Relaties
alle pijlers
Verward
woensdag 12 april 2017 om 23:19
Hallo iedereen,
Hier een meelezer die haar verhaal wil doen en vragen naar jullie mening.
Ik heb een lange relatie, gelukkig getrouwd, we hebben het erg fijn samen. Ook seksueel niks te klagen. Fantasieën en wensen worden gemakkelijk besproken en uitgevoerd. Mijn man weet dat ik vroeger ook met vrouwen heb geëxperimenteerd, staat er ook voor open als ik dat nu ook nog wil doen. Voor mij zelf hoeft dat niet, want ik deel dat liever alleen met 1 persoon, degene waar ik een relatie mee heb.
Wij hebben een bevriend stel, ze wonen in het buitenland en eens in de zoveel tijd komen ze langs bij ons. Tussen die vriendin en mij hangt sinds enige jaren na een genoeg wijntjes altijd wat spanning. Onze partners weten er van, er is weleens gekust dat is ook bij hun bekend. Maar de laatste keer reageerde mijn man toch anders dan andere keren. Bijna geïrriteerd. We hebben dit met z'n tweetje uitgepraat en het kwam er op neer dat hij gewoon even niet wist wat hij met de situatie aan moest.
Nu komen deze vrienden volgende maand weer langs en we hebben al een datum afgesproken met nog een paar andere vrienden om te gaan eten en uit te gaan. Superleuk, maar ik zit nu al na te denken of ik dan die avond maar aan de andere kant van de tafel moet gaan zitten om die spanning te ontlopen. Wil het zeker daarvoor ook nog met mijn man bespreken, dat ik dus een beetje de zenuwen er van krijg, terwijl ik wel zin heb om ze te zien.
Tja, wat is mijn vraag nu.... zijn er andere bevriende stellen die dit herkennen? Altijd een soort van spanning, terwijl je geen swingers bent? En hoe ga je daarna met elkaar op een relaxte manier om of blijft dit altijd hangen?
Ps ik wist of dit op seks of relaties moest, misschien beter toch op relaties dan op seks. Want het is niet dat zij en ik seks hebben gehad
Hier een meelezer die haar verhaal wil doen en vragen naar jullie mening.
Ik heb een lange relatie, gelukkig getrouwd, we hebben het erg fijn samen. Ook seksueel niks te klagen. Fantasieën en wensen worden gemakkelijk besproken en uitgevoerd. Mijn man weet dat ik vroeger ook met vrouwen heb geëxperimenteerd, staat er ook voor open als ik dat nu ook nog wil doen. Voor mij zelf hoeft dat niet, want ik deel dat liever alleen met 1 persoon, degene waar ik een relatie mee heb.
Wij hebben een bevriend stel, ze wonen in het buitenland en eens in de zoveel tijd komen ze langs bij ons. Tussen die vriendin en mij hangt sinds enige jaren na een genoeg wijntjes altijd wat spanning. Onze partners weten er van, er is weleens gekust dat is ook bij hun bekend. Maar de laatste keer reageerde mijn man toch anders dan andere keren. Bijna geïrriteerd. We hebben dit met z'n tweetje uitgepraat en het kwam er op neer dat hij gewoon even niet wist wat hij met de situatie aan moest.
Nu komen deze vrienden volgende maand weer langs en we hebben al een datum afgesproken met nog een paar andere vrienden om te gaan eten en uit te gaan. Superleuk, maar ik zit nu al na te denken of ik dan die avond maar aan de andere kant van de tafel moet gaan zitten om die spanning te ontlopen. Wil het zeker daarvoor ook nog met mijn man bespreken, dat ik dus een beetje de zenuwen er van krijg, terwijl ik wel zin heb om ze te zien.
Tja, wat is mijn vraag nu.... zijn er andere bevriende stellen die dit herkennen? Altijd een soort van spanning, terwijl je geen swingers bent? En hoe ga je daarna met elkaar op een relaxte manier om of blijft dit altijd hangen?
Ps ik wist of dit op seks of relaties moest, misschien beter toch op relaties dan op seks. Want het is niet dat zij en ik seks hebben gehad
donderdag 13 april 2017 om 00:45
quote:redandwhite schreef op 13 april 2017 @ 00:43:
[...]
Zij herkent zichzelf in jou. Door wat jullie beide hebben meegemaakt en dus ook delen. Daar wil ze dan aan vast houden, begrijp ik dat goed?Zij wel... maar ik ga er op een andere manier mee om. Ik gebruik mijn verleden voor mijn toekomst door er mijn werk van re maken. Zij blijft boos op de wereld wat haar (en mij) is aangedaan. Dat is het verschil.
[...]
Zij herkent zichzelf in jou. Door wat jullie beide hebben meegemaakt en dus ook delen. Daar wil ze dan aan vast houden, begrijp ik dat goed?Zij wel... maar ik ga er op een andere manier mee om. Ik gebruik mijn verleden voor mijn toekomst door er mijn werk van re maken. Zij blijft boos op de wereld wat haar (en mij) is aangedaan. Dat is het verschil.
donderdag 13 april 2017 om 00:50
quote:Lampie1986 schreef op 13 april 2017 @ 00:45:
[...]
