Geld & Recht alle pijlers

Moe ..... erfrecht vs erkenning ....

01-02-2016 11:00 129 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik heb 6 jaar geleden een weduwnaar leren kennen (ben zelf gescheiden), we werden smoorverliefd en we zijn inmiddels getrouwd. Hij is 9 jaar ouder dan ik en deze man is best wel welgesteld (zijn huis is hypotheekvrij en hij heeft een redelijk spaarpotje), maar dat wist ik toen nog niet.



Zijn omgeving wél, en die wantrouwden mij direct. Hoewel zijn vrouw al 4 jaar ervoor was overleden werd ik al ‘de andere vrouw’ gezien die uit was op zijn geld. Vooral omdat ik toen zelf een uitkering had.



Toen we gingen trouwen hebben we daarom huwelijkse voorwaarden op laten stellen waarbij ik bij scheiding niets zou krijgen. Geen probleem, ik wilde immers niet nóg een scheiding en vond het belangrijker om mijn reputatie te zuiveren.



Ook is er een testament opgesteld; dat is niet zonder slag of stoot gegaan. Hij stond erop dat het werd opgesteld bij het notariskantoor waar zijn overleden vrouw had gewerkt (als secretaresse). Daar werd hij met een warme omhelzing binnengehaald, waarna hem werd verteld dat het meest normale in onze situatie ‘koude uitsluiting’ was (koude uitsluiting houdt in dat iedere vorm van gemeenschap van goederen wordt uitgesloten). Toen ik het naging bij diverse overkoepelende instanties bleek dit absoluut niet meer het geval te zijn sinds de jaren 50, slechts in 2% gebeurt dit).



Verder wilde de notaris persé dat er een metterwoon clausule inkwam. Waarbij ik dus mits hij overlijd wel in het huis mag blijven wonen (vruchtgebruik) maar zodra ik verhuis gaat het naar de kinderen. Ik moet uiteraard dan alle kosten dragen en voor het onderhoud zorgen (logisch). Ik moet dus in de woning blijven wonen waar we al woonden om vruchtgebruik te kunnen genieten.



Toen ik hierbij protesteerde zei hij: ‘jij krijgt al genoeg voor je huwelijk terug’. En dat terwijl ik het voor die tijd ook prima voor elkaar had: een leuke woning, dicht in de buurt van mijn kinderen, ik kwam ook financieel niets tekort, ondanks dat ik minder budget had.



Nu is het zo dat dit huis het huis is waar hij met zijn overleden vrouw heeft gewoond (en waar ze in is gestorven) en het een nogal groot en bewerkelijk huis is.



Mocht het zover komen zou ik hier dus niet willen en ook niet kunnen wonen. Ik kan het onderhoud, vanwege mijn leeftijd nu en zeker dan, niet alleen doen. Heb dan ook geen geld om het te laten doen. Kortom: ik moet eruit en sta op straat. Zonder geld, zonder huis.



Zijn beide kinderen hebben een koopwoning én zelf een heel goede baan, net als hun echtgenoten. Bij ‘gewoon’ vruchtgebruik zou ik bij verhuizen uit het oorspronkelijke huis met de opbrengst van de woning naar een andere woning kan verhuizen (en evt. het overige bedrag alvast aan de kinderen uitbetalen). Behalve als ik naar een verzorgingstehuis ga, dan krijgen zij uiteraard direct het gehele bedrag. Ook krijgen zij uiteraard het erfdeel van hun moeder en het geld wat er is uitbetaald.



Bij de metterwoon clausule (die we dus hebben) zijn de kinderen direct na het overlijden van hun vader de eigenaar (ik slechts vruchtgebruiker). En gaat de opbrengst van de verkoop van het huis als ik het verlaat volledig naar de kinderen.



