Geld & Recht
alle pijlers
Bankschuld VOF
vrijdag 29 december 2017 om 10:19
Hallo allemaal,
vraagje:
Een familielid heeft samen met een vriend een VOF. Nu hebben ze besloten om uit elkaar te gaan. Ze hebben echter een flinke bankschuld bij de bank.
Nu zegt de vriend dat ze voor 50 / 50 aansprakelijk zijn hiervoor maar volgens mij is het toch zo dat het ondernemersvermogen bepaald voor hoeveel ieder aansprakelijk is?
Als mijn familielid bijvoorbeeld een ondernemersvermogen heeft van - € 10.000 en zijn vriend een ondernemingsvermogen van - € 15.000 dan is de vriend toch voor 60% aansprakelijk en mijn familielid voor 40%?
Graag jullie reacties.
vraagje:
Een familielid heeft samen met een vriend een VOF. Nu hebben ze besloten om uit elkaar te gaan. Ze hebben echter een flinke bankschuld bij de bank.
Nu zegt de vriend dat ze voor 50 / 50 aansprakelijk zijn hiervoor maar volgens mij is het toch zo dat het ondernemersvermogen bepaald voor hoeveel ieder aansprakelijk is?
Als mijn familielid bijvoorbeeld een ondernemersvermogen heeft van - € 10.000 en zijn vriend een ondernemingsvermogen van - € 15.000 dan is de vriend toch voor 60% aansprakelijk en mijn familielid voor 40%?
Graag jullie reacties.
vrijdag 29 december 2017 om 10:22
vrijdag 29 december 2017 om 10:23
Schuld is echter iets anders dan verlies
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
vrijdag 29 december 2017 om 10:27
To, het ondernemingsvermogen en de bankschuld zijn 2 aparte zaken.
Stel de ene heeft een schuld van 10k aan het bedrijf en de ander 15k. Dan moet de ene 10k terugbetalen en de ander 15k.
Als de schuld aan de bank 25k is, moeten ze samen 25k terugbetalen, want ze zijn samen aansprakelijk.
Stel de ene heeft een schuld van 10k aan het bedrijf en de ander 15k. Dan moet de ene 10k terugbetalen en de ander 15k.
Als de schuld aan de bank 25k is, moeten ze samen 25k terugbetalen, want ze zijn samen aansprakelijk.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
vrijdag 29 december 2017 om 10:28
yep, en hoe de verdeling onderling is ligt aan hun onderlinge afspraken. De bank heeft daar echter niets mee te maken.JollyRider schreef: ↑29-12-2017 10:24TO, de meest voor de hand liggende situatie is dat beide firmanten ieder 100% aansprakelijk zijn richting de bank.
vrijdag 29 december 2017 om 10:32
Voor de bank zijn beide vennoten voor de gehele schuld aansprakelijk. Dus niet beiden 50%. Tenzij anders is afgesproken, maar dat kan ik mij niet voorstellen. Onderling kunnen er andere afspraken gemaakt zijn, daar heeft de bank echter niets mee te maken. Als je vriendin voor 40% in het bedrijf zit en haar partner voor 60% dan geldt dit zowel voor ondernemingsvermogen als schulden.
vrijdag 29 december 2017 om 10:57
Van de site van de Kamer van Koophandel:
Als vennoot kunt u persoonlijk aansprakelijk worden gesteld voor de schulden van de vof. Ook als een andere vennoot deze heeft gemaakt. De schuldeisers van de onderneming kunnen in eerste instantie terecht bij het vermogen van de onderneming. Als dit onvoldoende is, kunnen zij voor het geheel aanspraak maken op het privé-vermogen van uw mede vennoot of dat van u en uw eventuele echtgenoot. U kunt de gevolgen voor uw echtgenoot beperken door huwelijkse voorwaarden op te stellen.
Een vennoot die toetreedt tot een vof is óók aansprakelijk voor schulden die zijn ontstaan vóórdat de vennoot toetrad. Een toetredend vennoot moet van te voren goed de financiële positie beoordelen en inzage verlangen in alle stukken. Tevens bestaat de mogelijkheid dat vennoten die toetreden, afspraken maken met de huidige vennoten over de onderlinge draagplicht van eventuele bestaande schulden van de vof. Uittredende vennoten blijven ook hoofdelijk aansprakelijk voor de schulden die zijn ontstaan tot aan het moment van uittreding. Bij uittreding kunnen de vennoten ook afspraken maken over de draagplicht. Als uw mede vennoot privé-schulden heeft dan kunnen zijn schuldeisers niet terecht bij het zakelijk vermogen van de vof of bij uw privé-vermogen.
https://www.kvk.nl/advies-en-informatie ... firma-vof/
Als vennoot kunt u persoonlijk aansprakelijk worden gesteld voor de schulden van de vof. Ook als een andere vennoot deze heeft gemaakt. De schuldeisers van de onderneming kunnen in eerste instantie terecht bij het vermogen van de onderneming. Als dit onvoldoende is, kunnen zij voor het geheel aanspraak maken op het privé-vermogen van uw mede vennoot of dat van u en uw eventuele echtgenoot. U kunt de gevolgen voor uw echtgenoot beperken door huwelijkse voorwaarden op te stellen.