Zij wel... maar ik ga er op een andere manier mee om. Ik gebruik mijn verleden voor mijn toekomst door er mijn werk van re maken. Zij blijft boos op de wereld wat haar (en mij) is aangedaan. Dat is het verschil.
Zonde hoor.
Mis jij haar ook? Sorry, dat is erg persoonlijke vraag. Hoef je niet te beantwoorden als je dat niet wilt, hoor!
[...]
Zij wel... maar ik ga er op een andere manier mee om. Ik gebruik mijn verleden voor mijn toekomst door er mijn werk van re maken. Zij blijft boos op de wereld wat haar (en mij) is aangedaan. Dat is het verschil.
Zonde hoor.
Mis jij haar ook? Sorry, dat is erg persoonlijke vraag. Hoef je niet te beantwoorden als je dat niet wilt, hoor!
donderdag 13 april 2017 om 00:54
quote:Lampie1986 schreef op 13 april 2017 @ 00:36:
[...]
En groene strings aan trekken al blieft hij ze niet?
Ben jij je man kwijt geraakt aan een andere vent of wat?
Wat een rare opmerking.
Je houdt toch rekening met je partner? Hij vindt dat flirten niet meer leuk.
Mijn partner is allergisch aan wortels, ik ben gek op wortels. Hoe lekker ik wortels ook vind, ik vind mijn partner belangrijker. Dus geen wortels in het eten, jammer de bammer.
[...]
En groene strings aan trekken al blieft hij ze niet?
Ben jij je man kwijt geraakt aan een andere vent of wat?
Wat een rare opmerking.
Je houdt toch rekening met je partner? Hij vindt dat flirten niet meer leuk.
Mijn partner is allergisch aan wortels, ik ben gek op wortels. Hoe lekker ik wortels ook vind, ik vind mijn partner belangrijker. Dus geen wortels in het eten, jammer de bammer.
I don't care what is written about me so long as it isn't true.
donderdag 13 april 2017 om 00:59
quote:DorothyParker schreef op 13 april 2017 @ 00:54:
[...]
Wat een rare opmerking.
Je houdt toch rekening met je partner? Hij vindt dat flirten niet meer leuk.
Mijn partner is allergisch aan wortels, ik ben gek op wortels. Hoe lekker ik wortels ook vind, ik vind mijn partner belangrijker. Dus geen wortels in het eten, jammer de bammer.
Natuurlijk hou ik rekening met hem, het was ook niet dat hij zei dat het geflirt over moest zijn voor altijd en eeuwig. Die laatste keer vond hij het niet leuk, ik heb toen ook gezegd dat ik er dan mee zou stoppen. Maar dat hoefde niet van hem.
Gelukkig zijn er forummers geweest die me wat zaken hebben aangegeven waardoor hij zich er misschien niet ok bij voelde de laatste keer. Daar kan ik wat mee doen gelukkig.
Als je ergens anders bent, eet je dan wel wortels?
[...]
Wat een rare opmerking.
Je houdt toch rekening met je partner? Hij vindt dat flirten niet meer leuk.
Mijn partner is allergisch aan wortels, ik ben gek op wortels. Hoe lekker ik wortels ook vind, ik vind mijn partner belangrijker. Dus geen wortels in het eten, jammer de bammer.
Natuurlijk hou ik rekening met hem, het was ook niet dat hij zei dat het geflirt over moest zijn voor altijd en eeuwig. Die laatste keer vond hij het niet leuk, ik heb toen ook gezegd dat ik er dan mee zou stoppen. Maar dat hoefde niet van hem.
Gelukkig zijn er forummers geweest die me wat zaken hebben aangegeven waardoor hij zich er misschien niet ok bij voelde de laatste keer. Daar kan ik wat mee doen gelukkig.
Als je ergens anders bent, eet je dan wel wortels?
donderdag 13 april 2017 om 00:59
quote:DorothyParker schreef op 13 april 2017 @ 00:54:
[...]
Wat een rare opmerking.
Je houdt toch rekening met je partner? Hij vindt dat flirten niet meer leuk.
Mijn partner is allergisch aan wortels, ik ben gek op wortels. Hoe lekker ik wortels ook vind, ik vind mijn partner belangrijker. Dus geen wortels in het eten, jammer de bammer.Precies dit.
[...]
Wat een rare opmerking.
Je houdt toch rekening met je partner? Hij vindt dat flirten niet meer leuk.
Mijn partner is allergisch aan wortels, ik ben gek op wortels. Hoe lekker ik wortels ook vind, ik vind mijn partner belangrijker. Dus geen wortels in het eten, jammer de bammer.Precies dit.
donderdag 13 april 2017 om 01:00
quote:redandwhite schreef op 13 april 2017 @ 00:59:
[...]
Natuurlijk hou ik rekening met hem, het was ook niet dat hij zei dat het geflirt over moest zijn voor altijd en eeuwig. Die laatste keer vond hij het niet leuk, ik heb toen ook gezegd dat ik er dan mee zou stoppen. Maar dat hoefde niet van hem.
