
Zo down door die rothuid... Wie herkent dit en hoe ga je ermee om? -Deel 2-
maandag 6 oktober 2008 om 21:53
maandag 6 oktober 2008 om 22:19
hallo mijn naam is ellis en ik ben 18 jaar ik heb ook last van een onzuivere huid ik denk niet dat het acne is maar ik heb veel pukkeltjes vooral op me decollete, schouders en rug ik voel me hier erg ongemakkelijk door het begon pas toen ik 16 was in me gezicht af en toe een pukkeltje daarvoor had ik er nooit last van en nu weet ik niet wat ik moet doen ik heb al heel veel geprobeerd creme van de dokter een soort alcohol wat je op je gezicht moet smeren reinings spul van elk merk zowat ik heb ook de pil gehad maar ik voelde me daardoor opgeblazen en kwam ook best veel van aan ik weet niet wat ik moet doen ik heb ook op de reclame gezien van vichy heeft iemand hier ervaring mee of heeft iemand tips? alvast bedankt groetjes ellis
maandag 6 oktober 2008 om 23:11
quote:Weelassie1984 schreef op 06 oktober 2008 @ 21:55:
Ja ik heb ook het idee dat de Diane er iets mee te maken heeft. Raar eigenlijk, want de Diane wordt juist tegen haaruitval gegeven... Bij mij lijkt deze pil een averechts effect te hebben...
Ik dacht dat de Diane-pil juist tegen overmatige haargroei werkte... In dat geval zou het niet zo raar zijn als je er haaruitval van krijgt. Wel heel rot als het wel tegen de pukkels helpt
@Ellis17: Over het algemeen worden pukkeltjes/pukkels waar pus/wit spul uitkomt acne genoemd. En bultjes met een zwart of wit puntje ook. In elk geval niet teveel en te agressief reinigen met middeltjes van de drogist. Daar droog je je huid alleen maar mee uit.
Probeer eens een zeepvrije washgel van dermolin of sebamed. En heb je al eens Benzoylperoxide geprobeerd? Dat is meestal het eerste middel dat de huisarts aanraadt als je pukkels hebt. Je hoeft er geen recept voor te hebben. Kan je gewoon bij de apotheek halen voor een paar euro. Lees dit topic maar eens door, want daar wordt genoeg gezegd over middeltjes en ook over benzoylperoxide.
Enne, sorry dat ik het zeg.. Maar het zou iets makkelijker lezen als je niet je tekst in 1 keer doorschrijft, maar losse zinnen maakt .
Ja ik heb ook het idee dat de Diane er iets mee te maken heeft. Raar eigenlijk, want de Diane wordt juist tegen haaruitval gegeven... Bij mij lijkt deze pil een averechts effect te hebben...
Ik dacht dat de Diane-pil juist tegen overmatige haargroei werkte... In dat geval zou het niet zo raar zijn als je er haaruitval van krijgt. Wel heel rot als het wel tegen de pukkels helpt
@Ellis17: Over het algemeen worden pukkeltjes/pukkels waar pus/wit spul uitkomt acne genoemd. En bultjes met een zwart of wit puntje ook. In elk geval niet teveel en te agressief reinigen met middeltjes van de drogist. Daar droog je je huid alleen maar mee uit.
Probeer eens een zeepvrije washgel van dermolin of sebamed. En heb je al eens Benzoylperoxide geprobeerd? Dat is meestal het eerste middel dat de huisarts aanraadt als je pukkels hebt. Je hoeft er geen recept voor te hebben. Kan je gewoon bij de apotheek halen voor een paar euro. Lees dit topic maar eens door, want daar wordt genoeg gezegd over middeltjes en ook over benzoylperoxide.
Enne, sorry dat ik het zeg.. Maar het zou iets makkelijker lezen als je niet je tekst in 1 keer doorschrijft, maar losse zinnen maakt .
dinsdag 7 oktober 2008 om 14:33
woensdag 8 oktober 2008 om 08:48
quote:Himmie schreef op 06 oktober 2008 @ 20:43:
Enne, wees niet verbaasd als je opeens weer een uitbraak krijgt hoor. BP heeft een lange aanloopperiode. Maar, het trekt wel sneller weg dan normaal
Klopt, nu zit ik er weer onder! Het is zo onvoorspelbaar; je denkt ervanaf te zijn en hop, daar zijn er weer een paar op een compleet nieuwe plek. Of, ook frustrerend: steeds dezelfde plek. Vanochtend echt met lood in mijn schoenen naar mijn werk gegaan, ik schaam me zo, heb het gevoel dat iedereen alleen maar daar naar kijkt, ook mensen op straat. Ik voel me zo lelijk Morgen ga ik naar de dokter, want die antibiotica slaat echt niet aan. Ik heb echt het idee dat het hormonaal is, hoewel ik nu zo'n drie maanden weer de Diane gebruik. Hoe lang zou het duren voordat die pil gaat werken?
