Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 7
woensdag 22 juni 2016 om 21:20
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
zaterdag 5 november 2016 om 14:50
Duitsland heeft financiële probleempjes. Dit jaar 20 miljard euries naar vluchtelingen-/migranten hulp in de mooie Heimat.
http://www.krone.at/welt/ ... ge-verfahren-story-537238
http://www.krone.at/welt/ ... ge-verfahren-story-537238
zondag 6 november 2016 om 06:21
Het blijft me opvallen hoe de Afrikanen in het land hier praten over de Europese vluchtelingencrisis. Ze zijn behoorlijk rechts. Ze zeggen dat het dom is om zoveel moslims op te nemen: "wait till they have power, you will have loads of problem". Ook lachten ze en zeiden dat de Afrikanen die Europa bereiken dus echt niet meer weggaan. In het verband met moslims zeiden ze: gewoon wegjagen met honden en varkens. En eentje zei: Europa moet de boten lekker laten zinken. Dan blijven ze wel weg.
zondag 6 november 2016 om 06:29
Goed plan en nu nog gewoon doen.!
http://nos.nl/artikel/2141592-duits-pla ... frika.html
Het Duitse ministerie van Binnenlandse Zaken wil migranten die op zee worden opgepikt, direct gaan terugsturen naar Afrika. Dat moet voorkomen dat vluchtelingen zich wagen aan de levensgevaarlijke tocht over de Middellandse Zee, aldus de krant Welt am Sonntag.
Het voorstel, waarbij vluchtelingen buiten de EU asiel moeten aanvragen, doet denken aan de Australische aanpak. Als Duitsland het plan in EU-verband zou proberen te verwezenlijken, betekent dit een grote ommezwaai in het beleid van het land, dat tot dusver een ruimhartig asielbeleid voert.
"Door het vooruitzicht weg te nemen dat ze ooit de Europese kust bereiken, zouden migranten ervan overtuigd kunnen raken dat ze niet aan de levensgevaarlijke en dure reis moeten beginnen", zegt een woordvoerder van het departement van minister De Maizière.
http://nos.nl/artikel/2141592-duits-pla ... frika.html
Het Duitse ministerie van Binnenlandse Zaken wil migranten die op zee worden opgepikt, direct gaan terugsturen naar Afrika. Dat moet voorkomen dat vluchtelingen zich wagen aan de levensgevaarlijke tocht over de Middellandse Zee, aldus de krant Welt am Sonntag.
Het voorstel, waarbij vluchtelingen buiten de EU asiel moeten aanvragen, doet denken aan de Australische aanpak. Als Duitsland het plan in EU-verband zou proberen te verwezenlijken, betekent dit een grote ommezwaai in het beleid van het land, dat tot dusver een ruimhartig asielbeleid voert.
"Door het vooruitzicht weg te nemen dat ze ooit de Europese kust bereiken, zouden migranten ervan overtuigd kunnen raken dat ze niet aan de levensgevaarlijke en dure reis moeten beginnen", zegt een woordvoerder van het departement van minister De Maizière.
zondag 6 november 2016 om 07:28
quote:mick87 schreef op 06 november 2016 @ 06:21:
Het blijft me opvallen hoe de Afrikanen in het land hier praten over de Europese vluchtelingencrisis. Ze zijn behoorlijk rechts. Ze zeggen dat het dom is om zoveel moslims op te nemen: "wait till they have power, you will have loads of problem". Ook lachten ze en zeiden dat de Afrikanen die Europa bereiken dus echt niet meer weggaan. In het verband met moslims zeiden ze: gewoon wegjagen met honden en varkens. En eentje zei: Europa moet de boten lekker laten zinken. Dan blijven ze wel weg.En wat zeg jij dan?