Gelukkig zijn er forummers geweest die me wat zaken hebben aangegeven waardoor hij zich er misschien niet ok bij voelde de laatste keer. Daar kan ik wat mee doen gelukkig.
Als je ergens anders bent, eet je dan wel wortels?
[...]
Natuurlijk hou ik rekening met hem, het was ook niet dat hij zei dat het geflirt over moest zijn voor altijd en eeuwig. Die laatste keer vond hij het niet leuk, ik heb toen ook gezegd dat ik er dan mee zou stoppen. Maar dat hoefde niet van hem.
Gelukkig zijn er forummers geweest die me wat zaken hebben aangegeven waardoor hij zich er misschien niet ok bij voelde de laatste keer. Daar kan ik wat mee doen gelukkig.
Als je ergens anders bent, eet je dan wel wortels?
donderdag 13 april 2017 om 01:02
quote:redandwhite schreef op 13 april 2017 @ 00:59:
[...]
Natuurlijk hou ik rekening met hem, het was ook niet dat hij zei dat het geflirt over moest zijn voor altijd en eeuwig. Die laatste keer vond hij het niet leuk, ik heb toen ook gezegd dat ik er dan mee zou stoppen. Maar dat hoefde niet van hem.
Gelukkig zijn er forummers geweest die me wat zaken hebben aangegeven waardoor hij zich er misschien niet ok bij voelde de laatste keer. Daar kan ik wat mee doen gelukkig.
Als je ergens anders bent, eet je dan wel wortels?Ja als mijn man daar geen last van heeft of irritaties over uit dan wel. Of als ik geen relatie heb. Maar niet als hij er niet bij is maar wel een probleem mee zou hebben. Dat ks het respect deel.
[...]
Natuurlijk hou ik rekening met hem, het was ook niet dat hij zei dat het geflirt over moest zijn voor altijd en eeuwig. Die laatste keer vond hij het niet leuk, ik heb toen ook gezegd dat ik er dan mee zou stoppen. Maar dat hoefde niet van hem.
Gelukkig zijn er forummers geweest die me wat zaken hebben aangegeven waardoor hij zich er misschien niet ok bij voelde de laatste keer. Daar kan ik wat mee doen gelukkig.
Als je ergens anders bent, eet je dan wel wortels?Ja als mijn man daar geen last van heeft of irritaties over uit dan wel. Of als ik geen relatie heb. Maar niet als hij er niet bij is maar wel een probleem mee zou hebben. Dat ks het respect deel.
donderdag 13 april 2017 om 01:06
quote:Fee-de-Goede schreef op 13 april 2017 @ 01:02:
[...]
Ja als mijn man daar geen last van heeft of irritaties over uit dan wel. Of als ik geen relatie heb. Maar niet als hij er niet bij is maar wel een probleem mee zou hebben. Dat ks het respect deel.En ik begon dit topic omdat ik juist uit respect voor hem (goed lezen!) haar die avond een beetje uit de weg wilde gaan.
[...]
Ja als mijn man daar geen last van heeft of irritaties over uit dan wel. Of als ik geen relatie heb. Maar niet als hij er niet bij is maar wel een probleem mee zou hebben. Dat ks het respect deel.En ik begon dit topic omdat ik juist uit respect voor hem (goed lezen!) haar die avond een beetje uit de weg wilde gaan.
donderdag 13 april 2017 om 01:14
quote:redandwhite schreef op 13 april 2017 @ 00:59:
[...]
Natuurlijk hou ik rekening met hem, het was ook niet dat hij zei dat het geflirt over moest zijn voor altijd en eeuwig. Die laatste keer vond hij het niet leuk, ik heb toen ook gezegd dat ik er dan mee zou stoppen. Maar dat hoefde niet van hem.
Gelukkig zijn er forummers geweest die me wat zaken hebben aangegeven waardoor hij zich er misschien niet ok bij voelde de laatste keer. Daar kan ik wat mee doen gelukkig.
Als je ergens anders bent, eet je dan wel wortels?
Ik haal gewoon kilo's wortels en eet ze rauw op maar wortels zijn wel anders dan seks/liefde/seksuele spanning.
Verder zou ik je tampon even rechttrekken Ik reageerde niet op jou, dus je moet je niet meteen aangevallen voelen.
[...]
Natuurlijk hou ik rekening met hem, het was ook niet dat hij zei dat het geflirt over moest zijn voor altijd en eeuwig. Die laatste keer vond hij het niet leuk, ik heb toen ook gezegd dat ik er dan mee zou stoppen. Maar dat hoefde niet van hem.
Gelukkig zijn er forummers geweest die me wat zaken hebben aangegeven waardoor hij zich er misschien niet ok bij voelde de laatste keer. Daar kan ik wat mee doen gelukkig.
Als je ergens anders bent, eet je dan wel wortels?
Ik haal gewoon kilo's wortels en eet ze rauw op maar wortels zijn wel anders dan seks/liefde/seksuele spanning.
