijven door dit soort onzin. Daardoor groeit de haat onderling en zullen er altijd wel een paar gasten zijn die daardoor weer vatbaar zijn voor IS en kunnen ze zowel terreur zaaien in zowel Europa als het MO totdat hun doel bereikt is, nl
Moslims zijn boos omdat deze groepering hun geloof gebruikt om de mensen in Europa bezig te houden en zij rustig verder kunnen gaan.
Dit klopt niet, want DE moslim bestaat niet. Moslims slachten (andersdenkende) moslims af ja. Dat gebeurd. Vrouwelijke moslims worden in Iran onderdrukt, anders- of kritischdenkende moslims ook. Er zijn allerlei verschillend soorten moslims, streng religieus en onverdraagzaam, en vrijdenkend en tolerant.
IS is een bepaalde stroming waar sommige moslims zich in kunnen vinden, vele anderen niet. Het is naief om te doen alsof de IS niks met de Islam te maken heeft. Het is een bepaalde interpretatie van de Koran, die juist besteden zou moeten worden door moslims. Zoiets moet van binnenuit komen, het heeft toch geen zin als ik als ongelovige dat gedachtegoed ga bestrijden? Dat maakt geen indruk bij beinvloedbare, jonge moslims.
Verder zijn het juist de haatpredikers die de kloof tussen moslims en niet-moslims groter maakt. Zij zouden juist bestreden moeten worden, volgens Imam Elfkorkani.
maandag 16 november 2015 om 12:54
quote:Hanaa schreef op 16 november 2015 @ 12:33:
Peakhout, wat je zegt klopt niet helemaal. In de tijd van de profeet werden niet-gelovigen ook niet gezien als vijanden. Er heerste een sfeer van jullie jullie godsdienst en wij de onze, christenen en joden werden destijds erg gerespecteerd, er was later binnen het Khalifaat ruimte voor hun eigen scholen, gebedshuizen en uitoefening van hun godsdienst. Weliswaar als dhimmi maar in een tijd waar overal in de wereld pogroms werden uitgevoerd op joden was dat een zeer respectabele positie.
Onder de vijanden wordt niet verstaan niet-moslims, maar degenen die nu de islam proberen zwart te maken. Wie zij daar onder verstaan kunnen we over discussiëren , maar het gaat erom dat de vijand in hun ogen is diegenen die NU de gewone islam aan het misbruiken zijn om terroristische aanslagen uitvoeren. Niet de mensen die gewoon leven en een ander geloof oid aanhangen. Net zoals wij elke moslim ook niet als vijand zien, maar wel degenen die deze aanslagen plegen. Voor ons zijn dat NU ook de vijanden.
Ik denk dat zowel zij als wij het nu over dezelfde vijand hebben.
Ja gelukkig zijn er grote perioden waarin mensen vredig regelmatig prima naast elkaar kunnen leven. Niettemin zijn er wel degelijk stromingen die anders vinden en denken.
Verder ben ik toch echt liever geen dhimmi in een verder compleet islamitische wereld.
De vijanden van de islam is een vaak gebruikte term die veelal alles omvat wat niet specifiek die geloofsstroming betreft en ondersteunt en vaker nog wordt er vooral het westen mee bedoeld.
Ik geloof graag dat jij dat anders ziet en interpreteert en wellicht ook met anderen dit niet zo beschouwd.
Er is echter een veelal vaak voorkomend gehanteerde visie over het verbod op islamkritiek. Als je de islam niet ondersteunt, ben je echt veelal per definitie de vijand van de islam. Zeker bij extremistische stromingen zie je dit ook terug. Alleen al door te leven in een westers land, is iemand zondig en kan hij niet zuiver islam zijn en daarom is voor een jihadist dus ook een westerling bij voorbaat dé vijand.
Iets wat helaas, toch zeker echt uit islamstromingen voorkomt. Waar koranverzen letterlijk geinterpreteerd worden en er bij worden gehaald. Waarbij we allemaal strijden tegen het kwaad. Ik vind het wel erg jammer dat het verbod op islamkritiek inhoudt dat problemen binnen islamgroeperingen dus wel van buitenaf voort moeten komen en daarmee al snel naar het westen gewezen wordt.
Uiteraard is als een geloof goed is binnen in je hart en ziel, je morele normen en waarden voortkomen uit goed willen doen ongeacht geloof, het kwade iets wat je toelaat deze innerlijke plek te overrulen. Maar dat kan alleen als je niet ook het innerlijk onder de loep wil of durft te nemen en kijkt naar eigen verantwoordelijkheid van mensen in plaats van de je zegt dat zoiets "van buiten" komt.
Daar is een mens zelf bij, om dit soort kwade en wrede gedachtegoeden en visies toe te laten in hun ziel, hun doen en laten, hun zijn.
