Geld & Recht
alle pijlers
Einde uitbuiting afgestudeerde stagiairs
maandag 6 februari 2017 om 12:26
Een GGZ instelling in Limburg die afgestudeerden betaalde als stagiairs heeft een boete gekregen. De stagiairs hebben met terugwerkende kracht alsnog recht op het minimumloon.
https://www.nationaleonde ... -vanwege-stagebeleid.html
Hopelijk maakt dit een eind aan het aanbieden van 'werkervaringsplaatsen' ver onder het minimumloon terwijl er verwacht wordt dat er gewoon gewerkt wordt.
https://www.nationaleonde ... -vanwege-stagebeleid.html
Hopelijk maakt dit een eind aan het aanbieden van 'werkervaringsplaatsen' ver onder het minimumloon terwijl er verwacht wordt dat er gewoon gewerkt wordt.
maandag 6 februari 2017 om 12:30
maandag 6 februari 2017 om 12:32
maandag 6 februari 2017 om 12:32
quote:diaa schreef op 06 februari 2017 @ 12:30:
Ja, eens dat dit soort praktijken fors beboet mogen worden
(Overigens geen zin om een artikel te lezen waar ik me voor moet registreren, maar ik ken de praktijken)
Anderzijds, een afgestudeerde wordt ook weer niet te werk gesteld. Je hoeft het niet te doen. Je hebt een keuze.
Tja daarom hebben we juist minimumloon, zodat er niet geconcurreerd wordt tot de bodem. Voor een werkgever is iemand die werkt voor 300 euro nu eenmaal aantrekkelijker.
Ik heb even een andere link gezocht, zodat de inhoud ook zonder registratie te lezen valt.
Ja, eens dat dit soort praktijken fors beboet mogen worden
(Overigens geen zin om een artikel te lezen waar ik me voor moet registreren, maar ik ken de praktijken)
Anderzijds, een afgestudeerde wordt ook weer niet te werk gesteld. Je hoeft het niet te doen. Je hebt een keuze.
Tja daarom hebben we juist minimumloon, zodat er niet geconcurreerd wordt tot de bodem. Voor een werkgever is iemand die werkt voor 300 euro nu eenmaal aantrekkelijker.
Ik heb even een andere link gezocht, zodat de inhoud ook zonder registratie te lezen valt.
maandag 6 februari 2017 om 12:32
maandag 6 februari 2017 om 12:49
quote:Runnergirl94 schreef op 06 februari 2017 @ 12:39:
Volgens mij is het minimum voor een afgestudeerde €500 voor 32 uur per week. Dit mag dan maximaal 6 maanden. Ik krijg deze week de uitslag of ik ben aangenomen voor een "echte" baan. De andere twee opties die ik heb zijn ook zulke stage plaatsen...
Dat mag dus niet, als je echt werk verricht, heb je in elk geval recht op het minimum(jeugd)loon.
https://www.rijksoverheid ... bedragen-minimumloon-2017
Volgens mij is het minimum voor een afgestudeerde €500 voor 32 uur per week. Dit mag dan maximaal 6 maanden. Ik krijg deze week de uitslag of ik ben aangenomen voor een "echte" baan. De andere twee opties die ik heb zijn ook zulke stage plaatsen...
Dat mag dus niet, als je echt werk verricht, heb je in elk geval recht op het minimum(jeugd)loon.
https://www.rijksoverheid ... bedragen-minimumloon-2017
maandag 6 februari 2017 om 12:53
quote:Pluisi schreef op 06 februari 2017 @ 12:33:
Als je geen baan kunt vinden ben je blij met een werkervaringsplaats voor 600 euro per maand.
Meestal is de maximale duur ook maar een half jaar.
Ze kunnen van die werkervaringsplaats toch een volledig betaalde baan maken?
Het is gewoon misbruik maken van de werkzoekenden om ze full-time te laten werken voor een hongerloontje. Prima dat dat aangepakt wordt.