Verder zou ik je tampon even rechttrekken Ik reageerde niet op jou, dus je moet je niet meteen aangevallen voelen.
I don't care what is written about me so long as it isn't true.
donderdag 13 april 2017 om 01:17
quote:redandwhite schreef op 13 april 2017 @ 01:06:
[...]
En ik begon dit topic omdat ik juist uit respect voor hem (goed lezen!) haar die avond een beetje uit de weg wilde gaan.
Kun je dan niet beter die avond gewoon afzeggen?
Dit is alsof ik een recept vraag voor wortelsoep. Iedereen kan goede recepten posten maar man blijft jammer genoeg toch allergisch.
[...]
En ik begon dit topic omdat ik juist uit respect voor hem (goed lezen!) haar die avond een beetje uit de weg wilde gaan.
Kun je dan niet beter die avond gewoon afzeggen?
Dit is alsof ik een recept vraag voor wortelsoep. Iedereen kan goede recepten posten maar man blijft jammer genoeg toch allergisch.
I don't care what is written about me so long as it isn't true.
donderdag 13 april 2017 om 01:17
quote:DorothyParker schreef op 13 april 2017 @ 01:14:
[...]
Ik haal gewoon kilo's wortels en een ze rauw op maar wortels zijn wel anders dan seks/liefde/seksuele spanning.
Verder zou ik je tampon even rechttrekken Ik reageerde niet op jou, dus je moet je niet meteen aangevallen voelen.Ik voelde me niet aangevallen door je reactie, ik vond de vergelijking met wortels erg grappig en wilde daar juist een grapje van maken. Volgende keer zal ik er een smiley tegenaan gooien.
[...]
Ik haal gewoon kilo's wortels en een ze rauw op maar wortels zijn wel anders dan seks/liefde/seksuele spanning.
Verder zou ik je tampon even rechttrekken Ik reageerde niet op jou, dus je moet je niet meteen aangevallen voelen.Ik voelde me niet aangevallen door je reactie, ik vond de vergelijking met wortels erg grappig en wilde daar juist een grapje van maken. Volgende keer zal ik er een smiley tegenaan gooien.
donderdag 13 april 2017 om 01:19
quote:redandwhite schreef op 13 april 2017 @ 01:17:
[...]
Ik voelde me niet aangevallen door je reactie, ik vond de vergelijking met wortels erg grappig en wilde daar juist een grapje van maken. Volgende keer zal ik er een smiley tegenaan gooien.Oh, smiley had niet veel verschil gemaakt. Ik las je post negatief.
[...]
Ik voelde me niet aangevallen door je reactie, ik vond de vergelijking met wortels erg grappig en wilde daar juist een grapje van maken. Volgende keer zal ik er een smiley tegenaan gooien.Oh, smiley had niet veel verschil gemaakt. Ik las je post negatief.
I don't care what is written about me so long as it isn't true.
donderdag 13 april 2017 om 01:20
quote:DorothyParker schreef op 13 april 2017 @ 01:17:
[...]
Kun je dan niet beter die avond gewoon afzeggen?
Dit is alsof ik een recept vraag voor wortelsoep. Iedereen kan goede recepten posten maar man blijft jammer genoeg toch allergisch.
Nee, ze zijn echt maar 2x in het jaar in Nederland en we hebben met nog een ander stel een leuke vriendschap.
Ik wil een leuke avond en dat ligt niet aan het wel of niet flirten, maar dat mijn man en ik het samen met hun gezellig hebben en kunnen bijkletsen.
[...]
Kun je dan niet beter die avond gewoon afzeggen?
Dit is alsof ik een recept vraag voor wortelsoep. Iedereen kan goede recepten posten maar man blijft jammer genoeg toch allergisch.
Nee, ze zijn echt maar 2x in het jaar in Nederland en we hebben met nog een ander stel een leuke vriendschap.
Ik wil een leuke avond en dat ligt niet aan het wel of niet flirten, maar dat mijn man en ik het samen met hun gezellig hebben en kunnen bijkletsen.
donderdag 13 april 2017 om 01:29
quote:redandwhite schreef op 13 april 2017 @ 01:20:
[...]
Nee, ze zijn echt maar 2x in het jaar in Nederland en we hebben met nog een ander stel een leuke vriendschap.
Ik wil een leuke avond en dat ligt niet aan het wel of niet flirten, maar dat mijn man en ik het samen met hun gezellig hebben en kunnen bijkletsen.
Heeft je man er zin in?
Ik kan hele boeken schrijven over mijn liefde voor wortels, ik kan wortels telen, ik kan wortels elke dag onder zijn neus duwen.
Ik kan op mijn kop staan, hij blijft allergisch. Ook al is mijn speciale saus van Oma Italia met wortelen, ik kan haar saus niet maken. Ok, ik kan haar saus wel maken, maar dan eindigt hij in het ziekenhuis. En aangezien hij zijn levensverzekering nog steeds niet verhoogd heeft, is het beter hem nog in leven te houden.
[...]
