Thuis
alle pijlers
Rotterdam toen en nu...
zaterdag 1 april 2017 om 14:54
De gemeente heeft een site geopend waar je mee kunt denken over hoe de stad eruit moet gaan zien over 20 jaar.
Er is veel te zien op die site en is voor een deel interactief.
Kan er natuurlijk veel over vertellen, maar het lijkt me beter als je zelf even een kijkje neemt.
https://www.gesprekmetdestad.nl/toen-en-nu
Er is veel te zien op die site en is voor een deel interactief.
Kan er natuurlijk veel over vertellen, maar het lijkt me beter als je zelf even een kijkje neemt.
https://www.gesprekmetdestad.nl/toen-en-nu
zaterdag 1 april 2017 om 18:53
quote:pejeka schreef op 01 april 2017 @ 18:52:
[...]
Kijk dan eerst eens naar de feiten, zou ik zeggen, en kijk naar de verhouding autochtonen-immigratenten in die steden. En dan zul je zien dat de balans al aardig aan het omslaan is. En als het zo doorgaat, zal het over 20 jaar (want daar ging dit topic over) nog verder de andere kant doorslaan.Ik noem toch feiten? Daar ga jij niet op in.
[...]
Kijk dan eerst eens naar de feiten, zou ik zeggen, en kijk naar de verhouding autochtonen-immigratenten in die steden. En dan zul je zien dat de balans al aardig aan het omslaan is. En als het zo doorgaat, zal het over 20 jaar (want daar ging dit topic over) nog verder de andere kant doorslaan.Ik noem toch feiten? Daar ga jij niet op in.
zaterdag 1 april 2017 om 18:54
quote:Pinda-Kaas schreef op 01 april 2017 @ 18:51:
Pejeka, het 'authentiek rotterdams karakter' wat jij bedoelt is weggebombardeerd door de duitsers
er zijn plekken en wijken waar hier nog een erfenis van bestaat, en er wordt met nostalgie mee omgegaan. maar het huidige rotterdammer-zijn is sinds de jaren 50 ontstaan en daar waren toen ook al constant immigranten onderdeel van
als je je verdiept in rotterdammer-zijn en wat het betekent om hier te wonen kom je juist niet alleen verhalen van nederlandse rotterdammers tegen, maar gaat het er over hoe de constante immigratiestromen ervoor hebben gezorgd dat de stad is zoals ie nu is.
wat jij je voorstelt bij rotterdammer zijn is denk ik een ander beeld dan hoe rotterdammers er zelf over denkenOver het weggebombardeerd zijn van grote delen van Rotterdam zijn we het eens. Maar het gaat me niet om gebouwen, maar over bevolkingssamenstelling. En dan kan ik niet anders constateren dat niet alleen in Rotterdam, maar ook in andere grote steden in de Randstad, de weegschaal behoorlijk gaat omslaan. En als ik dan vooruitkijk naar de komende twintig jaar (dit topic ging over 2037), dan denk ik dat niet alleen in Rotterdam, maar ook in andere grote steden de meerderheid zal worden gevormd door immigranten.
Pejeka, het 'authentiek rotterdams karakter' wat jij bedoelt is weggebombardeerd door de duitsers
er zijn plekken en wijken waar hier nog een erfenis van bestaat, en er wordt met nostalgie mee omgegaan. maar het huidige rotterdammer-zijn is sinds de jaren 50 ontstaan en daar waren toen ook al constant immigranten onderdeel van
als je je verdiept in rotterdammer-zijn en wat het betekent om hier te wonen kom je juist niet alleen verhalen van nederlandse rotterdammers tegen, maar gaat het er over hoe de constante immigratiestromen ervoor hebben gezorgd dat de stad is zoals ie nu is.
wat jij je voorstelt bij rotterdammer zijn is denk ik een ander beeld dan hoe rotterdammers er zelf over denkenOver het weggebombardeerd zijn van grote delen van Rotterdam zijn we het eens. Maar het gaat me niet om gebouwen, maar over bevolkingssamenstelling. En dan kan ik niet anders constateren dat niet alleen in Rotterdam, maar ook in andere grote steden in de Randstad, de weegschaal behoorlijk gaat omslaan. En als ik dan vooruitkijk naar de komende twintig jaar (dit topic ging over 2037), dan denk ik dat niet alleen in Rotterdam, maar ook in andere grote steden de meerderheid zal worden gevormd door immigranten.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 1 april 2017 om 18:56
quote:pejeka schreef op 01 april 2017 @ 18:54:
[...]