Als je geen baan kunt vinden ben je blij met een werkervaringsplaats voor 600 euro per maand.
Meestal is de maximale duur ook maar een half jaar.
Ze kunnen van die werkervaringsplaats toch een volledig betaalde baan maken?
Het is gewoon misbruik maken van de werkzoekenden om ze full-time te laten werken voor een hongerloontje. Prima dat dat aangepakt wordt.
maandag 6 februari 2017 om 12:57
maandag 6 februari 2017 om 12:58
Wat mij betreft mag de volgende stap de afschaffing van dezelfde uitbuiting bij wajongers zijn.
Veel wajongers werken namelijk of voor een aanvulling op hun uitkering (en vergis je niet, die uitkering is max 75% van het minimumloon, en ze kunnen tot maximaal minimumloon aangevuld worden, maar draaien wel veelvuldig overuren of werken op zon- en feestdagen. Alle extraatjes die er dan voor een normale medewerker zijn, zijn er niet voor die wajonger, terwijl de werkgever wel de bonussen opstrijkt.
Of bedrijven die volledig draaien op werkervaringsplaatsen voor wajongers. Voor iedere betaalde kracht zijn er 3 wajongers, die max 150 euro per maand 'vrijwilligersvergoeding' krijgen. Inclusief reiskostenvergoeding. Daar kun je dan max 6 maanden werken, daarna moet je weg want dan krijgen ze geen subsidie meer.
Sorry, maar ik vind het lastig dat er wel zo'n ophef wordt gemaakt over de net-afgestudeerden, terwijl dit soort praktijken al jarenlang normaal zijn in Wajong-land.
Veel wajongers werken namelijk of voor een aanvulling op hun uitkering (en vergis je niet, die uitkering is max 75% van het minimumloon, en ze kunnen tot maximaal minimumloon aangevuld worden, maar draaien wel veelvuldig overuren of werken op zon- en feestdagen. Alle extraatjes die er dan voor een normale medewerker zijn, zijn er niet voor die wajonger, terwijl de werkgever wel de bonussen opstrijkt.
Of bedrijven die volledig draaien op werkervaringsplaatsen voor wajongers. Voor iedere betaalde kracht zijn er 3 wajongers, die max 150 euro per maand 'vrijwilligersvergoeding' krijgen. Inclusief reiskostenvergoeding. Daar kun je dan max 6 maanden werken, daarna moet je weg want dan krijgen ze geen subsidie meer.
Sorry, maar ik vind het lastig dat er wel zo'n ophef wordt gemaakt over de net-afgestudeerden, terwijl dit soort praktijken al jarenlang normaal zijn in Wajong-land.
maandag 6 februari 2017 om 13:05
quote:Pluisi schreef op 06 februari 2017 @ 12:49:
En je laat wel zien dat je wilt werken, ipv thuis op de bank te hangen.Stuk makkelijker gezegd dan gedaan, want van zo'n werkervaringsplaats kan je niet rondkomen als het minimumloon al teveel gevraagd is voor hen. Een aanvullende uitkering of stufi krijg je niet (meer), een baan erbij wil ook niet als je een fulltime werkervaringsplaats hebt. Moet je dan van lucht leven? Voor mensen die nog thuis wonen of personen met een riante spaarrekening is de situatie prima te doe, voor anderen niet.
En je laat wel zien dat je wilt werken, ipv thuis op de bank te hangen.Stuk makkelijker gezegd dan gedaan, want van zo'n werkervaringsplaats kan je niet rondkomen als het minimumloon al teveel gevraagd is voor hen. Een aanvullende uitkering of stufi krijg je niet (meer), een baan erbij wil ook niet als je een fulltime werkervaringsplaats hebt. Moet je dan van lucht leven? Voor mensen die nog thuis wonen of personen met een riante spaarrekening is de situatie prima te doe, voor anderen niet.