Nee, ze zijn echt maar 2x in het jaar in Nederland en we hebben met nog een ander stel een leuke vriendschap.
Ik wil een leuke avond en dat ligt niet aan het wel of niet flirten, maar dat mijn man en ik het samen met hun gezellig hebben en kunnen bijkletsen.
Heeft je man er zin in?
Ik kan hele boeken schrijven over mijn liefde voor wortels, ik kan wortels telen, ik kan wortels elke dag onder zijn neus duwen.
Ik kan op mijn kop staan, hij blijft allergisch. Ook al is mijn speciale saus van Oma Italia met wortelen, ik kan haar saus niet maken. Ok, ik kan haar saus wel maken, maar dan eindigt hij in het ziekenhuis. En aangezien hij zijn levensverzekering nog steeds niet verhoogd heeft, is het beter hem nog in leven te houden.
I don't care what is written about me so long as it isn't true.
donderdag 13 april 2017 om 01:32
Ik heb hier nog even over na zitten denken, en hier een wat uitgebreidere versie van wat ik net schreef:
Door het hele fenomeen dat heterovrouwen tegenwoordig met heterovrouwen zoenen voor de lol, is er voor biseksuele vrouwen een vreemde dynamiek ontstaan. Ze kunnen met iemand zoenen waar ze wat voor voelen op een romantische manier terwijl ze in een monogame relatie zitten, zonder dat het gezien wordt als vreemdaan, omdat vrouwen met vrouwen als 'safe' wordt gezien door heteromannen.
Ik denk dat dat komt door zowel biologie, als sociale mechanismen. Biologisch gezien zijn mannen "ontworpen" om te concurreren met het zaad van andere mannen, de penis heeft bijvoorbeeld precies de goede vorm om het sperma van een eventuele voorganger naar buiten te schrapen. Tel daarbij op het overheersende beeld dat men bij seks heeft (penetratie), het taalgebruik rondom heteroseksuele seks (genomen worden, "gebruikt" zijn voor seks) - het willen bezitten van een vrouw heeft vooral met penetreren (nemen) te maken en een dierlijk soort jaloezie steekt de kop op als een ander ook ín die vrouw is geweest. Om die reden hebben mannen in eerste instantie niet de neiging jaloers te worden op iemand zonder penis. En dan komt daarbovenop nog eens dat seks tussen twee vrouwen in grote mate wordt 'gemarketed' richting de heteroseksuele man, denk maar aan vrouwen die zoenen in videoclips, de manier waarop trios in veel pornofilms worden afgebeeld. Kort gezegd doordat eeuwenlang (tegenwoordig een stuk minder, maar nog steeds in redelijke mate) het beeld van seks heel erg gekleurd werd door dat van de heteroseksuele man, is er maatschappijbreed het idee ontstaan dat twee vrouwen met elkaar geen bedreiging vormt. (Een voorbeeld van hoe diep dit verankerd zit: vroeger richtte homofobie zich met name op mannen, omdat men dacht dat lesbiennes geen seks hadden met elkaar, omdat een vrouw geen zelfstandige seksdrive had, dus dat er zonder mannen nooit seks zou plaatsvinden).
En dat zet biseksuele vrouwen in een unieke positie; zij kunnen namelijk als enige in een monogame relatie zoenen met een ander waar ze wél romantische gevoelens voor hebben, zonder dat de partner dat als een bedreiging opvat. Heteroseksuele vrouwen kunnen dat niet want die hebben er geen romantische gevoelens bij, lesbische vrouwen kunnen dat niet want het zal doorgaans wel als vreemdgaan gezien worden, en mannen kunnen het niet omdat zoenen tussen heteromannen niet sociaal acceptabel is.
Ik ben tegen mijn vriend redelijk duidelijk geweest dat ik er wél wat bij voel, en dat ie er dus niet te makkelijk mee moet zijn, van oh het is toch maar een vrouw, omdat dat voor mijn ervaring natuurlijk niet uit maakt, en ik niet wil dat er een vals gevoel van veiligheid ontstaat omdat het om een vrouw gaat. En hij weet ook dat het voor mij geen verschil maakt en dat het dus niet rationeel is om je niet bedreigd te voelen bij vrouwen, maar wel bij mannen, maar toch ervaart hij het zo. Het zit er nou eenmaal heel sterk ingebakken.
Wat ik denk dat er bij je vriend is gebeurd, is dat het kwartje echt gevallen is, door jullie zo te zien. Maar dat hij zelf ook niet zo goed weet waarom hij zich nu zo voelt.
Ik zou zeggen, ga bij jezelf ten rade of je romantische gevoelens voor haar hebt, en vraag aan je man of hij daar misschien bang voor is. Wees zo eerlijk mogelijk over eventuele gevoelens, en stel hem gerust als dat kan.
Ik vind Roos' advies, van zijn ongemak is jouw probleem niet nogal kort door de bocht. Je bent getrouwd, je mag best rekening met elkaar houden. Je hoeft je niet schuldig te voelen over hoe je in elkaar zit, of wat je doet, noch belangrijke delen van jezelf aan te passen, maar open communicatie en wat compassie kan geen kwaad in een huwelijk lijkt me.