Op dit moment speel ik een grote (praktische) rol in het leven van niet alleen mijn man, maar ook zijn kinderen en kleinkinderen. Zijn kleinkinderen noemen mij ‘oma’ (een eretitel overigens). Toch is het altijd zo dat mijn belangen onderaan de lijst staan, ik moet vooral faciliteren. En dat is natuurlijk deels normaal in mijn situatie, maar dan hoop je toch op een stukje respect.



Ik moet eerlijk zeggen dat ik al een paar jaar enorme moeite heb met het testament. Voornamelijk omdat ik zoveel heb moeten doorstaan om hier een béétje geaccepteerd te worden, er zijn zulke lelijke dingen over me gezegd. Ik heb volgehouden uit liefde, maar ik voel me eigenlijk gewoon niet erkend als ik dan ‘na geleverde diensten’ zó afgedankt wordt als ik niet meer nodig ben. Nu chargeer ik misschien, maar het is iets wat me echt veel wakker heeft gehouden. Niet om het geld (anders had ik bij die huwelijkse voorwaarden ook wel geprotesteerd, waarbij alles uit is gesloten), maar meer de erkenning.



Ik het drie keer heb aangekaart in de afgelopen jaren, en het twee keer is het nadat ik mijn gevoelens met hem gedeeld heb (en ook verteld heb dat het me pijn doet en ik er soms van wakker lig) totaal door hem werd genegeerd. De derde keer zou hij er echt iets mee gaan doen, en toen dat niet gebeurde heb ik zelf een afspraak gemaakt met een erfrecht specialist. Toen hij dat hoorde is hij wel mee geweest.



Er zijn allerlei constructies om zowel de belangen van de kinderen te behartigen én het goed te regelen voor mij. Zij heeft ons ruim anderhalf uur op diverse mogelijkheden gewezen waarbij gegarandeerd de waarde van het huis op moment van overlijden van mijn man naar de kinderen gaat. Zij worden direct officieel eigenaar. Waarbij ik in mijn handelen zó kan worden beperkt dat ik wél vruchtgebruik kan hebben zonder in te teren op het kapitaal van de kinderen. Echter: dan moeten ze inderdaad wel wachten met het verkrijgen van dat kapitaal tot ik ook dood ben. Overigens zei die notaris ook dat het testament wel opvallend eenzijdig was, en dat het jammer was dat we ons daar toen niet van bewust waren.



Het is een heel lugubere discussie zo allemaal, omdat ik er eigenlijk helemaal niet aan wíl denken dat mijn man er straks misschien niet meer is (en laten we eerlijk zijn: ik kan óók als eerst gaan, ondanks dat ik 9 jaar jonger ben). Maar het steekt mij dat alles in het belang van zijn kinderen is geregeld, en als wij straks misschien wel 20 jaar – of langer – samen zijn ik gewoon op straat kom te staan. Terwijl als ik in mijn huurflatje was blijven wonen ik nog een soort van huurbescherming had gehad en nog redelijk normaal door had kunnen leven. Dat ik dus buiten het verdriet van het overlijden er nog al wat zorgen bij krijg. Praktisch en financieel.



Nu zouden we die erfrecht specialist waar we waren binnen vier weken terug laten horen van ons, over wat we nu precies zouden willen in een evt. nieuw testament. Een vruchtgebruik testament en wat voor vorm, waarbij het er dus om ging in hoeverre ik vrijheid zou hebben en in hoeverre die beperkt zou worden.



Gisteren hadden we een gesprek hierover omdat de vier werken bijna voorbij zijn, en toen kreeg ik ineens te horen dat mijn man alleen zaken wilde doen met het ‘vertrouwde’ notariskantoor (waar zijn vrouw dus secretaresse was geweest) en hij niet meer wist of hij het allemaal wel wilde veranderen: ‘waarom zouden we aan een testament willen morrelen?’