Over het weggebombardeerd zijn van grote delen van Rotterdam zijn we het eens. Maar het gaat me niet om gebouwen, maar over bevolkingssamenstelling. En dan kan ik niet anders constateren dat niet alleen in Rotterdam, maar ook in andere grote steden in de Randstad, de weegschaal behoorlijk gaat omslaan. En als ik dan vooruitkijk naar de komende twintig jaar (dit topic ging over 2037), dan denk ik dat niet alleen in Rotterdam, maar ook in andere grote steden de meerderheid zal worden gevormd door immigranten.Wat wil je daar nou eigenlijk mee zeggen?
[...]
Over het weggebombardeerd zijn van grote delen van Rotterdam zijn we het eens. Maar het gaat me niet om gebouwen, maar over bevolkingssamenstelling. En dan kan ik niet anders constateren dat niet alleen in Rotterdam, maar ook in andere grote steden in de Randstad, de weegschaal behoorlijk gaat omslaan. En als ik dan vooruitkijk naar de komende twintig jaar (dit topic ging over 2037), dan denk ik dat niet alleen in Rotterdam, maar ook in andere grote steden de meerderheid zal worden gevormd door immigranten.Wat wil je daar nou eigenlijk mee zeggen?
zaterdag 1 april 2017 om 18:56
quote:pejeka schreef op 01 april 2017 @ 18:54:
[...]
Over het weggebombardeerd zijn van grote delen van Rotterdam zijn we het eens. Maar het gaat me niet om gebouwen, maar over bevolkingssamenstelling. En dan kan ik niet anders constateren dat niet alleen in Rotterdam, maar ook in andere grote steden in de Randstad, de weegschaal behoorlijk gaat omslaan. En als ik dan vooruitkijk naar de komende twintig jaar (dit topic ging over 2037), dan denk ik dat niet alleen in Rotterdam, maar ook in andere grote steden de meerderheid zal worden gevormd door immigranten.
Wanneer ben je immigrant af?
Als je in 1980 geboren bent en je ouders woonden ook al in Rotterdam, wanneer ben je dan in jouw ogen een rotterdammer?
[...]
Over het weggebombardeerd zijn van grote delen van Rotterdam zijn we het eens. Maar het gaat me niet om gebouwen, maar over bevolkingssamenstelling. En dan kan ik niet anders constateren dat niet alleen in Rotterdam, maar ook in andere grote steden in de Randstad, de weegschaal behoorlijk gaat omslaan. En als ik dan vooruitkijk naar de komende twintig jaar (dit topic ging over 2037), dan denk ik dat niet alleen in Rotterdam, maar ook in andere grote steden de meerderheid zal worden gevormd door immigranten.
Wanneer ben je immigrant af?
Als je in 1980 geboren bent en je ouders woonden ook al in Rotterdam, wanneer ben je dan in jouw ogen een rotterdammer?
zaterdag 1 april 2017 om 19:01
quote:pejeka schreef op 01 april 2017 @ 18:54:
[...]