Sorry, voor mijn geklaag, maar ik moet het even kwijt
Enne, wees niet verbaasd als je opeens weer een uitbraak krijgt hoor. BP heeft een lange aanloopperiode. Maar, het trekt wel sneller weg dan normaal
Klopt, nu zit ik er weer onder! Het is zo onvoorspelbaar; je denkt ervanaf te zijn en hop, daar zijn er weer een paar op een compleet nieuwe plek. Of, ook frustrerend: steeds dezelfde plek. Vanochtend echt met lood in mijn schoenen naar mijn werk gegaan, ik schaam me zo, heb het gevoel dat iedereen alleen maar daar naar kijkt, ook mensen op straat. Ik voel me zo lelijk Morgen ga ik naar de dokter, want die antibiotica slaat echt niet aan. Ik heb echt het idee dat het hormonaal is, hoewel ik nu zo'n drie maanden weer de Diane gebruik. Hoe lang zou het duren voordat die pil gaat werken?
Sorry, voor mijn geklaag, maar ik moet het even kwijt

...
woensdag 8 oktober 2008 om 11:42
Wat rot Gem ! Je hoeft je niet te verontschuldigen voor je geklaag hoor, daar is dit topic voor . En ik denk dat we allemaal precies snappen hoe je je voelt
Wat voor antibiotica gebruik je ook alweer en hoe lang?
Ik heb het idee dat de Diane-pil zo langzamerhand wel zijn werk zou moeten doen na 3 maanden. Misschien idd geen slecht idee om weer terug te gaan naar de dokter!
Ik heb ook nog steeds dat ik de ene dag denk dat alle pukkels weggaan en de dag daarna heb ik opeens weer een paar uitgebroken pukkels. Toch constateer ik duidelijk dat er geen nieuwe bultjes bijkomen, het zijn echt de verstopte porien die er al zaten die nu allemaal uitbreken in fases. Dus, ik zet maar stug door met BP.
Wat voor antibiotica gebruik je ook alweer en hoe lang?
Ik heb het idee dat de Diane-pil zo langzamerhand wel zijn werk zou moeten doen na 3 maanden. Misschien idd geen slecht idee om weer terug te gaan naar de dokter!
Ik heb ook nog steeds dat ik de ene dag denk dat alle pukkels weggaan en de dag daarna heb ik opeens weer een paar uitgebroken pukkels. Toch constateer ik duidelijk dat er geen nieuwe bultjes bijkomen, het zijn echt de verstopte porien die er al zaten die nu allemaal uitbreken in fases. Dus, ik zet maar stug door met BP.
woensdag 8 oktober 2008 om 13:07
Dank je Himmie! Volgens mij snappen jullie idd precies hoe ik me voel. Je wil je gewoon verstoppen
Ik gebruik nu Miconazol, bijna een maand, daarom ga ik morgen ook naar de dokter; ik krijg in elk geval een vervolgkuur maar misschien in een hogere dosis nu het niet erg lijkt aan te slaan.
Het lijkt ook extra erg doordat ik niets meer kan camoufleren; mijn huid is gewoon te droog en daardoor valt het extra op.
Smeer jij BP ook op puistjes die aan het genezen zijn? Dus op plekjes waar nu geen puist meer zit, maar nog een rood bultje?
Het vervelende is dat er bij mij steeds op nieuwe plekken puisten opduiken, waar ik dus voorheen niet met BP smeerde. De ene zone is bijna puist-vrij (rechterkant kin), en nu begint de andere ineens op te spelen, terwijl ik daar nooit last van had (slapen en jukbeenderen). Zucht! Gewoon stug doorsmeren, uiteindelijk zal het toch overgaan...