Door het hele fenomeen dat heterovrouwen tegenwoordig met heterovrouwen zoenen voor de lol, is er voor biseksuele vrouwen een vreemde dynamiek ontstaan. Ze kunnen met iemand zoenen waar ze wat voor voelen op een romantische manier terwijl ze in een monogame relatie zitten, zonder dat het gezien wordt als vreemdaan, omdat vrouwen met vrouwen als 'safe' wordt gezien door heteromannen.
Ik denk dat dat komt door zowel biologie, als sociale mechanismen. Biologisch gezien zijn mannen "ontworpen" om te concurreren met het zaad van andere mannen, de penis heeft bijvoorbeeld precies de goede vorm om het sperma van een eventuele voorganger naar buiten te schrapen. Tel daarbij op het overheersende beeld dat men bij seks heeft (penetratie), het taalgebruik rondom heteroseksuele seks (genomen worden, "gebruikt" zijn voor seks) - het willen bezitten van een vrouw heeft vooral met penetreren (nemen) te maken en een dierlijk soort jaloezie steekt de kop op als een ander ook ín die vrouw is geweest. Om die reden hebben mannen in eerste instantie niet de neiging jaloers te worden op iemand zonder penis. En dan komt daarbovenop nog eens dat seks tussen twee vrouwen in grote mate wordt 'gemarketed' richting de heteroseksuele man, denk maar aan vrouwen die zoenen in videoclips, de manier waarop trios in veel pornofilms worden afgebeeld. Kort gezegd doordat eeuwenlang (tegenwoordig een stuk minder, maar nog steeds in redelijke mate) het beeld van seks heel erg gekleurd werd door dat van de heteroseksuele man, is er maatschappijbreed het idee ontstaan dat twee vrouwen met elkaar geen bedreiging vormt. (Een voorbeeld van hoe diep dit verankerd zit: vroeger richtte homofobie zich met name op mannen, omdat men dacht dat lesbiennes geen seks hadden met elkaar, omdat een vrouw geen zelfstandige seksdrive had, dus dat er zonder mannen nooit seks zou plaatsvinden).
En dat zet biseksuele vrouwen in een unieke positie; zij kunnen namelijk als enige in een monogame relatie zoenen met een ander waar ze wél romantische gevoelens voor hebben, zonder dat de partner dat als een bedreiging opvat. Heteroseksuele vrouwen kunnen dat niet want die hebben er geen romantische gevoelens bij, lesbische vrouwen kunnen dat niet want het zal doorgaans wel als vreemdgaan gezien worden, en mannen kunnen het niet omdat zoenen tussen heteromannen niet sociaal acceptabel is.
Ik ben tegen mijn vriend redelijk duidelijk geweest dat ik er wél wat bij voel, en dat ie er dus niet te makkelijk mee moet zijn, van oh het is toch maar een vrouw, omdat dat voor mijn ervaring natuurlijk niet uit maakt, en ik niet wil dat er een vals gevoel van veiligheid ontstaat omdat het om een vrouw gaat. En hij weet ook dat het voor mij geen verschil maakt en dat het dus niet rationeel is om je niet bedreigd te voelen bij vrouwen, maar wel bij mannen, maar toch ervaart hij het zo. Het zit er nou eenmaal heel sterk ingebakken.
Wat ik denk dat er bij je vriend is gebeurd, is dat het kwartje echt gevallen is, door jullie zo te zien. Maar dat hij zelf ook niet zo goed weet waarom hij zich nu zo voelt.
Ik zou zeggen, ga bij jezelf ten rade of je romantische gevoelens voor haar hebt, en vraag aan je man of hij daar misschien bang voor is. Wees zo eerlijk mogelijk over eventuele gevoelens, en stel hem gerust als dat kan.
Ik vind Roos' advies, van zijn ongemak is jouw probleem niet nogal kort door de bocht. Je bent getrouwd, je mag best rekening met elkaar houden. Je hoeft je niet schuldig te voelen over hoe je in elkaar zit, of wat je doet, noch belangrijke delen van jezelf aan te passen, maar open communicatie en wat compassie kan geen kwaad in een huwelijk lijkt me.
donderdag 13 april 2017 om 01:34
quote:DorothyParker schreef op 13 april 2017 @ 01:29:
[...]
Heeft je man er zin in?
Ik kan hele boeken schrijven over mijn liefde voor wortels, ik kan wortels telen, ik kan wortels elke dag onder zijn neus duwen.
Ik kan op mijn kop staan, hij blijft allergisch. Ook al is mijn speciale saus van Oma Italia met wortelen, ik kan haar saus niet maken. Ok, ik kan haar saus wel maken, maar dan eindigt hij in het ziekenhuis. En aangezien hij zijn levensverzekering nog steeds niet verhoogd heeft, is het beter hem nog in leven te houden.
Ja, hij heeft er zeker zin in. Daarom wil ik ook dat het een leuke avond wordt.