Gelukkig zijn er ook veel voorbeelden waarin mensen prima naast elkaar kunnen leven in vrede, met respect voor elkaar en is het feit dat velen niet achter deze gewelddadigheid van IS nu staan en daar afstand van nemen daar ook wel een goed voorbeeld van.
Peakhout, wat je zegt klopt niet helemaal. In de tijd van de profeet werden niet-gelovigen ook niet gezien als vijanden. Er heerste een sfeer van jullie jullie godsdienst en wij de onze, christenen en joden werden destijds erg gerespecteerd, er was later binnen het Khalifaat ruimte voor hun eigen scholen, gebedshuizen en uitoefening van hun godsdienst. Weliswaar als dhimmi maar in een tijd waar overal in de wereld pogroms werden uitgevoerd op joden was dat een zeer respectabele positie.
Onder de vijanden wordt niet verstaan niet-moslims, maar degenen die nu de islam proberen zwart te maken. Wie zij daar onder verstaan kunnen we over discussiëren , maar het gaat erom dat de vijand in hun ogen is diegenen die NU de gewone islam aan het misbruiken zijn om terroristische aanslagen uitvoeren. Niet de mensen die gewoon leven en een ander geloof oid aanhangen. Net zoals wij elke moslim ook niet als vijand zien, maar wel degenen die deze aanslagen plegen. Voor ons zijn dat NU ook de vijanden.
Ik denk dat zowel zij als wij het nu over dezelfde vijand hebben.
Ja gelukkig zijn er grote perioden waarin mensen vredig regelmatig prima naast elkaar kunnen leven. Niettemin zijn er wel degelijk stromingen die anders vinden en denken.
Verder ben ik toch echt liever geen dhimmi in een verder compleet islamitische wereld.
De vijanden van de islam is een vaak gebruikte term die veelal alles omvat wat niet specifiek die geloofsstroming betreft en ondersteunt en vaker nog wordt er vooral het westen mee bedoeld.
Ik geloof graag dat jij dat anders ziet en interpreteert en wellicht ook met anderen dit niet zo beschouwd.
Er is echter een veelal vaak voorkomend gehanteerde visie over het verbod op islamkritiek. Als je de islam niet ondersteunt, ben je echt veelal per definitie de vijand van de islam. Zeker bij extremistische stromingen zie je dit ook terug. Alleen al door te leven in een westers land, is iemand zondig en kan hij niet zuiver islam zijn en daarom is voor een jihadist dus ook een westerling bij voorbaat dé vijand.
Iets wat helaas, toch zeker echt uit islamstromingen voorkomt. Waar koranverzen letterlijk geinterpreteerd worden en er bij worden gehaald. Waarbij we allemaal strijden tegen het kwaad. Ik vind het wel erg jammer dat het verbod op islamkritiek inhoudt dat problemen binnen islamgroeperingen dus wel van buitenaf voort moeten komen en daarmee al snel naar het westen gewezen wordt.
Uiteraard is als een geloof goed is binnen in je hart en ziel, je morele normen en waarden voortkomen uit goed willen doen ongeacht geloof, het kwade iets wat je toelaat deze innerlijke plek te overrulen. Maar dat kan alleen als je niet ook het innerlijk onder de loep wil of durft te nemen en kijkt naar eigen verantwoordelijkheid van mensen in plaats van de je zegt dat zoiets "van buiten" komt.
Daar is een mens zelf bij, om dit soort kwade en wrede gedachtegoeden en visies toe te laten in hun ziel, hun doen en laten, hun zijn.
Gelukkig zijn er ook veel voorbeelden waarin mensen prima naast elkaar kunnen leven in vrede, met respect voor elkaar en is het feit dat velen niet achter deze gewelddadigheid van IS nu staan en daar afstand van nemen daar ook wel een goed voorbeeld van.
maandag 16 november 2015 om 12:58
"Een van de oorzaken van de spanningen tussen moslims onderling is ongetwijfeld het onderscheid tussen soennieten en sjiïeten. In de meeste gevallen leven soennieten en sjiieten in harmonie met elkaar samen. De toenemende instabiliteit in het Midden-Oosten zet de twee groepen echter steeds vaker tegen elkaar op, waardoor de spanning soms in geweld omslaat.
Toch ziet hij nog een andere reden in ‘de niet te onderdrukken stammenvijandigheid':
‘Waar stammenculturen heersen, zullen de vechters doorgaan tot het bittere einde. Na de ineenstorting van het Ottomaanse kalifaat in 1924 kan de islam als collectiverend waardestelsel de oude stammenvijandigheid niet meer onderdrukken. Alle vechtende partijen beroepen zich op de islam terwijl zij gedreven worden door tribale en/of sektarische haat – iedereen kan de ander een ongelovige noemen en in heilige teksten de rechtvaardiging van geweld vinden."