Over het weggebombardeerd zijn van grote delen van Rotterdam zijn we het eens. Maar het gaat me niet om gebouwen, maar over bevolkingssamenstelling. En dan kan ik niet anders constateren dat niet alleen in Rotterdam, maar ook in andere grote steden in de Randstad, de weegschaal behoorlijk gaat omslaan. En als ik dan vooruitkijk naar de komende twintig jaar (dit topic ging over 2037), dan denk ik dat niet alleen in Rotterdam, maar ook in andere grote steden de meerderheid zal worden gevormd door immigranten.
ja ik zie niet waarom dat een probleem is, de rotterdamse cultuur bestaat nu namelijk ook al bij gratie van de aanwezigheid van al die immigranten
het grote rotterdamse kookboek staat hier in de kast, met van elke nationaliteit die hier in de stad woont een recept. Zo dik als de bijbel ongeveer.
als je hier smiddags wat gaat lunchen dan haal je surinaams, of italiaans, of chinees, of turks. ik ken het niet anders dan dat je hier in de meeste buurten soms de enige witte persoon op straat bent. maar we zijn allemaal rotterdammer naar mijn weten.
de stad verandert voortdurend, dus de bevolkingssamenstelling ook.
[...]
Over het weggebombardeerd zijn van grote delen van Rotterdam zijn we het eens. Maar het gaat me niet om gebouwen, maar over bevolkingssamenstelling. En dan kan ik niet anders constateren dat niet alleen in Rotterdam, maar ook in andere grote steden in de Randstad, de weegschaal behoorlijk gaat omslaan. En als ik dan vooruitkijk naar de komende twintig jaar (dit topic ging over 2037), dan denk ik dat niet alleen in Rotterdam, maar ook in andere grote steden de meerderheid zal worden gevormd door immigranten.
ja ik zie niet waarom dat een probleem is, de rotterdamse cultuur bestaat nu namelijk ook al bij gratie van de aanwezigheid van al die immigranten
het grote rotterdamse kookboek staat hier in de kast, met van elke nationaliteit die hier in de stad woont een recept. Zo dik als de bijbel ongeveer.
als je hier smiddags wat gaat lunchen dan haal je surinaams, of italiaans, of chinees, of turks. ik ken het niet anders dan dat je hier in de meeste buurten soms de enige witte persoon op straat bent. maar we zijn allemaal rotterdammer naar mijn weten.
de stad verandert voortdurend, dus de bevolkingssamenstelling ook.
zaterdag 1 april 2017 om 19:10
quote:Pinda-Kaas schreef op 01 april 2017 @ 19:01:
[...]
ja ik zie niet waarom dat een probleem is, de rotterdamse cultuur bestaat nu namelijk ook al bij gratie van de aanwezigheid van al die immigranten
het grote rotterdamse kookboek staat hier in de kast, met van elke nationaliteit die hier in de stad woont een recept. Zo dik als de bijbel ongeveer.
als je hier smiddags wat gaat lunchen dan haal je surinaams, of italiaans, of chinees, of turks. ik ken het niet anders dan dat je hier in de meeste buurten soms de enige witte persoon op straat bent. maar we zijn allemaal rotterdammer naar mijn weten.
de stad verandert voortdurend, dus de bevolkingssamenstelling ook.Is ook allemaal niks mis mee, als die mensen zich in de eerste plaats Nederlander voelen, de taal spreken, werk hebben en zich in het openbare leven als Nederlander gedragen.
[...]
ja ik zie niet waarom dat een probleem is, de rotterdamse cultuur bestaat nu namelijk ook al bij gratie van de aanwezigheid van al die immigranten
het grote rotterdamse kookboek staat hier in de kast, met van elke nationaliteit die hier in de stad woont een recept. Zo dik als de bijbel ongeveer.
als je hier smiddags wat gaat lunchen dan haal je surinaams, of italiaans, of chinees, of turks. ik ken het niet anders dan dat je hier in de meeste buurten soms de enige witte persoon op straat bent. maar we zijn allemaal rotterdammer naar mijn weten.
de stad verandert voortdurend, dus de bevolkingssamenstelling ook.Is ook allemaal niks mis mee, als die mensen zich in de eerste plaats Nederlander voelen, de taal spreken, werk hebben en zich in het openbare leven als Nederlander gedragen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 1 april 2017 om 19:12
quote:pejeka schreef op 01 april 2017 @ 19:10:
[...]