Ik gebruik nu Miconazol, bijna een maand, daarom ga ik morgen ook naar de dokter; ik krijg in elk geval een vervolgkuur maar misschien in een hogere dosis nu het niet erg lijkt aan te slaan.
Het lijkt ook extra erg doordat ik niets meer kan camoufleren; mijn huid is gewoon te droog en daardoor valt het extra op.
Smeer jij BP ook op puistjes die aan het genezen zijn? Dus op plekjes waar nu geen puist meer zit, maar nog een rood bultje?
Het vervelende is dat er bij mij steeds op nieuwe plekken puisten opduiken, waar ik dus voorheen niet met BP smeerde. De ene zone is bijna puist-vrij (rechterkant kin), en nu begint de andere ineens op te spelen, terwijl ik daar nooit last van had (slapen en jukbeenderen). Zucht! Gewoon stug doorsmeren, uiteindelijk zal het toch overgaan...
...
donderdag 9 oktober 2008 om 00:16
Sja, ik verstop mijn kaaklijn achter mijn haar. Je zult mij geen staart zien dragen hede ten dage . Ja, ik smeer het ook op puistjes die aan het genezen zijn. Had je geen (mini) comedonen/ mee-eters op de plekken die nu uitbreken? Ik had er echt veel. Geen echte pukkels, maar hele kleine bultjes (verstopte porien). Sommigen voelde ik wel, maar zag je niet eens. En dat worden nu allemaal pukkels. Als ik geen BP gebruik blijven ze heel lang zitten waar ze zitten, maar ooit breken ze sowieso uit. Zolang ik geen nieuwe bultjes krijg, ga ik ervan uit dat alles er gewoon uit moet en dat het dan beter wordt.
Miconazol is een anti-schimmelmiddel (antiMioticum)en geen antibioticum (tegen bacterien). Het verbaast me dat je huisarts dat heeft gegeven tegen acne, want acne heeft niks met een schimmel of gist van doen. Ik heb weleens gelezen dat miconazol soms in combinatie met BP wordt voorgeschreven omdat het idee is dat de BP dan dieper in de huid doordringt. Maar ik geloof dat dat eigenlijk achterhaald is.
Er bestaan wel aandoeningen die lijken op acne en die door een gist worden veroorzaakt, maar dan heb je in elk geval geen mee-eters. Ik zou eens vragen of je huisarts denkt dat jij dat hebt (maar dan zou de Diane-pil weer onzinnig zijn). Of google eens op folliculitis (er zijn wel meer soorten folliculitis, maar dat zie je vanzelf) en kijk of dat lijkt op wat jij hebt.
Als je zwarte mee-eters hebt, kun je er zeker van zijn dat je gewone acne hebt en dan helpt micanozol echt niet.
Miconazol is een anti-schimmelmiddel (antiMioticum)en geen antibioticum (tegen bacterien). Het verbaast me dat je huisarts dat heeft gegeven tegen acne, want acne heeft niks met een schimmel of gist van doen. Ik heb weleens gelezen dat miconazol soms in combinatie met BP wordt voorgeschreven omdat het idee is dat de BP dan dieper in de huid doordringt. Maar ik geloof dat dat eigenlijk achterhaald is.
Er bestaan wel aandoeningen die lijken op acne en die door een gist worden veroorzaakt, maar dan heb je in elk geval geen mee-eters. Ik zou eens vragen of je huisarts denkt dat jij dat hebt (maar dan zou de Diane-pil weer onzinnig zijn). Of google eens op folliculitis (er zijn wel meer soorten folliculitis, maar dat zie je vanzelf) en kijk of dat lijkt op wat jij hebt.
Als je zwarte mee-eters hebt, kun je er zeker van zijn dat je gewone acne hebt en dan helpt micanozol echt niet.
donderdag 9 oktober 2008 om 12:15
Oeps, ik bedoel geen miconazol maar minocycline. :-$Ik haal die twee woorden steeds door elkaar. Miconazol zit bij mijn BP-creme in (heb een creme van Louis Widmer). Maar binnenkort ga ik naar de apotheek voor gewone BP, want ik merk inderdaad niet dat die Miconazol nu iets bijzonders doet 
Maar goed, minocyline dus. Vandaag weer bij de dokter geweest, en ze wist eigenlijk ook niet meer zo goed wat ze moest doen. De antibiotica heeft niet echt geholpen, maar ik krijg toch nog een onderhoudsdosis. Verder blijven smeren met BP en het nog een maandje afwachten. Volgens haar begint de Diana pas na een half jaar te werken (een half jaar??? toen ik dat hoorde, kon ik wel huilen).