Het blijft me opvallen hoe de Afrikanen in het land hier praten over de Europese vluchtelingencrisis. Ze zijn behoorlijk rechts. Ze zeggen dat het dom is om zoveel moslims op te nemen: "wait till they have power, you will have loads of problem". Ook lachten ze en zeiden dat de Afrikanen die Europa bereiken dus echt niet meer weggaan. In het verband met moslims zeiden ze: gewoon wegjagen met honden en varkens. En eentje zei: Europa moet de boten lekker laten zinken. Dan blijven ze wel weg.En wat zeg jij dan?
zondag 6 november 2016 om 11:36
quote:barbaracartland schreef op 05 november 2016 @ 10:29:
Ik ervaar nauwelijks problemen in Ter Apel. Mijn vrienden ook niet en de meeste ouders die ik bij de school spreek ook niet. Er is een groep mensen die wel heel veel overlast ervaart. Dat vind ik erg vervelend voor die mensen, maar ik kan toch moeilijk beweren dat ik overlast heb als ik dat niet heb.
Handhaving is de sleutel tot succes, maar die ervaring heb ik wel: als er gehandhaafd wordt, wordt ook de autochtone bevolking aangesproken op gedrag én daar zat men dan net weer niet op te wachten. (Concrete illustratie: Op facebook lezen dat iemand klaagt over asielzoekers die blikjes bier laten staan op bankjes in het park, terwijl deze persoon zelf altijd de monsterlijke hond laat schijten op het veldje waar de kinderen uit de buurt voetballen. Wat mij betreft wordt al dat gedrag aangepakt).
Ik ben blij voor je dat jij en jouw omgeving nauwelijks overlast ervaren. Maar dat betekent toch niet dat er geen sprake is van overlast? Ik heb geen ernstige ziekte en de fileproblematiek in de Randstad raken mij ook niet persoonlijk, maar dat betekent toch niet automatisch dat de problematiek er niet is en er geen oplossing voor moet komen? Dat is je hoofd in het zand steken.
Je betoog over handhaving ben ik dan wel weer helemaal met je eens. Inzetten op handhaving kan een hoop problemen schelen. Ik heb er echter weinig vertrouwen in dat we in Nederland voor elkaar gaan krijgen. Het enige vlak waar we in Nederland nog enigszins handhaven is in het verkeer. Verkeersboetes liegen er niet om en worden nagenoeg onherroepelijk opgelegd. Hoe anders is dat bij andere criminaliteit waar net zo lang naar verzachtende omstandigheden wordt gezocht dat er ten opzichte van het vergrijp amper een straf overblijft.
Het is bijvoorbeeld ook veelzeggend dat in Nederland iemand die zijn of haar autogordel niet draagt tijdens het rijden zwaarder wordt gestraft als iemand die illegaal onze landsgrenzen oversteekt.
Ik ervaar nauwelijks problemen in Ter Apel. Mijn vrienden ook niet en de meeste ouders die ik bij de school spreek ook niet. Er is een groep mensen die wel heel veel overlast ervaart. Dat vind ik erg vervelend voor die mensen, maar ik kan toch moeilijk beweren dat ik overlast heb als ik dat niet heb.
Handhaving is de sleutel tot succes, maar die ervaring heb ik wel: als er gehandhaafd wordt, wordt ook de autochtone bevolking aangesproken op gedrag én daar zat men dan net weer niet op te wachten. (Concrete illustratie: Op facebook lezen dat iemand klaagt over asielzoekers die blikjes bier laten staan op bankjes in het park, terwijl deze persoon zelf altijd de monsterlijke hond laat schijten op het veldje waar de kinderen uit de buurt voetballen. Wat mij betreft wordt al dat gedrag aangepakt).
Ik ben blij voor je dat jij en jouw omgeving nauwelijks overlast ervaren. Maar dat betekent toch niet dat er geen sprake is van overlast? Ik heb geen ernstige ziekte en de fileproblematiek in de Randstad raken mij ook niet persoonlijk, maar dat betekent toch niet automatisch dat de problematiek er niet is en er geen oplossing voor moet komen? Dat is je hoofd in het zand steken.
Je betoog over handhaving ben ik dan wel weer helemaal met je eens. Inzetten op handhaving kan een hoop problemen schelen. Ik heb er echter weinig vertrouwen in dat we in Nederland voor elkaar gaan krijgen. Het enige vlak waar we in Nederland nog enigszins handhaven is in het verkeer. Verkeersboetes liegen er niet om en worden nagenoeg onherroepelijk opgelegd. Hoe anders is dat bij andere criminaliteit waar net zo lang naar verzachtende omstandigheden wordt gezocht dat er ten opzichte van het vergrijp amper een straf overblijft.