maandag 6 februari 2017 om 13:20
quote:diaa schreef op 06 februari 2017 @ 12:30:
Ja, eens dat dit soort praktijken fors beboet mogen worden
(Overigens geen zin om een artikel te lezen waar ik me voor moet registreren, maar ik ken de praktijken)
Anderzijds, een afgestudeerde wordt ook weer niet te werk gesteld. Je hoeft het niet te doen. Je hebt een keuze.Een keuze? Yeah right! Zonder ervaring geen werk, en zonder deze uitbuiting geen ervaring. Dat is een aantal sectoren al jaren zo. Je gaat geen studie weggooien, en dus doe je het. Daar heb je echt geen keuze in. En stel dat je kinderen hebt (in mijn masterjaar zaten er meerderen met kind of zwanger, lange studie) dan kun je geen kinderopvang van deze vergoeding betalen en ben je dus nog meer genaaid.
Ja, eens dat dit soort praktijken fors beboet mogen worden
(Overigens geen zin om een artikel te lezen waar ik me voor moet registreren, maar ik ken de praktijken)
Anderzijds, een afgestudeerde wordt ook weer niet te werk gesteld. Je hoeft het niet te doen. Je hebt een keuze.Een keuze? Yeah right! Zonder ervaring geen werk, en zonder deze uitbuiting geen ervaring. Dat is een aantal sectoren al jaren zo. Je gaat geen studie weggooien, en dus doe je het. Daar heb je echt geen keuze in. En stel dat je kinderen hebt (in mijn masterjaar zaten er meerderen met kind of zwanger, lange studie) dan kun je geen kinderopvang van deze vergoeding betalen en ben je dus nog meer genaaid.
maandag 6 februari 2017 om 13:25
Ik vind het een hele goede zaak dat dit eindelijk eens voor de rechter is geweest, en ik snap eerlijk gezegd ook niet waarom dit soort praktijken sinds 2008 opeens gewoon zijn geworden. Als werkgever ben ik er nooit in mee gegaan, omdat het inderdaad regelrechte uitbuiting is. We hebben de minimum loonregeling niet voor niks!
maandag 6 februari 2017 om 13:38
"Tijdens het onderzoek is vast komen te staan dat de stagiaires ongeveer 300,00 euro per maand ontvingen voor hun werkzaamheden, gemiddeld 32 uur in week."
300,-?!?! Ik vind het goed dat ze het nu eens aankaarten. Ik weet zeker dat er van een "stage" ook geen sprake is, want een afgestudeerde beschikt (op mbo/hbo in ieder geval door stages) over de nodige kennis om mee te kunnen draaien als volwaardig medewerker. Heb het in mijn omgeving ook wel eens zien gebeuren, maar dan wel voor meer dan 300,-...
Verder eens met @mariearistocrat.
Met zo'n schamel bedrag zou ik op straat komen te staan en hopen dat er iemand zo lief is om mij op te vangen
300,-?!?! Ik vind het goed dat ze het nu eens aankaarten. Ik weet zeker dat er van een "stage" ook geen sprake is, want een afgestudeerde beschikt (op mbo/hbo in ieder geval door stages) over de nodige kennis om mee te kunnen draaien als volwaardig medewerker. Heb het in mijn omgeving ook wel eens zien gebeuren, maar dan wel voor meer dan 300,-...
Verder eens met @mariearistocrat.
Met zo'n schamel bedrag zou ik op straat komen te staan en hopen dat er iemand zo lief is om mij op te vangen
maandag 6 februari 2017 om 13:39
quote:blueeyes*3 schreef op 06 februari 2017 @ 12:58:
Wat mij betreft mag de volgende stap de afschaffing van dezelfde uitbuiting bij wajongers zijn.
Veel wajongers werken namelijk of voor een aanvulling op hun uitkering (en vergis je niet, die uitkering is max 75% van het minimumloon, en ze kunnen tot maximaal minimumloon aangevuld worden, maar draaien wel veelvuldig overuren of werken op zon- en feestdagen. Alle extraatjes die er dan voor een normale medewerker zijn, zijn er niet voor die wajonger, terwijl de werkgever wel de bonussen opstrijkt.