Ze liet heel voorzichtig het Roa-woord vallen, maar dat gaat me toch te ver.. vind het een eng middel.

Maar goed, minocyline dus. Vandaag weer bij de dokter geweest, en ze wist eigenlijk ook niet meer zo goed wat ze moest doen. De antibiotica heeft niet echt geholpen, maar ik krijg toch nog een onderhoudsdosis. Verder blijven smeren met BP en het nog een maandje afwachten. Volgens haar begint de Diana pas na een half jaar te werken (een half jaar??? toen ik dat hoorde, kon ik wel huilen).
Ze liet heel voorzichtig het Roa-woord vallen, maar dat gaat me toch te ver.. vind het een eng middel.
...
donderdag 9 oktober 2008 om 14:49
quote:Himmie schreef op 09 oktober 2008 @ 00:16:
Had je geen (mini) comedonen/ mee-eters op de plekken die nu uitbreken? Ik had er echt veel. Geen echte pukkels, maar hele kleine bultjes (verstopte porien). Sommigen voelde ik wel, maar zag je niet eens. En dat worden nu allemaal pukkels.Nee, ik heb gek genoeg bijna geen mee-eters, alleen een beetje op mijn neus. Ik heb heel fijne poriën, je ziet ze bijna niet. En toch komen er op die plekken ook puistjes; ze lijken echt uit het niets te komen. Morgen ga ik naar de schoonheidsspecialiste, eens kijken wat zij ervan zegt.
Had je geen (mini) comedonen/ mee-eters op de plekken die nu uitbreken? Ik had er echt veel. Geen echte pukkels, maar hele kleine bultjes (verstopte porien). Sommigen voelde ik wel, maar zag je niet eens. En dat worden nu allemaal pukkels.Nee, ik heb gek genoeg bijna geen mee-eters, alleen een beetje op mijn neus. Ik heb heel fijne poriën, je ziet ze bijna niet. En toch komen er op die plekken ook puistjes; ze lijken echt uit het niets te komen. Morgen ga ik naar de schoonheidsspecialiste, eens kijken wat zij ervan zegt.
...
donderdag 9 oktober 2008 om 18:40
Hahaha Gem! Gelukkig maar dat je je vergist had, want ik begon bijna aan de verstandelijke vermogens van je huisarts te twijfelen
Vervelend, maar waar: bij middelen tegen acne moet je een ontzettend lange adem hebben. De werking is pas na weken tot maanden echt zichtbaar. En het wordt ook nog eens vaak eerst erger voordat het verbetert
Maar dat de Diane-pil zooo lang nodig heeft wist ik niet! Ik vind ROA ook doodeng, maar ik begin erover na te denken om een deadline te stellen. Als ik het niet onder controle krijg binnen een paar maanden, ga ik er misschien toch maar voor terug naar de dermatoloog. Ik wil toch echt niet nog jaren aan die pukkels vastzitten en mijn hele huid naar de knoppen zien gaan. Het is wel zo dat je heel goed onder controle blijft bij ROA, steeds bloedtesten e.d. Maar ik ben een beetje bang voor langere termijn effecten op je hele lichaam en huid.
Vervelend, maar waar: bij middelen tegen acne moet je een ontzettend lange adem hebben. De werking is pas na weken tot maanden echt zichtbaar. En het wordt ook nog eens vaak eerst erger voordat het verbetert
Maar dat de Diane-pil zooo lang nodig heeft wist ik niet! Ik vind ROA ook doodeng, maar ik begin erover na te denken om een deadline te stellen. Als ik het niet onder controle krijg binnen een paar maanden, ga ik er misschien toch maar voor terug naar de dermatoloog. Ik wil toch echt niet nog jaren aan die pukkels vastzitten en mijn hele huid naar de knoppen zien gaan. Het is wel zo dat je heel goed onder controle blijft bij ROA, steeds bloedtesten e.d. Maar ik ben een beetje bang voor langere termijn effecten op je hele lichaam en huid.
donderdag 9 oktober 2008 om 22:49
Gem, fijne poriën duiden op een droge huid, klopt dat bij jou?