Het is bijvoorbeeld ook veelzeggend dat in Nederland iemand die zijn of haar autogordel niet draagt tijdens het rijden zwaarder wordt gestraft als iemand die illegaal onze landsgrenzen oversteekt.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
zondag 6 november 2016 om 11:38
quote:YellowDiamond schreef op 06 november 2016 @ 06:29:
"Door het vooruitzicht weg te nemen dat ze ooit de Europese kust bereiken, zouden migranten ervan overtuigd kunnen raken dat ze niet aan de levensgevaarlijke en dure reis moeten beginnen", zegt een woordvoerder van het departement van minister De Maizière.No sh!t Sherlock.
"Door het vooruitzicht weg te nemen dat ze ooit de Europese kust bereiken, zouden migranten ervan overtuigd kunnen raken dat ze niet aan de levensgevaarlijke en dure reis moeten beginnen", zegt een woordvoerder van het departement van minister De Maizière.No sh!t Sherlock.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
zondag 6 november 2016 om 12:00
zondag 6 november 2016 om 12:45
quote:YellowDiamond schreef op 06 november 2016 @ 06:29:
Goed plan en nu nog gewoon doen.!
http://nos.nl/artikel/2141592-duits-pla ... frika.html
Het Duitse ministerie van Binnenlandse Zaken wil migranten die op zee worden opgepikt, direct gaan terugsturen naar Afrika. Dat moet voorkomen dat vluchtelingen zich wagen aan de levensgevaarlijke tocht over de Middellandse Zee, aldus de krant Welt am Sonntag.
Het voorstel, waarbij vluchtelingen buiten de EU asiel moeten aanvragen, doet denken aan de Australische aanpak. Als Duitsland het plan in EU-verband zou proberen te verwezenlijken, betekent dit een grote ommezwaai in het beleid van het land, dat tot dusver een ruimhartig asielbeleid voert.
"Door het vooruitzicht weg te nemen dat ze ooit de Europese kust bereiken, zouden migranten ervan overtuigd kunnen raken dat ze niet aan de levensgevaarlijke en dure reis moeten beginnen", zegt een woordvoerder van het departement van minister De Maizière.
Hoe ging dat spreekwoord ook al weer, iets met een put en een kalf ?
Goed plan en nu nog gewoon doen.!
http://nos.nl/artikel/2141592-duits-pla ... frika.html
Het Duitse ministerie van Binnenlandse Zaken wil migranten die op zee worden opgepikt, direct gaan terugsturen naar Afrika. Dat moet voorkomen dat vluchtelingen zich wagen aan de levensgevaarlijke tocht over de Middellandse Zee, aldus de krant Welt am Sonntag.
Het voorstel, waarbij vluchtelingen buiten de EU asiel moeten aanvragen, doet denken aan de Australische aanpak. Als Duitsland het plan in EU-verband zou proberen te verwezenlijken, betekent dit een grote ommezwaai in het beleid van het land, dat tot dusver een ruimhartig asielbeleid voert.
"Door het vooruitzicht weg te nemen dat ze ooit de Europese kust bereiken, zouden migranten ervan overtuigd kunnen raken dat ze niet aan de levensgevaarlijke en dure reis moeten beginnen", zegt een woordvoerder van het departement van minister De Maizière.
Hoe ging dat spreekwoord ook al weer, iets met een put en een kalf ?
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zondag 6 november 2016 om 12:49
quote:2Italy2 schreef op 05 november 2016 @ 14:55:
Het rommelt in Italië....10.000den Italianen dakloos na de aardbeving en Italië blijft maar mensen opnemen via Lampedusa, ai ai ai.
Daar begrijp ik sowieso helemaal niets van, met ijzingwekkende journaalbeelden.
Zal wel een kwestie van prioriteit zijn
Het rommelt in Italië....10.000den Italianen dakloos na de aardbeving en Italië blijft maar mensen opnemen via Lampedusa, ai ai ai.
Daar begrijp ik sowieso helemaal niets van, met ijzingwekkende journaalbeelden.
Zal wel een kwestie van prioriteit zijn
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zondag 6 november 2016 om 13:27
quote:Eindeloos schreef op 06 november 2016 @ 12:45:
[...]
Hoe ging dat spreekwoord ook al weer, iets met een put en een kalf ?