Ik heb hem uitgelegd dat ik (met reden) de andere notaris voor geen meter vertrouw. En dat we die erfrechtspecialist allebei vertrouwen. Dat het toch belangrijk is dat we dit regelen bij iemand die we beiden vertrouwen en die ons beider belang serieus neemt. Maar hij antwoorde alleen dat het zo rot zou zijn voor de kinderen als ze na zijn dood naar een ‘vreemde’ notaris zouden moeten gaan. En dat hij de oorspronkelijke notaris wel vertrouwd.



Een andere oplossing zou zijn: nu verhuizen naar een huis waar ik wél zelf voor zou kunnen zorgen mocht ik er alleen voor komen te staan. Dan hoeven we niets aan dat afschuwelijke testament te veranderen. Maar dat wil hij ook niet.



Ik moet zeggen dat ik me zó genegeerd voel en zo weinig erkend en gerespecteerd. Kennelijk is zijn loyaliteit naar een ‘bekende’ notaris belangrijker dan zijn liefde voor mij !



Ik overweeg een scheiding om zo toch nog wat zelfrespect over te houden en ook om hem en de omgeving te laten zien dat ik absoluut niet op zijn geld uit ben/was, maar dat ik wel vind dat als ik alles geef in een huwelijk ik er toch niet zomaar uitgezet kan worden als ik alleen kom te staan. Als ik bij hem weg ga zal ik praktisch op het bestaansminimum moeten leven (ik heb een WIA uitkering ivm handicap) maar gek genoeg kijk ik er bijna naar uit.



Ik ben emotioneel totaal uitgeput. De klap was gisteren zo groot, omdat ik eigenlijk dacht dat we eruit waren en het achter ons konden laten. Ik ben zó moe. Morgen komen zijn moeder, dochter, schoonzoon en kleinzoon weer eten en kan ik weer de boel faciliteren en vermaken en alles regelen. Poppenkast spelen. Dat kan ik niet en dat doe ik dus ook niet.
Waarom hebben jullie dit niet voor jullie trouwden besproken?
Alle reacties Link kopieren
pfff, heftig.



ik zou er een relatietherapeut of mediator bij halen om eens een goed gesprek te hebben, dat hij begrijpt waar jij staat en jij waar hij staat. En dat je samen naar een oplossing toe werkt.
Ik zie twee opties:

1. Laat in het testament opnemen dat er een pot uit de erfenis beschikbaar blijft voor onderhoud van het huis, zodat je de (financiële) vrijheid hebt om er te blijven wonen (die wel vervalt als je verhuist)

2. Sluit een overlijdensrisicoverzekering af op hem, die aan jou wordt uitgekeerd bij zijn overlijden. Zo hoef je het testament niet aan te passen, maar kun jij toch goed verzorgd achterblijven.
Alle reacties Link kopieren
Jeetje wat een verhaal!



Wil je echt scheiden - en dus alle consequenties aanvaarden- of wil je je verhaal kwijt en houd je genoeg van je man?



Persoonlijk vind ik koude uitsluiting een enigszins begrijpelijke constructie in bepaalde situaties maar ik zou (als ik rijk mijn kist in zou gaan) mijn liefde niet zonder iets achterlaten. Naar mijn mening is er niets mis mee om vermogen vergaard voor het huwelijk uit te sluiten van de gemeenschap maar daarna samen vermogen opbouwen en delen/erven.
Alle reacties Link kopieren
Toen ik hierbij protesteerde zei hij: ‘jij krijgt al genoeg voor je huwelijk terug’.





En dat vond je zo liefdevol en waar dat je niet kon wachten om te trouwen?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Wat triest allemaal.
Blijkbaar kom je ook emotioneel te kort als je nu ineens financieel je gelijk wilt halen.

Rot.

Gek dat je man jouw zorgen zo opzij schuift en dat opkomen voor jezelf altijd als 'geldwolferij' kan worden afgedaan.
Jeetje ik kan me voorstellen dat je je niet zo erg geliefd voelt. Jouw man kan er toch voor zorgen dat je iig niet op straat komt te staan?