Is ook allemaal niks mis mee, als die mensen zich in de eerste plaats Nederlander voelen, de taal spreken, werk hebben en zich in het openbare leven als Nederlander gedragen.
Ze mogen zich voelen zoals ze zich voelen, zelfs marsmannetje, dat is hun zaak.
En wie zegt dat zij dat niet doen? Wie zegt dat zij de taal niet spreken? Wie zegt dat ze zich als aliëns gedragen?
[...]
Is ook allemaal niks mis mee, als die mensen zich in de eerste plaats Nederlander voelen, de taal spreken, werk hebben en zich in het openbare leven als Nederlander gedragen.
Ze mogen zich voelen zoals ze zich voelen, zelfs marsmannetje, dat is hun zaak.
En wie zegt dat zij dat niet doen? Wie zegt dat zij de taal niet spreken? Wie zegt dat ze zich als aliëns gedragen?
zaterdag 1 april 2017 om 19:16
quote:Cateautje schreef op 01 april 2017 @ 19:12:
[...]
Ze mogen zich voelen zoals ze zich voelen, zelfs marsmannetje, dat is hun zaak. En wie zegt dat zij dat niet doen? Wie zegt dat zij de taal niet spreken? Wie zegt dat ze zich als aliëns gedragen?Niemand. Dus we gaan ervan uit dat al die mensen geweldig Nederlands spreken, zich helemaal aan Nederland aangepast hebben en dat ze allemaal werk hebben, zélfs al die vrouwen die in traditionele gewaden gehuld de straten bevolken, En we leefden nog lang en gelukkig.
[...]
Ze mogen zich voelen zoals ze zich voelen, zelfs marsmannetje, dat is hun zaak. En wie zegt dat zij dat niet doen? Wie zegt dat zij de taal niet spreken? Wie zegt dat ze zich als aliëns gedragen?Niemand. Dus we gaan ervan uit dat al die mensen geweldig Nederlands spreken, zich helemaal aan Nederland aangepast hebben en dat ze allemaal werk hebben, zélfs al die vrouwen die in traditionele gewaden gehuld de straten bevolken, En we leefden nog lang en gelukkig.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 1 april 2017 om 19:18
quote:pejeka schreef op 01 april 2017 @ 19:16:
[...]
Niemand. Dus we gaan ervan uit dat al die mensen geweldig Nederlands spreken, zich helemaal aan Nederland aangepast hebben en dat ze allemaal werk hebben, zélfs al die vrouwen die in traditionele gewaden gehuld de straten bevolken, En we leefden nog lang en gelukkig.Ik stel je cynisme niet op prijs, integendeel.
[...]
Niemand. Dus we gaan ervan uit dat al die mensen geweldig Nederlands spreken, zich helemaal aan Nederland aangepast hebben en dat ze allemaal werk hebben, zélfs al die vrouwen die in traditionele gewaden gehuld de straten bevolken, En we leefden nog lang en gelukkig.Ik stel je cynisme niet op prijs, integendeel.
zaterdag 1 april 2017 om 19:22
zaterdag 1 april 2017 om 19:26
zaterdag 1 april 2017 om 19:27
quote:pejeka schreef op 01 april 2017 @ 19:22:
[...]
Jammer dan, en nog veel jammerder dat mijn cynisme vaak de realiteit blijkt te zijn.
Nu wetende waar je woont en waarschijnlijk nog nooit een Turk of Marokkaan van dichtbij gezien te hebben, ga ik er maar gemakshalve vanuit dat je vanuit je onderbuik en de oren laten hangend naar Geert redeneert, want je kan niet verder van de waarheid afgedwaald zijn.
Ik lees wel vaker dit soort wantaal van je, het lijkt me vreselijk om iemand te zijn die met dat soort wangedachten rondloopt.
[...]
Jammer dan, en nog veel jammerder dat mijn cynisme vaak de realiteit blijkt te zijn.