Hoho, zover is het nog niet eens. Dat iemand het licht gezien heeft, betekent niet dat er daadwerkelijk iets zal veranderen.
[...]
Hoe ging dat spreekwoord ook al weer, iets met een put en een kalf ?
Hoho, zover is het nog niet eens. Dat iemand het licht gezien heeft, betekent niet dat er daadwerkelijk iets zal veranderen.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
zondag 6 november 2016 om 16:30
quote:opisop91 schreef op 06 november 2016 @ 13:27:
[...]
Hoho, zover is het nog niet eens. Dat iemand het licht gezien heeft, betekent niet dat er daadwerkelijk iets zal veranderen.
Oh sorry ik liep weer eens op de zaken vooruit.
Iets met de wens en de gedachte
[...]
Hoho, zover is het nog niet eens. Dat iemand het licht gezien heeft, betekent niet dat er daadwerkelijk iets zal veranderen.
Oh sorry ik liep weer eens op de zaken vooruit.
Iets met de wens en de gedachte
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zondag 6 november 2016 om 17:42
quote:opisop91 schreef op 06 november 2016 @ 11:36:
[...]
Ik ben blij voor je dat jij en jouw omgeving nauwelijks overlast ervaren. Maar dat betekent toch niet dat er geen sprake is van overlast? Ik heb geen ernstige ziekte en de fileproblematiek in de Randstad raken mij ook niet persoonlijk, maar dat betekent toch niet automatisch dat de problematiek er niet is en er geen oplossing voor moet komen? Dat is je hoofd in het zand steken.
Dat zeg ik ook helemaal niet, dus begrijp ik niet zo goed waarom je dit noemt. De laatste zin van deze alinea is dus ook merkwaardig. Heel vreemd, want ik zeg alleen dat ik geen overlast ervaar en dat ik het vervelend vind dat anderen dat wel doen en dat ik graag betere handhaving zou zien. Waarom dan zo reageren?
[...]
Ik ben blij voor je dat jij en jouw omgeving nauwelijks overlast ervaren. Maar dat betekent toch niet dat er geen sprake is van overlast? Ik heb geen ernstige ziekte en de fileproblematiek in de Randstad raken mij ook niet persoonlijk, maar dat betekent toch niet automatisch dat de problematiek er niet is en er geen oplossing voor moet komen? Dat is je hoofd in het zand steken.
Dat zeg ik ook helemaal niet, dus begrijp ik niet zo goed waarom je dit noemt. De laatste zin van deze alinea is dus ook merkwaardig. Heel vreemd, want ik zeg alleen dat ik geen overlast ervaar en dat ik het vervelend vind dat anderen dat wel doen en dat ik graag betere handhaving zou zien. Waarom dan zo reageren?
zondag 6 november 2016 om 17:50
quote:barbaracartland schreef op 06 november 2016 @ 17:43:
[...]
Want jij vindt het ook een goed idee om bootjes te laten zinken?
Excuus als ik voor mijn beurt praat, maar insinueer jij nou dat boten terugslepen naar de kust hetzelfde is als mensen laten verdrinken?
Schande !!
[...]
Want jij vindt het ook een goed idee om bootjes te laten zinken?
Excuus als ik voor mijn beurt praat, maar insinueer jij nou dat boten terugslepen naar de kust hetzelfde is als mensen laten verdrinken?
Schande !!
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zondag 6 november 2016 om 17:51
quote:2Italy2 schreef op 05 november 2016 @ 14:50:
Duitsland heeft financiële probleempjes. Dit jaar 20 miljard euries naar vluchtelingen-/migranten hulp in de mooie Heimat.
http://www.krone.at/welt/ ... ge-verfahren-story-537238Ik weet dat je deze krant leuk vindt, maar omdat je graag buitenlandse kwaliteitskranten leest, wijs ik je graag op de Frankfurter Allgemeine. Daar staat hetzelfde verhaal, maar dan met andere getallen. Nog steeds veel geld, maar een heel ander verhaal: het kan heel nuttig zijn meer te lezen dan maar één krant http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/w ... 02420.html
Duitsland heeft financiële probleempjes. Dit jaar 20 miljard euries naar vluchtelingen-/migranten hulp in de mooie Heimat.