Bron: http://www.welingelichtek ... en-moslims-elkaar-af.html
Toch ziet hij nog een andere reden in ‘de niet te onderdrukken stammenvijandigheid':
‘Waar stammenculturen heersen, zullen de vechters doorgaan tot het bittere einde. Na de ineenstorting van het Ottomaanse kalifaat in 1924 kan de islam als collectiverend waardestelsel de oude stammenvijandigheid niet meer onderdrukken. Alle vechtende partijen beroepen zich op de islam terwijl zij gedreven worden door tribale en/of sektarische haat – iedereen kan de ander een ongelovige noemen en in heilige teksten de rechtvaardiging van geweld vinden."
Bron: http://www.welingelichtek ... en-moslims-elkaar-af.html
maandag 16 november 2015 om 13:07
quote:appelientjex schreef op 16 november 2015 @ 12:49:
[...]
Dit klopt niet, want DE moslim bestaat niet. Moslims slachten (andersdenkende) moslims af ja. Dat gebeurd. Vrouwelijke moslims worden in Iran onderdrukt, anders- of kritischdenkende moslims ook. Er zijn allerlei verschillend soorten moslims, streng religieus en onverdraagzaam, en vrijdenkend en tolerant.
IS is een bepaalde stroming waar sommige moslims zich in kunnen vinden, vele anderen niet. Het is naief om te doen alsof de IS niks met de Islam te maken heeft. Het is een bepaalde interpretatie van de Koran, die juist besteden zou moeten worden door moslims. Zoiets moet van binnenuit komen, het heeft toch geen zin als ik als ongelovige dat gedachtegoed ga bestrijden? Dat maakt geen indruk bij beinvloedbare, jonge moslims.
Verder zijn het juist de haatpredikers die de kloof tussen moslims en niet-moslims groter maakt. Zij zouden juist bestreden moeten worden, volgens Imam Elfkorkani.
Geen enkele moslim kan zich vinden in het vernietigen van de Kaaba, geen enkele.(laatst gepost als een van de doelen van IS).
Dat wordt gezien als een van de grootste bewijzen dat IS tegen de islam is (los van de terreur die zij nu uitvoeren op andere moslims; wat al helemaal verboden is in de islam)
[...]
Dit klopt niet, want DE moslim bestaat niet. Moslims slachten (andersdenkende) moslims af ja. Dat gebeurd. Vrouwelijke moslims worden in Iran onderdrukt, anders- of kritischdenkende moslims ook. Er zijn allerlei verschillend soorten moslims, streng religieus en onverdraagzaam, en vrijdenkend en tolerant.
IS is een bepaalde stroming waar sommige moslims zich in kunnen vinden, vele anderen niet. Het is naief om te doen alsof de IS niks met de Islam te maken heeft. Het is een bepaalde interpretatie van de Koran, die juist besteden zou moeten worden door moslims. Zoiets moet van binnenuit komen, het heeft toch geen zin als ik als ongelovige dat gedachtegoed ga bestrijden? Dat maakt geen indruk bij beinvloedbare, jonge moslims.
Verder zijn het juist de haatpredikers die de kloof tussen moslims en niet-moslims groter maakt. Zij zouden juist bestreden moeten worden, volgens Imam Elfkorkani.
Geen enkele moslim kan zich vinden in het vernietigen van de Kaaba, geen enkele.(laatst gepost als een van de doelen van IS).
Dat wordt gezien als een van de grootste bewijzen dat IS tegen de islam is (los van de terreur die zij nu uitvoeren op andere moslims; wat al helemaal verboden is in de islam)
maandag 16 november 2015 om 13:16
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... -uitspraken-over-IS.dhtml
Aboutaleb loopt risico na ferme uitspraken over IS.
Nu maar hopen dat hij niet eigenwijs is en zegt geen beveiliging nodig te hebben.
Aboutaleb loopt risico na ferme uitspraken over IS.
Nu maar hopen dat hij niet eigenwijs is en zegt geen beveiliging nodig te hebben.
verba volant, scripta manent.
maandag 16 november 2015 om 13:17
quote:MarianneDavids schreef op 16 november 2015 @ 13:16:
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... -uitspraken-over-IS.dhtml
Aboutaleb loopt risico na ferme uitspraken over IS.
Nu maar hopen dat hij niet eigenwijs is en zegt geen beveiliging nodig te hebben.Ja, daar was ik al bang voor. Als Aboutaleb wordt uitgeroepen tot dhimmie, dan is hij een sitting duck.
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... -uitspraken-over-IS.dhtml
Aboutaleb loopt risico na ferme uitspraken over IS.
Nu maar hopen dat hij niet eigenwijs is en zegt geen beveiliging nodig te hebben.Ja, daar was ik al bang voor. Als Aboutaleb wordt uitgeroepen tot dhimmie, dan is hij een sitting duck.