Na die avond heb ik ook aangegeven dat als hij zich er niet prettig bij voelt en niet meer geflirt wordt door mij. Maar hij heeft meerdere keren aangegeven dat dat niet hoeft.
Ik heb nog een receptje van wortelhumus liggen trouwens...
[...]
Heeft je man er zin in?
Ik kan hele boeken schrijven over mijn liefde voor wortels, ik kan wortels telen, ik kan wortels elke dag onder zijn neus duwen.
Ik kan op mijn kop staan, hij blijft allergisch. Ook al is mijn speciale saus van Oma Italia met wortelen, ik kan haar saus niet maken. Ok, ik kan haar saus wel maken, maar dan eindigt hij in het ziekenhuis. En aangezien hij zijn levensverzekering nog steeds niet verhoogd heeft, is het beter hem nog in leven te houden.
Ja, hij heeft er zeker zin in. Daarom wil ik ook dat het een leuke avond wordt.
Na die avond heb ik ook aangegeven dat als hij zich er niet prettig bij voelt en niet meer geflirt wordt door mij. Maar hij heeft meerdere keren aangegeven dat dat niet hoeft.
Ik heb nog een receptje van wortelhumus liggen trouwens...
donderdag 13 april 2017 om 01:39
Mijn tip dan:
Naast man gaan zitten en veel oogcontact met man houden. Wij kunnen hele gesprekken uitwisselen met onze ogen, dus ik zou via oogcontact meteen weten wanneer hij niet meer gelukkig is met de situatie.
Tenzij hij wortels gegeten heeft, dan kan hij zijn ogen niet meer openen
Naast man gaan zitten en veel oogcontact met man houden. Wij kunnen hele gesprekken uitwisselen met onze ogen, dus ik zou via oogcontact meteen weten wanneer hij niet meer gelukkig is met de situatie.
Tenzij hij wortels gegeten heeft, dan kan hij zijn ogen niet meer openen
I don't care what is written about me so long as it isn't true.
donderdag 13 april 2017 om 01:43
quote:cactusss schreef op 13 april 2017 @ 01:32:
Ik heb hier nog even over na zitten denken, en hier een wat uitgebreidere versie van wat ik net schreef:
Door het hele fenomeen dat heterovrouwen tegenwoordig met heterovrouwen zoenen voor de lol, is er voor biseksuele vrouwen een vreemde dynamiek ontstaan. Ze kunnen met iemand zoenen waar ze wat voor voelen op een romantische manier terwijl ze in een monogame relatie zitten, zonder dat het gezien wordt als vreemdaan, omdat vrouwen met vrouwen als 'safe' wordt gezien door heteromannen.
Ik denk dat dat komt door zowel biologie, als sociale mechanismen. Biologisch gezien zijn mannen "ontworpen" om te concurreren met het zaad van andere mannen, de penis heeft bijvoorbeeld precies de goede vorm om het sperma van een eventuele voorganger naar buiten te schrapen. Tel daarbij op het overheersende beeld dat men bij seks heeft (penetratie), het taalgebruik rondom heteroseksuele seks (genomen worden, "gebruikt" zijn voor seks) - het willen bezitten van een vrouw heeft vooral met penetreren (nemen) te maken en een dierlijk soort jaloezie steekt de kop op als een ander ook ín die vrouw is geweest. Om die reden hebben mannen in eerste instantie niet de neiging jaloers te worden op iemand zonder penis. En dan komt daarbovenop nog eens dat seks tussen twee vrouwen in grote mate wordt 'gemarketed' richting de heteroseksuele man, denk maar aan vrouwen die zoenen in videoclips, de manier waarop trios in veel pornofilms worden afgebeeld. Kort gezegd doordat eeuwenlang (tegenwoordig een stuk minder, maar nog steeds in redelijke mate) het beeld van seks heel erg gekleurd werd door dat van de heteroseksuele man, is er maatschappijbreed het idee ontstaan dat twee vrouwen met elkaar geen bedreiging vormt. (Een voorbeeld van hoe diep dit verankerd zit: vroeger richtte homofobie zich met name op mannen, omdat men dacht dat lesbiennes geen seks hadden met elkaar, omdat een vrouw geen zelfstandige seksdrive had, dus dat er zonder mannen nooit seks zou plaatsvinden).
Ik ben tegen mijn vriend redelijk duidelijk geweest dat ik er wél wat bij voel, en dat ie er dus niet te makkelijk mee moet zijn, van oh het is toch maar een vrouw, omdat dat voor mijn ervaring natuurlijk niet uit maakt, en ik niet wil dat er een vals gevoel van veiligheid ontstaat omdat het om een vrouw gaat. En hij weet het ook wel, maar toch ervaart hij het zo, hij weet zelf ook dat het een beetje een primitieve kijk op seks is, maarja zo werkt het nou eenmaal
.
Wat ik denk dat er bij je vriend is gebeurd, is dat het kwartje echt gevallen is, door jullie zo te zien. Maar dat hij zelf ook niet zo goed weet waarom hij zich nu zo voelt.