Een vennoot die toetreedt tot een vof is óók aansprakelijk voor schulden die zijn ontstaan vóórdat de vennoot toetrad. Een toetredend vennoot moet van te voren goed de financiële positie beoordelen en inzage verlangen in alle stukken. Tevens bestaat de mogelijkheid dat vennoten die toetreden, afspraken maken met de huidige vennoten over de onderlinge draagplicht van eventuele bestaande schulden van de vof. Uittredende vennoten blijven ook hoofdelijk aansprakelijk voor de schulden die zijn ontstaan tot aan het moment van uittreding. Bij uittreding kunnen de vennoten ook afspraken maken over de draagplicht. Als uw mede vennoot privé-schulden heeft dan kunnen zijn schuldeisers niet terecht bij het zakelijk vermogen van de vof of bij uw privé-vermogen.
https://www.kvk.nl/advies-en-informatie ... firma-vof/
vrijdag 29 december 2017 om 11:20
Bij VOF zijn beiden 100% hoofdelijk aansprakelijk .
Ze hadden gezamenlijk beter een BV kunnen oprichten maar goed dat is achteraf gepraat.
https://eerlijkmetrecht.nl/ondernemings ... -schulden/
Ze hadden gezamenlijk beter een BV kunnen oprichten maar goed dat is achteraf gepraat.
https://eerlijkmetrecht.nl/ondernemings ... -schulden/
vrijdag 29 december 2017 om 11:21
Iedere vennoot is hoofdelijk aansprakelijk zie ook artikel 18 Wet van Koophandel. Indien het gaat om beheersdaden. Oftewel, daden die binnen het maatschapsdoel vallen.
Hoe de vennoten het daarna civiel onderling regelen zal de bank niet interesseren. Mocht de bank het bij één vennoot gaan vorderen, dan zal die persoon dat later moeten regelen met de andere vennoot.
De winst en verlies verdeling is heel iets anders. dat zijn onderlinge afspraken met betrekking tot de verdeelsleutel wat betreft het ingebracht vermogen en waar de bank verder buiten staat.
Hoe de vennoten het daarna civiel onderling regelen zal de bank niet interesseren. Mocht de bank het bij één vennoot gaan vorderen, dan zal die persoon dat later moeten regelen met de andere vennoot.
De winst en verlies verdeling is heel iets anders. dat zijn onderlinge afspraken met betrekking tot de verdeelsleutel wat betreft het ingebracht vermogen en waar de bank verder buiten staat.
nee dus.
vrijdag 29 december 2017 om 12:28
vrijdag 29 december 2017 om 13:31
Maar een B.V. kun je ook niet zomaar even uit de lucht laten vallen om zo te voorkomen dat je 100% aansprakelijk wordt gesteld en men kom aan je privé vermogen .. Daar zitten wel wat haken en ogen aan (ik noem een DGA-salaris om mee te beginnen en een minimaal bepaald resultaat wat daarvoor benodigd is, het opstellen van een B.V., statuten etc.).Habbekratz schreef: ↑29-12-2017 11:20Bij VOF zijn beiden 100% hoofdelijk aansprakelijk .
Ze hadden gezamenlijk beter een BV kunnen oprichten maar goed dat is achteraf gepraat.
https://eerlijkmetrecht.nl/ondernemings ... -schulden/
En verder weinig toe te voegen wat hier al werd gezegd. Het kan zijn dat er aan het begin bij de oprichting van de VOF een oprichtingsakte is opgesteld. Daaruit blijkt een winst- en verliesdeling die onderling is afgesproken. Op het moment dat er voldoende liquiditeit in het bedrijf aanwezig is, dan zal ook in het geval van een (fors) verlies hierop terug gevallen kunnen worden. Is het bijvoorbeeld mogeljik om een voorraad te verkopen, waardoor er weer voldoende banksaldo is? En dat men vanuit daar uit elkaar gaat?
In andere gevallen is iedere vennoot inderdaad 100% aansprakelijk.
vrijdag 29 december 2017 om 14:22
Het is ook onzin om zoiets te adviseren zonder alle verschillen tussen een vof en een bv mee te wegen en toe te passen op de specifieke situatie.Habbekratz schreef: ↑29-12-2017 11:20Bij VOF zijn beiden 100% hoofdelijk aansprakelijk .
Ze hadden gezamenlijk beter een BV kunnen oprichten maar goed dat is achteraf gepraat.
https://eerlijkmetrecht.nl/ondernemings ... -schulden/
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
vrijdag 29 december 2017 om 14:23
Dit is bijna knap te noemen, nadat heel expliciet door verschillende mensen is gezegd dat het 100% aansprakelijkheid is.
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