Of bedrijven die volledig draaien op werkervaringsplaatsen voor wajongers. Voor iedere betaalde kracht zijn er 3 wajongers, die max 150 euro per maand 'vrijwilligersvergoeding' krijgen. Inclusief reiskostenvergoeding. Daar kun je dan max 6 maanden werken, daarna moet je weg want dan krijgen ze geen subsidie meer.
Sorry, maar ik vind het lastig dat er wel zo'n ophef wordt gemaakt over de net-afgestudeerden, terwijl dit soort praktijken al jarenlang normaal zijn in Wajong-land.
Dit soort praktijken zijn ook al jarenlang normaal in pas-afgestudeerdenland hoor.
En omdat de een wordt uitgebuit mag je niks tegen de ander z'n uitbuiting doen?
Heel goed juist, als werkgevers hier niet meer mee wegkomen. Zelfde geldt uiteraard voor de wajongers, daar zou dat ook niet mogen gebeuren en daar moet ook paal en perk aan gesteld worden.
Of zeg je dan ook: nee we mogen hier niet zo'n ophef over maken want de weppers worden ook uitgebuit?
Wat mij betreft mag de volgende stap de afschaffing van dezelfde uitbuiting bij wajongers zijn.
Veel wajongers werken namelijk of voor een aanvulling op hun uitkering (en vergis je niet, die uitkering is max 75% van het minimumloon, en ze kunnen tot maximaal minimumloon aangevuld worden, maar draaien wel veelvuldig overuren of werken op zon- en feestdagen. Alle extraatjes die er dan voor een normale medewerker zijn, zijn er niet voor die wajonger, terwijl de werkgever wel de bonussen opstrijkt.
Of bedrijven die volledig draaien op werkervaringsplaatsen voor wajongers. Voor iedere betaalde kracht zijn er 3 wajongers, die max 150 euro per maand 'vrijwilligersvergoeding' krijgen. Inclusief reiskostenvergoeding. Daar kun je dan max 6 maanden werken, daarna moet je weg want dan krijgen ze geen subsidie meer.
Sorry, maar ik vind het lastig dat er wel zo'n ophef wordt gemaakt over de net-afgestudeerden, terwijl dit soort praktijken al jarenlang normaal zijn in Wajong-land.
Dit soort praktijken zijn ook al jarenlang normaal in pas-afgestudeerdenland hoor.
En omdat de een wordt uitgebuit mag je niks tegen de ander z'n uitbuiting doen?
Heel goed juist, als werkgevers hier niet meer mee wegkomen. Zelfde geldt uiteraard voor de wajongers, daar zou dat ook niet mogen gebeuren en daar moet ook paal en perk aan gesteld worden.
Of zeg je dan ook: nee we mogen hier niet zo'n ophef over maken want de weppers worden ook uitgebuit?
maandag 6 februari 2017 om 13:42
quote:Pam_Grier schreef op 06 februari 2017 @ 13:38:
"Tijdens het onderzoek is vast komen te staan dat de stagiaires ongeveer 300,00 euro per maand ontvingen voor hun werkzaamheden, gemiddeld 32 uur in week."
300,-?!?! Ik vind het goed dat ze het nu eens aankaarten. Ik weet zeker dat er van een "stage" ook geen sprake is, want een afgestudeerde beschikt (op mbo/hbo in ieder geval door stages) over de nodige kennis om mee te kunnen draaien als volwaardig medewerker. Heb het in mijn omgeving ook wel eens zien gebeuren, maar dan wel voor meer dan 300,-...
Verder eens met @mariearistocrat.
Met zo'n schamel bedrag zou ik op straat komen te staan en hopen dat er iemand zo lief is om mij op te vangen
Wij krijgen helemaal geen stagevergoeding, maar van vrienden die wel een stagevergoeding krijgen hoor ik dat die rond de 250 per maand ligt. Als ze dan gaan weppen omdat ze geen baan kunnen vinden, gaat dit zo'n beetje met max 150 euro omhoog.
Echt absurd. Is voor sommigen onder de oude DUO-regeling nog minder dan hun stufi+aanvullende beurs en bijlenen kunnen ze ook niet meer, want afgestudeerd.
Meesten gaan maar tijdelijk weer bij hun ouders wonen.
"Tijdens het onderzoek is vast komen te staan dat de stagiaires ongeveer 300,00 euro per maand ontvingen voor hun werkzaamheden, gemiddeld 32 uur in week."
300,-?!?! Ik vind het goed dat ze het nu eens aankaarten. Ik weet zeker dat er van een "stage" ook geen sprake is, want een afgestudeerde beschikt (op mbo/hbo in ieder geval door stages) over de nodige kennis om mee te kunnen draaien als volwaardig medewerker. Heb het in mijn omgeving ook wel eens zien gebeuren, maar dan wel voor meer dan 300,-...
Verder eens met @mariearistocrat.
Met zo'n schamel bedrag zou ik op straat komen te staan en hopen dat er iemand zo lief is om mij op te vangen
Wij krijgen helemaal geen stagevergoeding, maar van vrienden die wel een stagevergoeding krijgen hoor ik dat die rond de 250 per maand ligt. Als ze dan gaan weppen omdat ze geen baan kunnen vinden, gaat dit zo'n beetje met max 150 euro omhoog.
Echt absurd. Is voor sommigen onder de oude DUO-regeling nog minder dan hun stufi+aanvullende beurs en bijlenen kunnen ze ook niet meer, want afgestudeerd.
Meesten gaan maar tijdelijk weer bij hun ouders wonen.
maandag 6 februari 2017 om 13:46
quote:lux. schreef op 06 februari 2017 @ 13:42:
[...]
Wij krijgen helemaal geen stagevergoeding, maar van vrienden die wel een stagevergoeding krijgen hoor ik dat die rond de 250 per maand ligt. Als ze dan gaan weppen omdat ze geen baan kunnen vinden, gaat dit zo'n beetje met max 150 euro omhoog.
Echt absurd. Is voor sommigen onder de oude DUO-regeling nog minder dan hun stufi+aanvullende beurs en bijlenen kunnen ze ook niet meer, want afgestudeerd.
Meesten gaan maar tijdelijk weer bij hun ouders wonen.
Weppen?
Heb jij het over een stage tijdens je studie? Dan is het inderdaad niet uitzonderlijk dat je geen stagevergoeding krijgt. Maar ja....het is ook eigenlijk een onderdeel van je opleiding en voor het volgen van je opleiding ontvang je ook geen vergoeding.
[...]
Wij krijgen helemaal geen stagevergoeding, maar van vrienden die wel een stagevergoeding krijgen hoor ik dat die rond de 250 per maand ligt. Als ze dan gaan weppen omdat ze geen baan kunnen vinden, gaat dit zo'n beetje met max 150 euro omhoog.
Echt absurd. Is voor sommigen onder de oude DUO-regeling nog minder dan hun stufi+aanvullende beurs en bijlenen kunnen ze ook niet meer, want afgestudeerd.
Meesten gaan maar tijdelijk weer bij hun ouders wonen.
Weppen?
Heb jij het over een stage tijdens je studie? Dan is het inderdaad niet uitzonderlijk dat je geen stagevergoeding krijgt. Maar ja....het is ook eigenlijk een onderdeel van je opleiding en voor het volgen van je opleiding ontvang je ook geen vergoeding.
Oh dear, how sad, never mind.
maandag 6 februari 2017 om 13:46
Ik heb in het verleden wel werkervaringsplaatsen aangeboden aan werkloze jongeren met een hbo/wo-opleiding en aan mensen met een grote afstand tot de arbeidsmarkt. De hoogopgeleiden deden dan onderzoek wat anders door een stagiaire gedaan zou worden en dan vond ik dit handiger omdat je geen rekening hoeft te houden met de wensen/eisen vanuit de opleiding. Zij vonden het fijn omdat ze specifieke ervaring op konden doen en een deel van hen heeft er een reguliere betaalde baan aan overgehouden. Zij verrichten dus nooit werkzaamheden waar anders betaalde krachten voor worden ingezet, maar zaken die anders niet gedaan worden. Mensen met een grote afstand tot de arbeidsmarkt biedt ik in eerste instantie (via bemiddeling door gemeente) een werkervaringsplek aan om basale zaken als professioneel gedrag en werkritme te werken. Wanneer dit voldoende is bied ik ze een betaalde baan aan. Zonder deze tussenstap zou ik ze niet aannemen.
maandag 6 februari 2017 om 13:49
Op zich kan het ook wel iets goeds zijn natuurlijk.
Wij hebben hier ook eens iemand gehad om werkervaring op te doen.
We hebben niet actief geworven, maar toen het op ons pad kwam, er wel gebruik van gemaakt.
Diegene bood zich dus wel zelf aan. Ze wilde graag ervaring op doen, vond ons bedrijf leuk, maar wij hadden geen vacatures op dat moment.
En die zagen we ook niet ontstaan in de nabije toekomst.
Het was midden in de crisis, financieel gezien kon het bedrijf zich ook niet permitteren om mensen aan te nemen,
Maar er was wel werk. Diegene heeft toen 3 maanden gewerkt tegen een onkostenvergoeding.
Een jaar later hadden we een vacature, en is diegene aangenomen.
Wij hebben hier ook eens iemand gehad om werkervaring op te doen.
We hebben niet actief geworven, maar toen het op ons pad kwam, er wel gebruik van gemaakt.
Diegene bood zich dus wel zelf aan. Ze wilde graag ervaring op doen, vond ons bedrijf leuk, maar wij hadden geen vacatures op dat moment.
En die zagen we ook niet ontstaan in de nabije toekomst.
Het was midden in de crisis, financieel gezien kon het bedrijf zich ook niet permitteren om mensen aan te nemen,
Maar er was wel werk. Diegene heeft toen 3 maanden gewerkt tegen een onkostenvergoeding.
Een jaar later hadden we een vacature, en is diegene aangenomen.
maandag 6 februari 2017 om 13:52
quote:Hayek schreef op 06 februari 2017 @ 13:46:
[...]
Weppen?
Heb jij het over een stage tijdens je studie? Dan is het inderdaad niet uitzonderlijk dat je geen stagevergoeding krijgt. Maar ja....het is ook eigenlijk een onderdeel van je opleiding en voor het volgen van je opleiding ontvang je ook geen vergoeding.Ik klaag toch ook niet? Weppen = 'werkervaringsplekken'. Dus mensen die WEL een stagevergoeding kregen en daarna bij DIE stage mogen blijven werken als AFGESTUDEERDE kregen dan slechts 150 euro meer. Terwijl ze dan zo iemand al een halfjaar uitgetest hadden als stagiair (wanneer het logisch is dat je geen - of een kleine - vergoeding krijgt). Ik vind dat echt absurd, dat dat kan.
[...]
Weppen?
Heb jij het over een stage tijdens je studie? Dan is het inderdaad niet uitzonderlijk dat je geen stagevergoeding krijgt. Maar ja....het is ook eigenlijk een onderdeel van je opleiding en voor het volgen van je opleiding ontvang je ook geen vergoeding.Ik klaag toch ook niet? Weppen = 'werkervaringsplekken'. Dus mensen die WEL een stagevergoeding kregen en daarna bij DIE stage mogen blijven werken als AFGESTUDEERDE kregen dan slechts 150 euro meer. Terwijl ze dan zo iemand al een halfjaar uitgetest hadden als stagiair (wanneer het logisch is dat je geen - of een kleine - vergoeding krijgt). Ik vind dat echt absurd, dat dat kan.