Ik zou zeggen, ga bij jezelf ten rade of je romantische gevoelens voor haar hebt, en vraag aan je man of hij daar misschien bang voor is. Wees zo eerlijk mogelijk over eventuele gevoelens.
Dank je cactusss,
Ik begrijp wat je zegt. Hij weet dat ik ook op vrouwen val, maar dat het niet zo is dat ik nu een relatie met een vrouw naast onze relatie wil hebben. Wij hebben geen open relatie en die keer dat we een trio hadden hadden, was dat omdat wij ons alle drie daar goed bij voelde.
Mijn gevoelens voor haar zijn niet romantisch en ik ga hem zeker vragen of hij de vorige keer daardoor misschien zich er niet ok bij voelde. Of dat hij ergens toch bang is dat ik wel ooit voor een ander zal kiezen en dat de keuze voor mij groter is omdat de (eventuele) concurrentie ook vrouwen kunnen zijn.
Bedankt voor je reactie, fijn dat je er de tijd voor hebt genomen om zo uitgebreid te reageren.
Ik heb hier nog even over na zitten denken, en hier een wat uitgebreidere versie van wat ik net schreef:
Door het hele fenomeen dat heterovrouwen tegenwoordig met heterovrouwen zoenen voor de lol, is er voor biseksuele vrouwen een vreemde dynamiek ontstaan. Ze kunnen met iemand zoenen waar ze wat voor voelen op een romantische manier terwijl ze in een monogame relatie zitten, zonder dat het gezien wordt als vreemdaan, omdat vrouwen met vrouwen als 'safe' wordt gezien door heteromannen.
Ik denk dat dat komt door zowel biologie, als sociale mechanismen. Biologisch gezien zijn mannen "ontworpen" om te concurreren met het zaad van andere mannen, de penis heeft bijvoorbeeld precies de goede vorm om het sperma van een eventuele voorganger naar buiten te schrapen. Tel daarbij op het overheersende beeld dat men bij seks heeft (penetratie), het taalgebruik rondom heteroseksuele seks (genomen worden, "gebruikt" zijn voor seks) - het willen bezitten van een vrouw heeft vooral met penetreren (nemen) te maken en een dierlijk soort jaloezie steekt de kop op als een ander ook ín die vrouw is geweest. Om die reden hebben mannen in eerste instantie niet de neiging jaloers te worden op iemand zonder penis. En dan komt daarbovenop nog eens dat seks tussen twee vrouwen in grote mate wordt 'gemarketed' richting de heteroseksuele man, denk maar aan vrouwen die zoenen in videoclips, de manier waarop trios in veel pornofilms worden afgebeeld. Kort gezegd doordat eeuwenlang (tegenwoordig een stuk minder, maar nog steeds in redelijke mate) het beeld van seks heel erg gekleurd werd door dat van de heteroseksuele man, is er maatschappijbreed het idee ontstaan dat twee vrouwen met elkaar geen bedreiging vormt. (Een voorbeeld van hoe diep dit verankerd zit: vroeger richtte homofobie zich met name op mannen, omdat men dacht dat lesbiennes geen seks hadden met elkaar, omdat een vrouw geen zelfstandige seksdrive had, dus dat er zonder mannen nooit seks zou plaatsvinden).
Ik ben tegen mijn vriend redelijk duidelijk geweest dat ik er wél wat bij voel, en dat ie er dus niet te makkelijk mee moet zijn, van oh het is toch maar een vrouw, omdat dat voor mijn ervaring natuurlijk niet uit maakt, en ik niet wil dat er een vals gevoel van veiligheid ontstaat omdat het om een vrouw gaat. En hij weet het ook wel, maar toch ervaart hij het zo, hij weet zelf ook dat het een beetje een primitieve kijk op seks is, maarja zo werkt het nou eenmaal
. Wat ik denk dat er bij je vriend is gebeurd, is dat het kwartje echt gevallen is, door jullie zo te zien. Maar dat hij zelf ook niet zo goed weet waarom hij zich nu zo voelt.
Ik zou zeggen, ga bij jezelf ten rade of je romantische gevoelens voor haar hebt, en vraag aan je man of hij daar misschien bang voor is. Wees zo eerlijk mogelijk over eventuele gevoelens.
Dank je cactusss,
Ik begrijp wat je zegt. Hij weet dat ik ook op vrouwen val, maar dat het niet zo is dat ik nu een relatie met een vrouw naast onze relatie wil hebben. Wij hebben geen open relatie en die keer dat we een trio hadden hadden, was dat omdat wij ons alle drie daar goed bij voelde.
Mijn gevoelens voor haar zijn niet romantisch en ik ga hem zeker vragen of hij de vorige keer daardoor misschien zich er niet ok bij voelde. Of dat hij ergens toch bang is dat ik wel ooit voor een ander zal kiezen en dat de keuze voor mij groter is omdat de (eventuele) concurrentie ook vrouwen kunnen zijn.
Bedankt voor je reactie, fijn dat je er de tijd voor hebt genomen om zo uitgebreid te reageren.