De acne zou heel goed kunnen komen vanwege overgevoeligheid voor produkten, heb ik ook last van. Misschien een te vette creme waardoor je poriën dicht slippen? Of teveel ingrediënten in je creme waardoor je huid in de stress raakt?
Ik ben vanochtend weer bij de allergoloog geweest n.a.v. de plaktest. Volgens de allergoloog ben ik in ieder geval allergisch voor een bewaarmiddel methyl... nogwat... zinone. Haha weet even de naam niet meer Ik had dus een reactie op 1 van de stoffen volgens hem. 's middags (echt uren later) keek ik zelf in de spiegel en zag ik dat ik 5 rode plekken op mijn rug had ipv 1. Nou is de allergoloog een oude man, maar lijkt me stug dat hij dat niet gezien kan hebben. Misschien een verlate reactie op de stoffen? Gelukkig heb ik de verpakking van de plakstrips bewaard omdat daar op staat welk vakje welke stof is. Alleen ligt de verpakking op mijn werk, grr. Vanmiddag foto's gemaakt van mijn rug zodat ik met behulp van de foto's en de verpakking alsnog weet waar ik allergisch voor ben Lekker moeilijk allemaal. Maar liefs 5 reacties dus! Dat wordt dus al mijn cosmetica en cremes napluizen.
De acne zou heel goed kunnen komen vanwege overgevoeligheid voor produkten, heb ik ook last van. Misschien een te vette creme waardoor je poriën dicht slippen? Of teveel ingrediënten in je creme waardoor je huid in de stress raakt?
Ik ben vanochtend weer bij de allergoloog geweest n.a.v. de plaktest. Volgens de allergoloog ben ik in ieder geval allergisch voor een bewaarmiddel methyl... nogwat... zinone. Haha weet even de naam niet meer Ik had dus een reactie op 1 van de stoffen volgens hem. 's middags (echt uren later) keek ik zelf in de spiegel en zag ik dat ik 5 rode plekken op mijn rug had ipv 1. Nou is de allergoloog een oude man, maar lijkt me stug dat hij dat niet gezien kan hebben. Misschien een verlate reactie op de stoffen? Gelukkig heb ik de verpakking van de plakstrips bewaard omdat daar op staat welk vakje welke stof is. Alleen ligt de verpakking op mijn werk, grr. Vanmiddag foto's gemaakt van mijn rug zodat ik met behulp van de foto's en de verpakking alsnog weet waar ik allergisch voor ben Lekker moeilijk allemaal. Maar liefs 5 reacties dus! Dat wordt dus al mijn cosmetica en cremes napluizen.
donderdag 9 oktober 2008 om 23:25
Jeetje Kilios, zou heel fijn zijn als je nu de oorzaak kan aanpakken! Klinkt heel raar, maar ik zou nu zelf bijna blij zijn als er een allergie zou worden geconstateerd. Dan weet je tenminste wat je kan doen om van die pukkels af te komen.Hoewel ik goed begrijp dat dat ook niet meevalt, want dan kan je allerlei cosmetica e.d. niet gebruiken.. Heb jij dan ook gewoon verstopte porien door een allergie?
vrijdag 10 oktober 2008 om 12:18
Geen idee of de acne door de allergie komt of door simpelweg te voedende cremes. Volgens de allergoloog kan het allebei.
Heb de allergoloog gebeld en het verhaal van de rode plekken uitgelegd maar volgens hem is dat een zogenoemde valse allergie omdat de plekken dan in aanraking zijn geweest met buitenlucht, kleding etc. Ik heb volgens hem dus maar 1 allergie (conserveermiddel). Ikzelf zou dan toch denken dat ik dan minstens gevoelig ben voor de overige 4 stoffen anders wordt het toch niet rood? Ik heb genoteerd waar ik dus volgens mij gevoelig voor ben. Het kan nooit om dat een tijdje te vermijden en te kijken of het dan beter gaat.
Heb de allergoloog gebeld en het verhaal van de rode plekken uitgelegd maar volgens hem is dat een zogenoemde valse allergie omdat de plekken dan in aanraking zijn geweest met buitenlucht, kleding etc. Ik heb volgens hem dus maar 1 allergie (conserveermiddel). Ikzelf zou dan toch denken dat ik dan minstens gevoelig ben voor de overige 4 stoffen anders wordt het toch niet rood? Ik heb genoteerd waar ik dus volgens mij gevoelig voor ben. Het kan nooit om dat een tijdje te vermijden en te kijken of het dan beter gaat.
vrijdag 10 oktober 2008 om 20:38
Gem, Wat onzettend rot zeg dat het weer terug is gekomen. Ik weet hoe je je voelt, dat het zo je leven kan beheersen he pff. Ik snap dat je ROA wel een enge stap vind. Een goede vriendin van mij is ook aan de Diane gegaan en bij haar begon je na 4 maanden verbetering te zien. Nu heeft ze echt een mooie huid. Niet dat het bij iedereen zo gaat natuurlijk (bij mij niet namelijk;) ) maar ik bedoel geef de moed niet op.
Bij roaccutane word je wel goed in de gaten gehouden ja. Ik moet elke maand bloedprikken en terug komen bij de dermatoloog. Heb nu een heel klein beetje last van droge huid verder lijkt het wel of mijn huid wat minder wordt, niet meer van die grote ontstekingen maar meer kleinere, en daar ben ik al heel blij mee!
Bij roaccutane word je wel goed in de gaten gehouden ja. Ik moet elke maand bloedprikken en terug komen bij de dermatoloog. Heb nu een heel klein beetje last van droge huid verder lijkt het wel of mijn huid wat minder wordt, niet meer van die grote ontstekingen maar meer kleinere, en daar ben ik al heel blij mee!
zaterdag 11 oktober 2008 om 00:02
Hoi Gem, ik merkte ook nog geen verbetering na drie maanden Diane. Na vier maanden kreeg ik er Minocycline bij en toen verbeterde mn huid wel. Ik denk dat de Diane het in de tussentijd heeft overgenomen want toen ik met de Minocycline stopte kwam mn acne niet terug (nou ja, op een paar uitbraakjes na dan...)..
zaterdag 11 oktober 2008 om 11:37
Gisteren dacht ik nog: misschien moet ik niet altijd zo eigenwijs zijn en gewoon vertrouwen op de allergoloog...
Vandaag denk ik: Maar goed dat ik zo'n eigenwijs monster ben.
Eén van die rode vakjes die volgens de allergoloog een valse allergie aangaf is nu na 2 dagen nog steeds vuurrood en zit onder de kleine pukkeltjes. Volgens mij is het de stof Parafenyleendiamine, oftwel PDD. Zit in haarverf en in onzuivere henna.
Nou zit dat niet in produkten voor je gezicht dus weet ik nog niets eigelijk... Weet wel dat ik overgevoelig ben voor heel veel andere stoffen waaronder geurstoffen (zit ook zo'n beetje overal in).
Vandaag denk ik: Maar goed dat ik zo'n eigenwijs monster ben.
Eén van die rode vakjes die volgens de allergoloog een valse allergie aangaf is nu na 2 dagen nog steeds vuurrood en zit onder de kleine pukkeltjes. Volgens mij is het de stof Parafenyleendiamine, oftwel PDD. Zit in haarverf en in onzuivere henna.
Nou zit dat niet in produkten voor je gezicht dus weet ik nog niets eigelijk... Weet wel dat ik overgevoelig ben voor heel veel andere stoffen waaronder geurstoffen (zit ook zo'n beetje overal in).
zaterdag 11 oktober 2008 om 14:18
Hai Dames..
Zijn jullie bekend met de prodikten van telsell enz?
Dan doel ik op dat TRUE COVER, en Sheer Cover.
Dat laatste lijkt een beetje op die minerals produkten..
BTW..mijn pukkels zijn u veel minder..ik gebruik mandelijks B12 injectie..en heb die bewust even 2 weken laten staan.
Volgende week ga ik die weer halen..eens kijken wat er dan gebeurd..
Fijn weekend
Zijn jullie bekend met de prodikten van telsell enz?
Dan doel ik op dat TRUE COVER, en Sheer Cover.
Dat laatste lijkt een beetje op die minerals produkten..
BTW..mijn pukkels zijn u veel minder..ik gebruik mandelijks B12 injectie..en heb die bewust even 2 weken laten staan.
Volgende week ga ik die weer halen..eens kijken wat er dan gebeurd..
Fijn weekend