Als ik jou was ging ik gauw op zoek naar eigen woonruimte anders ben je straks de sjaak als jouw man komt te overlijden.
Alle reacties Link kopieren
Ik vind niet dat je iets ongehoords verlangt. Bij scheiding niets krijgen is begrijpelijk, maar overlijden is een heel ander verhaal. Je mag gerust verwachten dat jij niet in de probblemen komt als hij komt te overlijden en daar zijn prima constructies voor te verzinnen waarbij de erfenis voor zijn kinderen niet in gevaar komt.

Als hij dat niet wil, zou ik het niet afwachten. Als het dan gebeurt, ben je ouder en ben je hulpelozer dan nu. Nu kun je nog regelen dat je onderdak hebt en heb je nog keuzes.
Alle reacties Link kopieren
Ik zou me ook voelen alsof ik onderaan zijn lijstje sta. Ik snap niet dat hij jou niet begrijpt, hij houdt toch van je? Dan wil je toch dat iemand goed achterblijft? Gaat het misschien mis in jullie communicatie hierover?
Alle reacties Link kopieren
Je hebt al eerder hier geschreven hè en blijkbaar is er nog helemaal niks veranderd.
Hatsjikideee...
quote:blijfgewoonbianca schreef op 01 februari 2016 @ 11:10:

Toen ik hierbij protesteerde zei hij: ‘jij krijgt al genoeg voor je huwelijk terug’.





En dat vond je zo liefdevol en waar dat je niet kon wachten om te trouwen?



Ik dacht dat de notaris die uitspraak had gedaan?



Verder: die man is zo hard bezig zijn kinderen te beschermen dat hij blijkbaar blind is voor jouw gevoeligheden.



Wat ga je morgen doen als zijn kinderen er zijn?
Alle reacties Link kopieren
Maaruh je zegt dat je alleen goed bent om alles en iedereen te faciliteren... stop daar dan lekker mee.
Er is dus na je vorige topic nog steeds niets veranderd?

Sta je ingeschreven voor een huurwoning?
Alle reacties Link kopieren
Ik snap dat hij zijn zaken zo regelt dat zijn kinderen hoe dan ook niks tekort komen, maar zoals ik het lees heeft hij het vooral zo gedaan omdat zijn omgeving wantrouwend is, het komt over alsof hij hen vooral wilde laten zien dat jij echt geen cent van hem krijgt. Ik kan me voorstellen dat dat steekt en ik kan me ook voorstellen dat het je niet lekker zit dat jij straks met niks achterblijft en dat er helemaal niks is wat hij daaraan wil veranderen.



Ik kan me, als ik dit alles lees, best goed voorstellen dat je inderdaad een scheiding overweegt.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren
quote:gumball80 schreef op 01 februari 2016 @ 11:03:

Waarom hebben jullie dit niet voor jullie trouwden besproken?

We hebben dit voor ons huwelijk besproken, op het 'metterwoon' gedeelte na. Dat ik het huis niet erf, prima, we zouden het vruchtgebruik regelen, hadden nog nooit van metterwoon gehoord. Daar kwam de notaris op het laatste moment mee (dit ivm zijn privé situatie waarbij hij zijn stiefmoeder uit het huis wilde, legde hij uit. Daaraan toevoegend tegen mijn man "je wil toch niet dat na jou overlijden de kinderen een rechtszaak tegen je vrouw aan moeten spannen?".

Dit was een paar dagen voor het huwelijk. Ik heb toen kort geprotesteerd, maar dit kapte de notaris af met "jij krijgt al genoeg in het huwelijk".

Kort gezegd : ik heb zo kort voor het huwelijk geen stampij willen maken, maar heb mezelf in de neus gebeten. Sinds die tijd worstel ik er mee.
Alle reacties Link kopieren
quote:blijfgewoonbianca schreef op 01 februari 2016 @ 11:10:

Toen ik hierbij protesteerde zei hij: ‘jij krijgt al genoeg voor je huwelijk terug’. [/b]Dit zei de notaris, en met hem hoefde ik niet te trouwen
Alle reacties Link kopieren
quote:MalleBabbe1 schreef op 01 februari 2016 @ 11:41:

Er is dus na je vorige topic nog steeds niets veranderd?