http://www.krone.at/welt/ ... ge-verfahren-story-537238Ik weet dat je deze krant leuk vindt, maar omdat je graag buitenlandse kwaliteitskranten leest, wijs ik je graag op de Frankfurter Allgemeine. Daar staat hetzelfde verhaal, maar dan met andere getallen. Nog steeds veel geld, maar een heel ander verhaal: het kan heel nuttig zijn meer te lezen dan maar één krant http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/w ... 02420.html
zondag 6 november 2016 om 17:51
zondag 6 november 2016 om 17:52
Ik insinueer niets, ik stel een vraag op basis van wat Mick87 zelf zegt. Het gebeurt hier wel vaker dat degene die de vraag stelt aangevallen wordt, terwijl degene die de opmerking maakt blijkbaar een jofele gezelligerd is.
Als die bootjes leeg zijn, moet je maar zien wat je er mee doet. Wellicht kan Mick87 zelf wat licht op de zaak werpen.
Als die bootjes leeg zijn, moet je maar zien wat je er mee doet. Wellicht kan Mick87 zelf wat licht op de zaak werpen.
zondag 6 november 2016 om 17:54
Nu word ik gestaft omdat ik een vraag stel aan iemand, die nota bene zelf post dat hij/zij het een goed idee vindt bootjes te laten zinken. Ik vind dit erg bijzonder. Het toont mijns inziens eens te meer aan dat de prioriteiten van verschillende reageerders hier compleet verkeerd liggen. Er is niets stafwaardigs aan mijn opmerking.
zondag 6 november 2016 om 17:56
quote:mick87 schreef op 06 november 2016 @ 06:21:
Het blijft me opvallen hoe de Afrikanen in het land hier praten over de Europese vluchtelingencrisis. Ze zijn behoorlijk rechts. Ze zeggen dat het dom is om zoveel moslims op te nemen: "wait till they have power, you will have loads of problem". Ook lachten ze en zeiden dat de Afrikanen die Europa bereiken dus echt niet meer weggaan. In het verband met moslims zeiden ze: gewoon wegjagen met honden en varkens. En eentje zei: Europa moet de boten lekker laten zinken. Dan blijven ze wel weg.
Toen het_groepje vroeg hij Mick hierop reageerde:
quote:mick87 schreef op 06 november 2016 @ 09:23:
@Het groepje ik zei dat Europa politiek correct wil doen maar dat ze dus gelijk hebbenDus vandaar mijn vraag. Lijkt me evident en niet stafbaar.
Het blijft me opvallen hoe de Afrikanen in het land hier praten over de Europese vluchtelingencrisis. Ze zijn behoorlijk rechts. Ze zeggen dat het dom is om zoveel moslims op te nemen: "wait till they have power, you will have loads of problem". Ook lachten ze en zeiden dat de Afrikanen die Europa bereiken dus echt niet meer weggaan. In het verband met moslims zeiden ze: gewoon wegjagen met honden en varkens. En eentje zei: Europa moet de boten lekker laten zinken. Dan blijven ze wel weg.
Toen het_groepje vroeg hij Mick hierop reageerde:
quote:mick87 schreef op 06 november 2016 @ 09:23:
@Het groepje ik zei dat Europa politiek correct wil doen maar dat ze dus gelijk hebbenDus vandaar mijn vraag. Lijkt me evident en niet stafbaar.
zondag 6 november 2016 om 18:13
Barbara, complimenten hoe je je staande houd als iemand probeert om je een waarschuwing aan te naaien. En zo keurig en beschaafd ook.
Hier heb ik van de week een heuse lachstuip gektegen door een kennis van vroeger. Hij zeurde over waardevermindering van zijn huis doordat er een AZC is. Toen zei zijn vrouw: misschien moet je de vuilniszakken en de rotzooi eens uit onze voortuin halen, dat scheelt meer dan dat AZC vier straten verderop.
Hier heb ik van de week een heuse lachstuip gektegen door een kennis van vroeger. Hij zeurde over waardevermindering van zijn huis doordat er een AZC is. Toen zei zijn vrouw: misschien moet je de vuilniszakken en de rotzooi eens uit onze voortuin halen, dat scheelt meer dan dat AZC vier straten verderop.