Nu wetende waar je woont en waarschijnlijk nog nooit een Turk of Marokkaan van dichtbij gezien te hebben, ga ik er maar gemakshalve vanuit dat je vanuit je onderbuik en de oren laten hangend naar Geert redeneert, want je kan niet verder van de waarheid afgedwaald zijn.
Ik lees wel vaker dit soort wantaal van je, het lijkt me vreselijk om iemand te zijn die met dat soort wangedachten rondloopt.
zaterdag 1 april 2017 om 19:27
quote:pejeka schreef op 01 april 2017 @ 19:10:
[...]
Is ook allemaal niks mis mee, als die mensen zich in de eerste plaats Nederlander voelen, de taal spreken, werk hebben en zich in het openbare leven als Nederlander gedragen.Ik dacht dat het over Rotterdam ging in dit topic, maar het gaat blijkbaar weer over die slechte immigranten die niet willen integreren.
[...]
Is ook allemaal niks mis mee, als die mensen zich in de eerste plaats Nederlander voelen, de taal spreken, werk hebben en zich in het openbare leven als Nederlander gedragen.Ik dacht dat het over Rotterdam ging in dit topic, maar het gaat blijkbaar weer over die slechte immigranten die niet willen integreren.
zaterdag 1 april 2017 om 19:32
quote:Pinda-Kaas schreef op 01 april 2017 @ 19:27:
[...]
Ik dacht dat het over Rotterdam ging in dit topic, maar het gaat blijkbaar weer over die slechte immigranten die niet willen integreren.Dat is nou eenmaal niet uitsluitend een Rotterdams fenomeen, en ik ben begonnen te zeggen: Rotterdam bestaat op DIT moment al voor een zeer groot gedeelte uit immigranten die niet echt integreren, dus in 2037 (waar dit topic mee begon) kan je gewoon verwachten dat het overgrote deel van Rotterdam is bevolkt door immigranten die nauwelijks de taal spreken, geen flauw idee hebben van de Nederlandse samenleving en die dan het klimaat en de sfeer van Rotterdam bepalen, met de overgebleven hooguit 20% aan overgebleven autochtone Nederlanders als (lijdende) minderheid.
[...]
Ik dacht dat het over Rotterdam ging in dit topic, maar het gaat blijkbaar weer over die slechte immigranten die niet willen integreren.Dat is nou eenmaal niet uitsluitend een Rotterdams fenomeen, en ik ben begonnen te zeggen: Rotterdam bestaat op DIT moment al voor een zeer groot gedeelte uit immigranten die niet echt integreren, dus in 2037 (waar dit topic mee begon) kan je gewoon verwachten dat het overgrote deel van Rotterdam is bevolkt door immigranten die nauwelijks de taal spreken, geen flauw idee hebben van de Nederlandse samenleving en die dan het klimaat en de sfeer van Rotterdam bepalen, met de overgebleven hooguit 20% aan overgebleven autochtone Nederlanders als (lijdende) minderheid.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 1 april 2017 om 19:33
quote:Cateautje schreef op 01 april 2017 @ 19:27:
[...]
Nu wetende waar je woont en waarschijnlijk nog nooit een Turk of Marokkaan van dichtbij gezien te hebben, ga ik er maar gemakshalve vanuit dat je vanuit je onderbuik en de oren laten hangend naar Geert redeneert, want je kan niet verder van de waarheid afgedwaald zijn.
Ik lees wel vaker dit soort wantaal van je, het lijkt me vreselijk om iemand te zijn die met dat soort wangedachten rondloopt.Je zit ver bezijden de waarheid, op alle fronten. Maar wat nutten kaars en bril, als de uil niet lezen wil?
[...]
Nu wetende waar je woont en waarschijnlijk nog nooit een Turk of Marokkaan van dichtbij gezien te hebben, ga ik er maar gemakshalve vanuit dat je vanuit je onderbuik en de oren laten hangend naar Geert redeneert, want je kan niet verder van de waarheid afgedwaald zijn.
Ik lees wel vaker dit soort wantaal van je, het lijkt me vreselijk om iemand te zijn die met dat soort wangedachten rondloopt.Je zit ver bezijden de waarheid, op alle fronten. Maar wat nutten kaars en bril, als de uil niet lezen wil?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 1 april 2017 om 19:42
Rotown magic
Rotterdam is niet te filmen
De beelden wisselen te snel
Rotterdam heeft geen verleden
en geen enkele trapgevèl
Rotterdam is niet romantisch
heeft geen tijd voor flauwekul
is niet vatbaar voor suggesties
luistert niet naar slap gelul
't Is niet camera-gevoelig
lijkt niet mooier dan het is
Het ligt vierkant hoog en hoekig
gekanteld in het tegenlicht
Rotterdam is geen illusie
door de camera gewekt
Rotterdam is niet te filmen
Rotterdam is vééls te ècht
Rotterdam is niet te filmen
De beelden wisselen te snel
Rotterdam heeft geen verleden
en geen enkele trapgevèl
Rotterdam is niet romantisch
heeft geen tijd voor flauwekul
is niet vatbaar voor suggesties
luistert niet naar slap gelul
't Is niet camera-gevoelig
lijkt niet mooier dan het is
Het ligt vierkant hoog en hoekig
gekanteld in het tegenlicht
Rotterdam is geen illusie
door de camera gewekt
Rotterdam is niet te filmen
Rotterdam is vééls te ècht
you go girl
zaterdag 1 april 2017 om 19:44
quote:pejeka schreef op 01 april 2017 @ 19:32:
[...]
Dat is nou eenmaal niet uitsluitend een Rotterdams fenomeen, en ik ben begonnen te zeggen: Rotterdam bestaat op DIT moment al voor een zeer groot gedeelte uit immigranten die niet echt integreren, dus in 2037 (waar dit topic mee begon) kan je gewoon verwachten dat het overgrote deel van Rotterdam is bevolkt door immigranten die nauwelijks de taal spreken, geen flauw idee hebben van de Nederlandse samenleving en die dan het klimaat en de sfeer van Rotterdam bepalen, met de overgebleven hooguit 20% aan overgebleven autochtone Nederlanders als (lijdende) minderheid.
als je live tegenover me had gezeten was ik dit gesprek wel aangegaan maar ik heb er vandaag de kracht niet voor om het allemaal te typen
mijn ervaring als rasechte rotterdammer is in ieder geval anders dan wat jij beschrijft, en in sommige voorspellingen heb je denk ik ook gelijk maar ik zie daar geen probleem in
een nederlandse samenleving hebben we hier in rotterdam al jaren niet meer, dat is juist zo leuk eraan
ik ben banger voor de gentrificatie, al die witte import-hipsters bedreigen de authenticiteit meer dan de rotterdammers met een andere culturele achtergrond wat mij betreft.
[...]
Dat is nou eenmaal niet uitsluitend een Rotterdams fenomeen, en ik ben begonnen te zeggen: Rotterdam bestaat op DIT moment al voor een zeer groot gedeelte uit immigranten die niet echt integreren, dus in 2037 (waar dit topic mee begon) kan je gewoon verwachten dat het overgrote deel van Rotterdam is bevolkt door immigranten die nauwelijks de taal spreken, geen flauw idee hebben van de Nederlandse samenleving en die dan het klimaat en de sfeer van Rotterdam bepalen, met de overgebleven hooguit 20% aan overgebleven autochtone Nederlanders als (lijdende) minderheid.
als je live tegenover me had gezeten was ik dit gesprek wel aangegaan maar ik heb er vandaag de kracht niet voor om het allemaal te typen
mijn ervaring als rasechte rotterdammer is in ieder geval anders dan wat jij beschrijft, en in sommige voorspellingen heb je denk ik ook gelijk maar ik zie daar geen probleem in
een nederlandse samenleving hebben we hier in rotterdam al jaren niet meer, dat is juist zo leuk eraan
ik ben banger voor de gentrificatie, al die witte import-hipsters bedreigen de authenticiteit meer dan de rotterdammers met een andere culturele achtergrond wat mij betreft.