Sta je ingeschreven voor een huurwoning?Ik dacht dat het nu klaar was. Na het gesprek van (bijna) vier weken geleden zag hij ook in dat het belangrijk was om het goed te regelen. Nu zegt hij: ik heb sindsdien er vaak aan gedacht en vind het niet eerlijk dat de kinderen dan moeten wachten tot na jouw overlijden voordat ze het huis erven (erfdeel moeder enzo erven ze wél direct). Even later zegt hij: ik wil het wel goed voor je regelen, maar dan bij mijn 'vertrouwde' notaris. Die ik dus niet vertrouw (met reden, zou ik zo denken).
Alle reacties Link kopieren
quote:MalleBabbe1 schreef op 01 februari 2016 @ 11:41:

Er is dus na je vorige topic nog steeds niets veranderd?

Sta je ingeschreven voor een huurwoning?Nee, ik ben vanochtend op zoek gegaan, maar vrees dat ik iets anti-kraak of tijdelijke huur moet zoeken. Er is gewoon niets wat ik anders kan betalen.
Alle reacties Link kopieren
quote:MonicaGeller schreef op 01 februari 2016 @ 11:39:

Wat ga je morgen doen als zijn kinderen er zijn?Ik weet het niet, ik wil er gewoon niet bij zijn. Ik kan niet meer, ben op, en ik kán het gewoon niet meer.
Alle reacties Link kopieren
quote:Curltje schreef op 01 februari 2016 @ 11:49:

[...]



Ik dacht dat het nu klaar was. Na het gesprek van (bijna) vier weken geleden zag hij ook in dat het belangrijk was om het goed te regelen. Nu zegt hij: ik heb sindsdien er vaak aan gedacht en vind het niet eerlijk dat de kinderen dan moeten wachten tot na jouw overlijden voordat ze het huis erven (erfdeel moeder enzo erven ze wél direct). Even later zegt hij: ik wil het wel goed voor je regelen, maar dan bij mijn 'vertrouwde' notaris. Die ik dus niet vertrouw (met reden, zou ik zo denken).Wat bedoelt hij met 'het goed voor je regelen'? Zijn jullie het daar wel over eens?
Alle reacties Link kopieren
Ik zou anders voorstellen erop staan om die erfrechtspecialist aan te laten schuiven bij het gesprek met de notaris. Prima als hij het allemaal daar wil laten vastleggen omdat zijn kinderen anders naar een vreemde notaris moeten (lopen ze nu zo de deur plat bij de huidige dan?) maar dan wel met een objectieve partij erbij, zodat jij ook het gevoel hebt dat het eerlijk gaat en je niet weer wordt afgescheept met een testament dat maakt dat jij straks met niks achterblijft. Dat die notaris zo afkapte, vind ik al helemaal niet kunnen, dus ik kan me voorstellen dat je het aan die persoon niet meer wil overlaten.



Dus dat zou ik dan doen. Naar de oude notaris zodat het daar vastgelegd wordt en de kinderen daar later naartoe kunnen, maar dan mét erfrechtspecialist aanwezig aan de tafel en dat die ook het contract doorleest voordat het ondertekend wordt.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren
quote:Curltje schreef op 01 februari 2016 @ 11:51:

[...]



Ik weet het niet, ik wil er gewoon niet bij zijn. Ik kan niet meer, ben op, en ik kán het gewoon niet meer.Dan boek je een 2 uur durende massage, een gezichtsbehandeling en meer lekkers, liefst met overnachting. Je man betaalt
Je kan toch de papieren laten controleren door een ander notaris/advocaat voor je bij zijn notaris gaat tekenen?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven